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Re: Scelte
Mandalay, non è cosi..
loonar, mi spiace che tu ti sia rovinato la vita, la monogamia quando è obbligatoria è atroce.
loonar, mi spiace che tu ti sia rovinato la vita, la monogamia quando è obbligatoria è atroce.
lupetta- -------------
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Re: Scelte
non era obbligatoria, me la resi obbligatoria io rispettando un mio personale codicelupetta ha scritto:Mandalay, non è cosi..
loonar, mi spiace che tu ti sia rovinato la vita, la monogamia quando è obbligatoria è atroce.
...
non sono sano al 100% ma questo l'ho detto più volte
loonar- ----------
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Re: Scelte
appunto, non la sentivi, te la sei imposta.
ora invece che tipo di relazioni vivi?
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Lei mi sta minacciando a me?
lupetta- -------------
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Re: Scelte
ora non ho relazionilupetta ha scritto:appunto, non la sentivi, te la sei imposta.
ora invece che tipo di relazioni vivi?
e sopravvivo
loonar- ----------
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Re: Scelte
Nemmeno io. Per scelta…loonar ha scritto:ora non ho relazioni
- Spoiler:
- … non mia, ma questo è un altro discorso.
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Re: Scelte
con ora intendevo le ultime relazioni, come le hai vissute.
devi cercare di vivere, non sopravvivere.
devi cercare di vivere, non sopravvivere.
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lupetta- -------------
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Re: Scelte
malelupetta ha scritto:con ora intendevo le ultime relazioni, come le hai vissute.
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Re: Scelte
lupetta ha scritto:
la poligamia a mio avviso è una resa..siccome le persone fedeli non esistono io mi comporto di conseguenza e mi accontento di partner che fanno altrettanto.
di solito i poligami sono monagami che si sono arresi, e la poligamia è molto più limitante della monogamia.
Che sciocchezza.
Innanzitutto è noto che io non mi sia mai arresa ad alcunché in quarant'anni di vita
Inoltre le persone fedeli esistono eccome. Io lo sono, a due persone.
E non solo fedele, ma leale, che è molto di più.
Re: Scelte
come tutte le generalizzazioni. come se le scelte simili non contengano i percorsi più disparati, le caratteristiche più diverse.Avalon ha scritto:Che sciocchezza.lupetta ha scritto:
la poligamia a mio avviso è una resa..siccome le persone fedeli non esistono io mi comporto di conseguenza e mi accontento di partner che fanno altrettanto.
di solito i poligami sono monagami che si sono arresi, e la poligamia è molto più limitante della monogamia.
questo vale per tutte le categorie, mediamente: poliamorosi e monomagami, atei e credenti, ... , and so on.
le semplificazioni abusive, forse si presentano perché non si è in grado di manipolare la complessità.
che naturalmente non fa regola generale neppure questa.Innanzitutto è noto che io non mi sia mai arresa ad alcunché in quarant'anni di vita
Inoltre le persone fedeli esistono eccome. Io lo sono, a due persone.
E non solo fedele, ma leale, che è molto di più.
- Spoiler:
- ed infatti NON viene presentata, naturalmente, come caratteristica della categoria.
ma come esempio reale di falsificazione della generalizzazione abusiva del post sopra quotato.
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Re: Scelte
Ava ti sei arresa..non sai essere fedele ad un uomo solo e non riesci ad avere accanto un uomo fedele solo a te (per i più disparati motivi, visto che tu stessa hai detto di aver sofferto quando se ne è andato e che alcune volte soffri di gelosia).
poi di fatto hai una relazione "seria" con uno solo, e lui ce l'ha con te (da quello che scrivi) poi ti diletti anche con altri.
non è una critica e non c'è nulla di male eh! arrendersi vuol dire anche riconoscere i propri limiti e quelli degli altri.
poi di fatto hai una relazione "seria" con uno solo, e lui ce l'ha con te (da quello che scrivi) poi ti diletti anche con altri.
non è una critica e non c'è nulla di male eh! arrendersi vuol dire anche riconoscere i propri limiti e quelli degli altri.
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Re: Scelte
Lupetta, non hai capito nulla di me e di quello che dico e ne dai un'interpretazione completamente distorta e infondata.
Non mi sorprende, abbiamo parametri relazionali e caratteriali talmente opposti da rendere impossibile una comunicazione reale; applichi a me le tue categorie di pensiero e trai conclusioni che per te hanno senso ma non hanno nulla a che fare con la mia situazione.
Non è necessario capirsi per forza, semplicemente non c'è altro che io possa dire che cambi la comunicazione, perché fondamentalmente manifesti un pregiudizio e a quello ti attieni nell'analisi non solo delle generalità ma anche dei singoli fatti.
Pazienza!
Non mi sorprende, abbiamo parametri relazionali e caratteriali talmente opposti da rendere impossibile una comunicazione reale; applichi a me le tue categorie di pensiero e trai conclusioni che per te hanno senso ma non hanno nulla a che fare con la mia situazione.
Non è necessario capirsi per forza, semplicemente non c'è altro che io possa dire che cambi la comunicazione, perché fondamentalmente manifesti un pregiudizio e a quello ti attieni nell'analisi non solo delle generalità ma anche dei singoli fatti.
Pazienza!
Re: Scelte
io mi baso su quello che tu scrivi,felicemente legata all'ingengere, ma felicemente aperta anche ad altre situazioni semplicemente, poi se scrivi cose non vere o ometti dell'altro o andiamo avanti a simpatie, non posso farci nulla.
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Re: Scelte
quello che ha scritto Avalon gentilmente è che non hai capito una beata fava della situazione.lupetta ha scritto:io mi baso su quello che tu scrivi,felicemente legata all'ingengere, ma felicemente aperta anche ad altre situazioni semplicemente, poi se scrivi cose non vere o ometti dell'altro o andiamo avanti a simpatie, non posso farci nulla.
io l'ho vista nella realtà e confermo totalmente la felicità di entrambi (lei & l'ing) nella conoscenza completa della presenza di altre persone con legami affettivi similmente profondi.
insistere nel descrivere una situazione in modo avulso da quella che è la sua realtà, senza capire di essere vittima di un deficit di conoscenza è una cosa stupida.
ed un tantinello urtante per chi la conoscenza di quella realtà ce l'ha un po' migliore.
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Re: Scelte
quello che ha scritto Avalon gentilmente è che non hai capito una beata fava della situazione.lupetta ha scritto:io mi baso su quello che tu scrivi,felicemente legata all'ingengere, ma felicemente aperta anche ad altre situazioni semplicemente, poi se scrivi cose non vere o ometti dell'altro o andiamo avanti a simpatie, non posso farci nulla.
io l'ho vista nella realtà e confermo totalmente la felicità di entrambi (lei & l'ing) nella conoscenza completa della presenza di altre persone con legami affettivi similmente profondi.
insistere nel descrivere una situazione in modo avulso da quella che è la sua realtà, senza capire di essere vittima di un deficit di conoscenza è una cosa stupida.
ed un tantinello urtante per chi la conoscenza di quella realtà ce l'ha un po' migliore.
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Re: Scelte
no mix, scusami, ma stavolta non hai capito tu..io ho capito benissimo che ora sono felici, ma se lei scrive in continuazione l'ingegnere, sto con l'ingegnere, io e l'ingegnere abbiamo deciso, vivo con l'ingegnere.... ...chiunque capisce che sta felicemente con l'ingegnere, e che entrambi sono aperti ad altro, sono una coppia aperta, ma sono una coppia.mix ha scritto:
quello che ha scritto Avalon gentilmente è che non hai capito una beata fava della situazione.
i.
da qui la mia frase, confermata dalle sue stesse parole sto felicemente insieme all'ingegnere,ma aperta ad altre esperienze.
ho capito benissmo.
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Re: Scelte
Non credo che certe cose si capiscano se non si provano, forse per questo lupetta fatichi a capire ( senza offesa )
Ti dico che io amo mio marito, son felice con lui al punto che se m innamoro di altri scelgo lui e non ne soffro molto.
Capisco che siccome lui non si è innamorato di altre da quando sta con me, non può capire e quindi mi limito.
Ma se potessi vivere un altro amore non vorrebbe dire amare meno lui, solo amare il doppio.
Ora ho un solo figlio, l idea di amare un altro essere umano quanto lui per me è inconcepibile ma so che è possibile, so che lo potrei capire solo avendo un altro figlio.
Certe situazioni se non si vivono son difficili da capire...
Ma il fatto che noi non le capiamo non vuole dire che siano il risultato di un fallimento.
Ti dico che io amo mio marito, son felice con lui al punto che se m innamoro di altri scelgo lui e non ne soffro molto.
Capisco che siccome lui non si è innamorato di altre da quando sta con me, non può capire e quindi mi limito.
Ma se potessi vivere un altro amore non vorrebbe dire amare meno lui, solo amare il doppio.
Ora ho un solo figlio, l idea di amare un altro essere umano quanto lui per me è inconcepibile ma so che è possibile, so che lo potrei capire solo avendo un altro figlio.
Certe situazioni se non si vivono son difficili da capire...
Ma il fatto che noi non le capiamo non vuole dire che siano il risultato di un fallimento.
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Re: Scelte
ma io le ho capite benissimo! le coppie aperte!
nel tuo caso staresti con tuo marito, non lo lasceresti, ma nel frattempo staresti anche con un altro,ma non ci faresti le stesse cose che fai con tuo marito (vivere insieme, avere un figlio, andare in vacanza, compare una macchina, comprare una casa ecc...) ti limiteresti ad avere un amante, consapevole anche tuo marito
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Re: Scelte
Appunto.
Non hai capito nulla.
Io sto parlando, per scadere nel banale che più banale non si può, di avere due mariti.
Che non necessariamente è la situazione che sto vivendo nel momento specifico attuale, ma è quella cui tendere.
Ho parlato esplicitamente di 'fedeltà a due persone'; co' caspio c'entra con la coppia aperta?
Pardonnez moi, mes amis: aspetto visite oggi, e forumistiche per gggiunta, e ora mi devo incipriare e imparruccare e mettere dipure le crinoline, quindi se non vi seguo e perdo pezzi, compatitemi.
Per i pezzi - per le visite, invidiatemi
Non hai capito nulla.
Io sto parlando, per scadere nel banale che più banale non si può, di avere due mariti.
Che non necessariamente è la situazione che sto vivendo nel momento specifico attuale, ma è quella cui tendere.
Ho parlato esplicitamente di 'fedeltà a due persone'; co' caspio c'entra con la coppia aperta?
Pardonnez moi, mes amis: aspetto visite oggi, e forumistiche per gggiunta, e ora mi devo incipriare e imparruccare e mettere dipure le crinoline, quindi se non vi seguo e perdo pezzi, compatitemi.
Per i pezzi - per le visite, invidiatemi
Re: Scelte
se vabbè...
l'importante è essere felici eh!
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Re: Scelte
se vabbè, no!lupetta ha scritto:se vabbè...
l'importante è essere felici eh!
E' evidente che tu non hai capito nulla di quello che dice Avalon e continui a raffigurartelo come vuoi te!
Non fare tanto la smargiassa e torna nel tuo.
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Re: Scelte
sssi ssssignore! agli ordini!loonar ha scritto:
se vabbè, no!
E' evidente che tu non hai capito nulla di quello che dice Avalon e continui a raffigurartelo come vuoi te!
Non fare tanto la smargiassa e torna nel tuo.
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Re: Scelte
Noooo lupetta!
Ok... Non mi son spiegata :)
Non è detto che non ci farei le stesse cose, magari si magari no... Dipende.
Dipende dalla persona, quello che gli piacerebbe fare, i suoi interessi... Quello che ci piacerebbe fare assieme, il rapporto che avremmo potrebbe esser simile a quello con mio marito o completamente diverso, non posso saperlo...
Io non posso essere precisa perche non ho in mente una persona reale e non sto raccontando una situazione reale, solo di un idea generale.
Io penso che è possibile innamorarmi di un altro, penso che se potessi vivermi l innamoramento in libertà, andare oltre la prima fase, quella che tu definisci delle ' farfalle allo stomaco ' conoscere profondamente l uomo di cui mi son innamorata, potrei anche amarlo, avere un rapporto stabile con lui e farci pure le vacanze assieme, amarle lui e amare anche mio marito, penso che sarebbe possibile che lui e mio marito non siano rivali ma amici, penso che potremmo fare le vacanze assieme volendo o anche no... Dipende.
Penso che potremmo cenare assieme come una famiglia e potrebbe giocare con mio figlio, penso che mio marito potrebbe far la stessa cosa con un altra e che io potrei diventarci amica... Dipende da tante cose, il sesso cmq c entra, ovviamente, ma superata la prima fase sarebbero anche e sopratutto altre le cose importanti.
Penso che sarebbe difficile, molto piu che un rapporto a due ma che sarebbe bellissimo.
Penso anche che ci sarebbero dei problemi... Con mio marito penso che sarei sempre piu legata per via di mio figlio...
Se penso ad un altra donna per esempio so che se mi stesse sul cazzo tutta la cosa non andrebbe piu bene, mi dovrebbe piacere e non intendo sessualmente, penso che dover rendere conto a due persone anzi che una, cercare di render felici due persone anzicchè una, mettersi in discussione per ogni problema il doppio delle volte, ecc ecc non sia facile.. Ma avrei, proverei, darei, il doppio Dell amore....
penso che davvero ci vorrebbero il doppio delle energie ma sarebbe possibile e bello...
Magari non ci riuscirei, ma mi piacerebbe poter provare.
Solo che la maggior parte della gente impegnata, che ama, appena si innamora di altri pensa che ci sia qualcosa che non va nella coppia... Non è cosi, è solo che siamo capaci secondo me di amare piu volte, piu persone... E lo dimostra il fatto ripeto che si amano i figli con la stessa intensità benché l uno diverso dall altro, che si amano i genitori con la stessa intensità ( io non saprei dire se voglio piu bene a mia mamma o a mio padre ) nonostante siano persone diverse tra loro.
Il limite ce lo diamo noi, nella nostra mente perche non so da dove pensiamo che innamorarsi di altri sia indice che c'è qualcosa che non va, io non credo sia così, credo che se c'è qualcosa che non va lo sai indipendentemente dal fatto che t innamori di altri.
Ora lupetta... È difficile spiegarmi credo... Non sono brava lo so :) il mio meglio è il peggio di altri ma ci ho messo buona volontà!
Ora prova tu a fare un passo nella mia direzione e immaginare che tu stia vivendo da anni un rapporto tutto sommato soddisfacente, ami un uomo, siete una bella coppia/ famiglia, lui non ti fa mancare niente e siete felici e ... T innamori lo stesso di un altro, non vuol certo dire che ci sia qualcosa che non va nella tua famiglia, che ti manca qualcosa... Vuol dire solo che ti sei innamorata di nuovo e potresti ipoteticamente raddoppiare la felicita che già hai!
Ok... Non mi son spiegata :)
Non è detto che non ci farei le stesse cose, magari si magari no... Dipende.
Dipende dalla persona, quello che gli piacerebbe fare, i suoi interessi... Quello che ci piacerebbe fare assieme, il rapporto che avremmo potrebbe esser simile a quello con mio marito o completamente diverso, non posso saperlo...
Io non posso essere precisa perche non ho in mente una persona reale e non sto raccontando una situazione reale, solo di un idea generale.
Io penso che è possibile innamorarmi di un altro, penso che se potessi vivermi l innamoramento in libertà, andare oltre la prima fase, quella che tu definisci delle ' farfalle allo stomaco ' conoscere profondamente l uomo di cui mi son innamorata, potrei anche amarlo, avere un rapporto stabile con lui e farci pure le vacanze assieme, amarle lui e amare anche mio marito, penso che sarebbe possibile che lui e mio marito non siano rivali ma amici, penso che potremmo fare le vacanze assieme volendo o anche no... Dipende.
Penso che potremmo cenare assieme come una famiglia e potrebbe giocare con mio figlio, penso che mio marito potrebbe far la stessa cosa con un altra e che io potrei diventarci amica... Dipende da tante cose, il sesso cmq c entra, ovviamente, ma superata la prima fase sarebbero anche e sopratutto altre le cose importanti.
Penso che sarebbe difficile, molto piu che un rapporto a due ma che sarebbe bellissimo.
Penso anche che ci sarebbero dei problemi... Con mio marito penso che sarei sempre piu legata per via di mio figlio...
Se penso ad un altra donna per esempio so che se mi stesse sul cazzo tutta la cosa non andrebbe piu bene, mi dovrebbe piacere e non intendo sessualmente, penso che dover rendere conto a due persone anzi che una, cercare di render felici due persone anzicchè una, mettersi in discussione per ogni problema il doppio delle volte, ecc ecc non sia facile.. Ma avrei, proverei, darei, il doppio Dell amore....
penso che davvero ci vorrebbero il doppio delle energie ma sarebbe possibile e bello...
Magari non ci riuscirei, ma mi piacerebbe poter provare.
Solo che la maggior parte della gente impegnata, che ama, appena si innamora di altri pensa che ci sia qualcosa che non va nella coppia... Non è cosi, è solo che siamo capaci secondo me di amare piu volte, piu persone... E lo dimostra il fatto ripeto che si amano i figli con la stessa intensità benché l uno diverso dall altro, che si amano i genitori con la stessa intensità ( io non saprei dire se voglio piu bene a mia mamma o a mio padre ) nonostante siano persone diverse tra loro.
Il limite ce lo diamo noi, nella nostra mente perche non so da dove pensiamo che innamorarsi di altri sia indice che c'è qualcosa che non va, io non credo sia così, credo che se c'è qualcosa che non va lo sai indipendentemente dal fatto che t innamori di altri.
Ora lupetta... È difficile spiegarmi credo... Non sono brava lo so :) il mio meglio è il peggio di altri ma ci ho messo buona volontà!
Ora prova tu a fare un passo nella mia direzione e immaginare che tu stia vivendo da anni un rapporto tutto sommato soddisfacente, ami un uomo, siete una bella coppia/ famiglia, lui non ti fa mancare niente e siete felici e ... T innamori lo stesso di un altro, non vuol certo dire che ci sia qualcosa che non va nella tua famiglia, che ti manca qualcosa... Vuol dire solo che ti sei innamorata di nuovo e potresti ipoteticamente raddoppiare la felicita che già hai!
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Re: Scelte
lya, se ti può consolare sei in ottima compagnia, io scrivo astratto!
quello che tu hai scritto va benissimo per te, ma non per me perchè non appartiene al mio mio modo di essere
Io non mi innamoro di due persone
Io se provo interesse per un altro vuol dire che sono in crisi
Io sono monogama.
Posso benissimo fare un passo verso di te, credendo che le tue parole siano "sincere" che per davvero ami tutti e due gli uomini, anche se per me non sarebbe possibile, ma credo fermamente che tu possa essere felice cosi, e che un rapporto del genere possa esistere, ma non il mio, non sarei felice.
io sono stata con un uomo per quattro anni, e ne sarei stata altri 10000 con lui anche solamente a guardarlo dalla mattina alla sera, e non avevo nessun interesse nei confronti di altri, sai bene che anche dopo che ci siamo lasciati non ho fatto altro che avere solo lui nella testa e nel cuore.
io sono cosi.
quello che tu hai scritto va benissimo per te, ma non per me perchè non appartiene al mio mio modo di essere
Io non mi innamoro di due persone
Io se provo interesse per un altro vuol dire che sono in crisi
Io sono monogama.
Posso benissimo fare un passo verso di te, credendo che le tue parole siano "sincere" che per davvero ami tutti e due gli uomini, anche se per me non sarebbe possibile, ma credo fermamente che tu possa essere felice cosi, e che un rapporto del genere possa esistere, ma non il mio, non sarei felice.
io sono stata con un uomo per quattro anni, e ne sarei stata altri 10000 con lui anche solamente a guardarlo dalla mattina alla sera, e non avevo nessun interesse nei confronti di altri, sai bene che anche dopo che ci siamo lasciati non ho fatto altro che avere solo lui nella testa e nel cuore.
io sono cosi.
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Re: Scelte
Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
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Re: Scelte
@ lupetta
Beh si ognuno è fatto a modo suo!
Mio marito per esempio dice che è impossibile che s innamori di un altra... Non lo so... Non lo credo onestamente, forse perchè a me è capitato penso che sia possibile per tutti ma non è detto...
può darsi che per lui o per te sia impossibile perchè siete diversi da me, sentite le emozioni o forse l amore in modo diverso...
non so comè che sia possibile ma forse lo è.
@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?
Beh si ognuno è fatto a modo suo!
Mio marito per esempio dice che è impossibile che s innamori di un altra... Non lo so... Non lo credo onestamente, forse perchè a me è capitato penso che sia possibile per tutti ma non è detto...
può darsi che per lui o per te sia impossibile perchè siete diversi da me, sentite le emozioni o forse l amore in modo diverso...
non so comè che sia possibile ma forse lo è.
@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?
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Re: Scelte
lya, ognuno vive l'amore come meglio crede, esistono persone che amano una persona alla volta altre che riescono ad amarne di più contemporaneamente.
per quel che mi riguarda non mi reprimo affatto, come ho già scritto ero talmente sazia di lui che il resto del mondo non mi interessava, inoltre non essendo sposata quel che ho voluto, e che voglio fare, l'ho fatto e lo faccio senza problemi.
per quel che mi riguarda non mi reprimo affatto, come ho già scritto ero talmente sazia di lui che il resto del mondo non mi interessava, inoltre non essendo sposata quel che ho voluto, e che voglio fare, l'ho fatto e lo faccio senza problemi.
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Re: Scelte
affettuosamente ... d i p e n d eLyallii ha scritto:
@ mix... Stavo inviando quando ho letto il tuo post.
Mi trovi d accordo, ma comè allora che un uomo libero di innamorarsi e vivere una storia d'amore parallela a quella che ha con la moglie decida volontariamente di non farlo?
Si reprime?
E se s innamorasse credi che penserebbe che sia successo perchè ci son problemi nella coppia nonostante in realtà non ce ne siano?
ti rispondo più tardi
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Re: Scelte
E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
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Re: Scelte
perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?primaverino ha scritto:E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
molto occidentale questo dualismo.
per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
la stabilità sociale è un valore positivo. ne riconosco il valore anche quando perseguita con strumenti di condizionamento religiosi. la religione può far parte del gioco.
ciò non significa che personalmente cercherei altri strumenti altrettanto efficaci, per ottenere i medesimi risultati.
strumenti diversi che fossero esenti da tutta l'orripilante zavorra attaccata al carrozzone religioso.
il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
mix- -------------
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Re: Scelte
Infatti sono un Occidentale... Che t'aspettavi?mix ha scritto:perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?primaverino ha scritto:E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
molto occidentale questo dualismo.
Bisogna mettersi d'accordo sul concetto di "eccesso" semmai.
La parcellizzazione della società che ammette come "eguali" e ugualmente ammissibili le istanze di chicchessia determina prima o poi una destabilizzazione nel merito, venendo a mancare dei punti di riferimento.
Non è mia intenzione difendere i riferimenti attuali ma non è con lo "sfasciamo tutto" o "tutto sia permesso" che si addiverrà ad un miglioramento, a parer mio.
Con buona pace di chi identifica (e sostanzialmente non sbaglia) la democrazia con la "dittatura della maggioranza".
Vuoi cambiare lo status quo? Convinci il maggior numero di persone possibile.
Altrimenti sta' buono.
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Re: Scelte
1) Si, ma questo "buono" dev'essere largamente condiviso, sennò non si va da nessuna parte.mix ha scritto:
1) per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
2) che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
[...]
3) il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
2) Fammi degli esempi pratici.
3) Proponi un esempio pratico.
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1] certo.primaverino ha scritto:1) Si, ma questo "buono" dev'essere largamente condiviso, sennò non si va da nessuna parte.mix ha scritto:
1) per fortuna è possibile, e più facile ora che in passato, prendere il buono da varie culture.
2) che spesso hanno risolto meglio della nostra alcune questioni in vari contesti.
[...]
3) il controllo sociale lo lascerei più governato da dinamiche di merito e valore delle persone, piuttosto che da rendite di posizione derivate da origine, status sociale ed appartenenza a gruppi o sistemi di potere (di cui il clero ed i suoi sottoposti sono un esempio).
sarebbe più produttivo per la società nel suo complesso un sistema che premia il valore delle persone e non la ricchezza economica posseduta.
2) Fammi degli esempi pratici.
3) Proponi un esempio pratico.
si tratta di un processo.
quello che oggi è largamente condiviso un tempo era un'eresia. devo farti degli esempi?
quello che oggi sembra un'eresia potrebbe un giorno futuro essere l'embrione di qualcosa di largamente condiviso.
viviamo in universo in continua mutazione (che ci piaccia oppure NO. non importa un fico secco)
quello che sarà in futuro si determina tramite scelte, sforzi, lotte che si fanno oggi.
tra le altre cose.
2] e 3] più tardi. ora sono impossibilitato da impegni pregressi. OK?
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Re: Scelte
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?primaverino ha scritto:Infatti sono un Occidentale... Che t'aspettavi?mix ha scritto:perché un eccesso dovrebbe essere risolto con un eccesso opposto?primaverino ha scritto:E pensi forse che la destabilizzazione e il mancato controllo sociale possano far derivare una società migliore?mix ha scritto:Lyalli, quelle idee arrivano dalla cultura in cui siamo immersi, tanto che spesso neppure ce ne rendiamo conto.
una cultura di cui fanno parte Jane Austin (Orgoglio e Pregiudizio) ed il romanticismo, giù giù fino alle degenerazioni da frasi dei Baci Perugina o da libretti Armony.
come le regole per la stabilizzazione ed il controllo sociale messe in opera usando gli strumenti della religione (nel nostro caso specifico, cattolica)
molto occidentale questo dualismo.
Bisogna mettersi d'accordo sul concetto di "eccesso" semmai.
La parcellizzazione della società che ammette come "eguali" e ugualmente ammissibili le istanze di chicchessia determina prima o poi una destabilizzazione nel merito, venendo a mancare dei punti di riferimento.
Non è mia intenzione difendere i riferimenti attuali ma non è con lo "sfasciamo tutto" o "tutto sia permesso" che si addiverrà ad un miglioramento, a parer mio.
Con buona pace di chi identifica (e sostanzialmente non sbaglia) la democrazia con la "dittatura della maggioranza".
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con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
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Re: Scelte
Ti riempirei di verdiLyallii ha scritto:Noooo lupetta!
Ok... Non mi son spiegata :)
Non è detto che non ci farei le stesse cose, magari si magari no... Dipende.
Dipende dalla persona, quello che gli piacerebbe fare, i suoi interessi.................omissis.........................................
. Vuol dire solo che ti sei innamorata di nuovo e potresti ipoteticamente raddoppiare la felicita che già hai!
Se non ti dispiace vorrei andare OT e dirti cosa penso di te.
Sei una persona molto diversa da me: calda, passionale, istintiva, ma con un cervellino che funziona a regimi eccezionali: sempre pronta a vagliare qualsiasi novità e prendere in considerazione anche l'improbabile.
Chapeau.
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Re: Scelte
Grazie elima!
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
Anche tu non sei male però
In cosa siamo diverse? Mi sembri anche tu molto passionale...
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
Anche tu non sei male però
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E il mio zito virtuale è fuxino!!
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Re: Scelte
Non te la prendere...mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
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Re: Scelte
Au contraire.Lyallii ha scritto:Grazie elima!
Mi fa tantissimo piacere quello che mi hai scritto!
Davvero davvero tanto!!!
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In cosa siamo diverse? Mi sembri anche tu molto passionale...
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Re: Scelte
non me la prendo.primaverino ha scritto:Non te la prendere...mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
- Spoiler:
- per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive.
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Re: Scelte
Ad esempio la cura dei cuccioli sarebbe demandata al clan, come è "naturale" e non ad una donna sola, in depressione post parto che deve conciliare la maternità col lavoro e forse non avremmo quei piccoli mostri maleducati, viziati e asociali che si incontrano sempre più frequentemente.primaverino ha scritto:
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
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Re: Scelte
Quindi siccome la società si è evoluta in modo da generare piccoli mostri maleducati, viziati e asociali, invece di cambiare assetto sociale è meglio riformarne l'aspetto culturale?Elima ha scritto:Ad esempio la cura dei cuccioli sarebbe demandata al clan, come è "naturale" e non ad una donna sola, in depressione post parto che deve conciliare la maternità col lavoro e forse non avremmo quei piccoli mostri maleducati, viziati e asociali che si incontrano sempre più frequentemente.primaverino ha scritto:
Non te la prendere...
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?
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Re: Scelte
Mix, sia detto senza offesa, ma noto che sta storia del poliamore vede concordemente accomunate persone dal passato familiare fallimentare.mix ha scritto:non me la prendo.primaverino ha scritto:Non te la prendere...mix ha scritto:
perché entrano in questo scambio di idee l'ammissibilità delle istanze di chicchessia, lo sfasciamo tutto, il tutto sia permesso, la democrazia?
con in quote una parte di un mio post?
consiglio visione della definizione di omino di paglia su Wikipedia.
Riformulo la domanda: in quale modo l'ammissione istituzionalizzata di forme poligamiche migliorerebbe la società?perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
- Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive.
Se non siete stati in grado di gestire un rapporto a due in modo duraturo, ciò non significa che tale rapporto debba risultare deleterio per chiunque, né "culturalmente" obsoleto. E nemmeno che un correttivo in senso "clanico" rappresenti la cura dato che non tutti i rapporti a due si deteriorano come è capitato a voi e nemmeno che tutte le donne soffrano di depressione post-partum, a quanto risulta.
In più nessuno è al momento in grado di valutare gli effetti negativi di una rottura/incrinatura di un rapporto poligamico/clanico in presenza di prole e nemmeno di assicurare che i figli del clan risultino più equilibrati rispetto a quelli di famiglie tradizionali.
Sono solo vostre congetture.
Rispetto il vostro sentore, ma vi prego di non spacciarlo per chissà quale evoluzione sociale in meglio sul piano oggettivo.
primaverino- -------------
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Re: Scelte
il tempo darà il responso.
a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.
e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.
e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.
il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.
e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.
e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.
il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
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Re: Scelte
mix ha scritto:il tempo darà il responso.
a me piace la libertà di sciegliere. non implica nessuna necessità di cambiamento a chi si trova bene in un dato modo.
e non mi piace entrare nell'intimità delle altre persone. che qualcuno imponga ad altri come devono amare, chi, quanti, perché.
e non ho il bisogno che altri mi indichino quelle cose.
che sono variabili a seconda dei momenti della vita.
il passato o presente fallimentare non è possibile valutarlo dallo stato civile di una persona.
sposato non significa necessariamente felice. osservo alcuni zombie serenamente sposati.
divorziato/separato/single significa spesso felice.
e anche il post precedente di Mix
@Primaverino: ribadisco quanto detto da Mix, la "differenza" è fra una situazione A a favore della scelta dove chiunque possa accomodarsi nella posizione migliore
e una situazione B (quella attuale regolata dalle religioni e mutuata dalle istituzioni) che sono per una legge che impone le forme di amore
non ti sembra un po' forzata la B, piuttosto che la A?
loonar- ----------
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Re: Scelte
quoto!mix ha scritto:
non me la prendo.perché fornirebbe un più ampio spettro di possibilità di generare felicità alle persone, senza introdurre obblighi di sorta di omologarsi a chi ha preferenze differenze.
- Spoiler:
per la precisione parlerei di poliamore. (la poligamia è la relazione istituzionalizzata tra una persona di un genere e alcune dell'altro. il poliamore non vincola sul numero e sulle attitudini sessuali dei partecipanti. ne implica necessariamente il sesso tra i partecipanti. essendo il sesso la forma di comunicazione basilare del desiderio di benessere che si vuole dare/ricevere al/dal partner di solito è presente. ma non necessariamente. necessario è l'amore, l'affetto reciproco ed impegnato)
aria fresca. che ossigena il cuore.
quali controindicazioni ha?
a chi fa del male?
se a nessuno ci sono solo possibilità positive.
da monogama capisco che per alcuni potrebbe essere proprio cosi...nulla in contrario.
a proposito, non capisco, o meglio capisco ma mi perplime, il motivo per il quale certa gente tendente al poliamore (concedentemi il termine) tende invece a legarsi per forza ad una persona sola, soffrendo terribilmente e riducendo il rapporto ad una farsa.
quoto anche il post successivo di mix
@primaverino, ci sono persone che evidentemente necessitano del poliamore, perchè per vari motivi non sono in grado di essere monagami (che a mio avviso resta sempre più difficile).
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Lei mi sta minacciando a me?
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Re: Scelte
@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
loonar- ----------
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Re: Scelte
non condivido, il poliamore lo sappiamo fare tutti, ma rispetto la tua opinione:ok:loonar ha scritto:
@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
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Re: Scelte
è stato ormai assodato che quello che tu chiami poliamore non ha niente a che fare con quello che è il poliamore!lupetta ha scritto:non condivido, il poliamore lo sappiamo fare tutti, ma rispetto la tua opinioneloonar ha scritto:
@Lupetta, ci sono persone che evidentemente necessitano della monogamia, perchè per vari motivi non sono in grado di sperimentare il poliamore (che a mio avviso resta sempre più difficile).
Ma questa dinamica interpretativa dei post è la norma con te, non me ne cruccio!
(non c'è bisogno che continui a ripetere ogni volta che rispetti le mie opinioni, è sottinteso, non sono come il tuo amico di stronzate P51, che ha bisogno delle didascalie per capire!)
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Re: Scelte
è una soddisfazione dialogare con telupetta ha scritto:si si è cosi
pensi che dandomi ragione, come la si da agli imbecilli passi per una "superiore"?
in MP ti mando un pensierino!
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Re: Scelte
lupetta ha scritto:si si è cosi
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