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Messaggio Da *Valerio* Lun 22 Lug 2013 - 19:44

don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto: se ci vediamo quel giorno là te lo dico a voce.

ok,
mi raccomando: siici

Ehh, non so se ce la faccio. Arriverei tardi in ogni caso, ma ci provo!

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Messaggio Da BestBeast Lun 22 Lug 2013 - 23:22

Una incontenibile erezione sarebbe forse la cosa più normale in una stanza con un uomo intento ad estirpare avidamente peripezie sessuali dalla coscienza di una donna coi sensi di colpa. Surreale, davvero.

La domanda è, cosa provi quando un bambino di 7 anni ti racconta avvilito di quelli che gli hai insegnato essere peccati, con il piede ciondolante e lo sguardo basso di vergogna? Provi?

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Messaggio Da Sally Lun 22 Lug 2013 - 23:39

BestBeast ha scritto:

La domanda è, cosa provi quando un bambino di 7 anni ti racconta avvilito di quelli che gli hai insegnato essere peccati, con il piede ciondolante e lo sguardo basso di vergogna? Provi?

Beh, se ti può consolare ti dico che io a 7 anni ricordo l'imbarazzo di dovermi per forza inventare qualche peccato da raccontare al prete durante la confessione... infatti la mia condotta non mi pareva così malvagia da dover chidere perdono a Dio, avrò forse peccato di superbia, non so... fatto sta che alla fine raccontavo sempre qualche cavolta del tipo "ho risposto male alla mamma, ho trattato con poco rispetto la mia amica"... o quando proprio non sapevo cosa dire, per introdurre un minimo di creatività, inventavo di aver preso qualche oggetto senza aver chiesto il permesso.
Solo ora vedo l'assurdità e la pena in questo comportamento... assurdità e pena non mie, ma del sistema che per farmi sentire accettata prevedeva che avessi crimini da confessare, colpe da perdonare, penitenze da espiare.
Il tutto si concludeva poi con un "di' due avemarie e un padrenostro"... insomma una farsa, un rito senza senso... che tristezza. diffidente 

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Messaggio Da Ospite Lun 22 Lug 2013 - 23:56

Diva ha scritto:fatto sta che alla fine raccontavo sempre qualche cavolta del tipo "ho risposto male alla mamma, ho trattato con poco rispetto la mia amica"...
Ahah, pure io. ahahahahahah E non dimentichiamo il classico "ho detto le parolacce". ahahahahahah 
insomma una farsa, un rito senza senso... che tristezza. diffidente 
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Messaggio Da don alberto Mar 23 Lug 2013 - 7:47

BestBeast ha scritto:Una incontenibile erezione sarebbe forse la cosa più normale in una stanza con un uomo intento ad estirpare avidamente peripezie sessuali dalla coscienza di una donna coi sensi di colpa. Surreale, davvero.

La domanda è, cosa provi quando un bambino di 7 anni ti racconta avvilito di quelli che gli hai insegnato essere peccati, con il piede ciondolante e lo sguardo basso di vergogna? Provi?

dici a me?

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Messaggio Da BestBeast Mar 23 Lug 2013 - 10:57

Dico a te, a meno che qui non ci sia altra gente alla quale capita che: 


BestBeast ha scritto:un bambino di 7 anni racconti avvilito di quelli che gli hanno insegnato essere peccati, con il piede ciondolante e lo sguardo basso di vergogna

Non succede nel tuo mondo? Appartieni ad una confessione che non confessa i bambini?

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Messaggio Da don alberto Mar 23 Lug 2013 - 11:29

appartengo a una confessione
che ai bambini chiede se gli piace studiare, se leggono libri (oltre a quelli di scuola), se aiutano chi ha bisogno, se non isolano i compagni ...

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Messaggio Da Sally Mar 23 Lug 2013 - 11:39

Ma chi ha dato un rosso a Fux? E soprattutto, perchè? Ha semplicemente quotato un mio intervento... boh boh boh  Ho compensato con un verde, comunque!

Adogni modo, dai, Don, è innegabile che per un bambino di 7 anni è molto imbarazzante doversi confrontare con uno sconosciuto, raccontare ad esso i suoi pensieri più intimi, confessare le proprie colpe ed essere giudicati. Poi immagina che quella stessa persona è in rappresentanza di Dio, che tutto vede e tutto può, che in ballo c'è la salvezza della sua anima, la paura della condanna e dell'inferno... insomma, non mi pare difficile da capire come tutto questo possa creare un'inutile, quanto esagerata, pressione psicologica sul bimbo. No?

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Messaggio Da don alberto Mar 23 Lug 2013 - 11:54

ma figurati se un bimbo pensa tutte quelle cose!

in compenso con uno (di questi settenni/ottenni) abbiamo parlato di don milani e della scuola di barbiana,
e a casa ha detto che gli ho raccontato una storia bellissima

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Messaggio Da Minsky Mar 23 Lug 2013 - 12:29

Diva ha scritto:Beh, se ti può consolare ti dico che io a 7 anni ricordo l'imbarazzo di dovermi per forza inventare qualche peccato da raccontare al prete durante la confessione... infatti la mia condotta non mi pareva così malvagia da dover chidere perdono a Dio, avrò forse peccato di superbia, non so... fatto sta che alla fine raccontavo sempre qualche cavolta del tipo "ho risposto male alla mamma, ho trattato con poco rispetto la mia amica"... o quando proprio non sapevo cosa dire, per introdurre un minimo di creatività, inventavo di aver preso qualche oggetto senza aver chiesto il permesso.
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Messaggio Da BestBeast Mar 23 Lug 2013 - 13:42

don alberto ha scritto:appartengo a una confessione
che ai bambini chiede se gli piace studiare, se leggono libri (oltre a quelli di scuola), se aiutano chi ha bisogno, se non isolano i compagni ...

Ah, mi scuso, allora. Pensavo fossi un prete.
Il rosso per la disonestà intellettuale è il mio.

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Messaggio Da primaverino Mar 23 Lug 2013 - 15:11

BestBeast ha scritto:
don alberto ha scritto:appartengo a una confessione
che ai bambini chiede se gli piace studiare, se leggono libri (oltre a quelli di scuola), se aiutano chi ha bisogno, se non isolano i compagni ...

Ah, mi scuso, allora. Pensavo fossi un prete.
Il rosso per la disonestà intellettuale è il mio.

Ragioni così perché non ammetti (nel caso dei preti) che la differenza la fa (sempre e in qualsiasi ambito, politico, scolastico, sociale, economico, lavorativo etc.) la qualità della persona.
Quando ero bambino vivevo (e tutt'ora vivo) in un paesetto diviso in due frazioni e soggetto a due parrocchie diverse.
Il prete della fraz. A girava in Dino-fiat coupé (bella macchina), fumava come un turco e non si curava del gossip (giustificato) a suo carico (ammanchi dalla cassa compresi... E fosse solo quello). Ad agosto faceva le ferie (spariva per venti giorni... In Thailandia, pare...) e per contattarlo dovevi prendere appuntamento perché il sig. Parroco "non ha tempo da perdere"...
Quello della fraz. B girava in bicicletta, ha vissuto da asceta (o quasi) era sempre disponibile "acca ventiquattro", era benvoluto da tutti (anche dai comunistissimi operai che costituivano un buon 60% della popolazione d'allora) non si è mai assentato un giorno che fosse uno, e tuttora (dato che è morto) è rimpianto dai più...
Comprenderai benissimo che stiamo parlando di due persone che avevano in comune il solo "mestiere", ma che vivevano la propria condizione in modo totalmente difforme.
Ciò, sia chiaro, non sposta di una virgola l'accezione generale dei termini, ma ritengo, sia esemplificativa di una differenza tanto evidente quanto sostanziale.
Le persone (tutte, anche i preti, anche i forumisti tutti, anche tu ed io) si differenziano per le "opere" e non per le chiacchiere. Concordi, amico mio?
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Messaggio Da Rasputin Mar 23 Lug 2013 - 15:30

Il prete A era molto più coerente dell'altro coi principi dell'associazione di cui faceva parte.

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Messaggio Da primaverino Mar 23 Lug 2013 - 16:01

Rasputin ha scritto:Il prete A era molto più coerente dell'altro coi principi dell'associazione di cui faceva parte.

Opinione tua.
A mio avviso, viceversa, confondi i pricipii con le degenerazioni e la presa d'atto che ne consegue...
A parere mio, la tua posizione è dettata dal preconcetto, del tutto arbitrario, mediante il quale ti poni riferitamente alla questione.
Siccome sei del tutto pervaso dal senso di negatività nel merito, se anche da domani (poniamo) la CCAR abdicasse in parte al proprio ruolo egemonico, contentandosi di indirizzare i fedeli e non di voler a tutti i costi egemonizzare la Società, lo IOR venisse smantellato/rifondato, a prezzo di svariati cardinali morti ammazzati per aver "tradito i patti" con mafiosi e narcos vari, si spogliasse di parte delle proprie ingentissime ricchezza e le donasse ai poveri, intraprendesse un cammino di vera "conversione" in un'ottica evangelica votata alla povertà (che è cosa diversa dal "pauperismo") e sostanzialmente prendesse a riferimento il messaggio di Cristo (realmente esistito o meno, a questo punto conta poco) e finalmente si erigesse a buon esempio, anziché pateticamente "ciurlare nel manico", ebbene sono convinto che troveresti ancora qualcosa da ridire, dato che fai del "bastian-contrarianesimo" la tua ragione d'esistenza sul forum.
Non ti va mai bene un cazzo.
Perdona la divagazione, mon ami, ma non sei tu (e non sei il solo) che ritiene la Democrazia una truffa, le elezioni una farsa, e l'informazione, mera propaganda?
Ok. Tutto vero (ammettiamo). Una ricetta per uscirne?
Sei in grado (tu si, perché il giudizio critico ti è consono) di proporre un'alternativa allo status-quo?
Se si, siam qui tutt'orecchi. Altrimenti son solo parole al vento.
E, sia chiaro, non v'è astio alcuno nelle mie parole (absit injuria verbis) ma solo un tentativo di comprendere la tua forma mentis, dato che alle volte mi pare sia tu, a perdere il lume del raziocinio, scagliandoti contro ciò che ritieni aprioristicamente "la fonte di tutti i mali".
Personalmente ritengo che se da domani (come per magìa) ci risvegliassimo tutti atei e con la Chiesa scomparsa e dimenticata, i problemi del Mondo rimarrebbero i medesimi e (purtroppo) senza soluzioni "facili" e a portata di mano (mia opinione).
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Messaggio Da Avalon Mar 23 Lug 2013 - 16:30

Primaverino: Personalmente ritengo che se da domani (come per magìa) ci risvegliassimo tutti atei e con la Chiesa scomparsa e dimenticata, i problemi del Mondo rimarrebbero i medesimi e (purtroppo) senza soluzioni "facili" e a portata di mano (mia opinione).

Preferirei comunque così, con la chiesa scomparsa e dimenticata... ma la fatica di essere uomini, liberi e giusti, esisterebbe comunque.

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Messaggio Da primaverino Mar 23 Lug 2013 - 16:36

Avalon ha scritto:

Preferirei comunque così, con la chiesa scomparsa e dimenticata... ma la fatica di essere uomini, liberi e giusti, esisterebbe comunque.

ok 
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Messaggio Da don alberto Mar 23 Lug 2013 - 17:19

BestBeast ha scritto:
don alberto ha scritto:appartengo a una confessione
che ai bambini chiede se gli piace studiare, se leggono libri (oltre a quelli di scuola), se aiutano chi ha bisogno, se non isolano i compagni ...

Ah, mi scuso, allora. Pensavo fossi un prete.

quindi leggere, aiutare e non fare il bullo,
per te sono atteggiamenti riprovevoli.

ne prendo atto

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Messaggio Da vnd Mar 23 Lug 2013 - 17:30

Azz...
Vedo un prete ateo e degli irrimediabili cafoni.

Ma probabilmente mi si risponderà che lo strano sono io.

Pensavo che gli atei fossero mediamente più intelligenti della media.

A leggere certi commenti non si fa davvero una gran bella figura.

Non si può essere atei con stile?
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Messaggio Da Ospite Mar 23 Lug 2013 - 17:33

La tua è un'autocritica?

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Messaggio Da vnd Mar 23 Lug 2013 - 17:40

Fux89 ha scritto:La tua è un'autocritica?

Anche.

Sì.... Purtroppo è anche un'autocritica.
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Messaggio Da Sally Mar 23 Lug 2013 - 17:47

don alberto ha scritto:ma figurati se un bimbo pensa tutte quelle cose!

Mi spiace che tu abbia una cosi' bassa considerazione della capacita' di pensiero e della sensibilita' dei bambini... ti assicuro che "metabolizzare" il senso di colpa, sentirsi inappropriati, sporchi, inadatti e' molto semplice per una mente debole alla quale viene inculcato sin dall'infanzia che esiste un dio che vede tutto quello che fai e che ti giudichera' per le tue azioni sbagliate. E non sono io a dirlo, ci sono moltissimi studi nel campo della psicologia e della psichiatria che constatano i danni di questo tipo di atteggiamento sulle menti in via di formazione. Almeno un minimo di pedagogia, avendo a che fare con i bambini, dovresti averla studiata!




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Messaggio Da *Valerio* Mar 23 Lug 2013 - 19:30

Diva ha scritto:
don alberto ha scritto:ma figurati se un bimbo pensa tutte quelle cose!

Mi spiace che tu abbia una cosi' bassa considerazione della capacita' di pensiero e della sensibilita' dei bambini... ti assicuro che "metabolizzare" il senso di colpa, sentirsi inappropriati, sporchi, inadatti e' molto semplice per una mente debole alla quale viene inculcato sin dall'infanzia che esiste un dio che vede tutto quello che fai e che ti giudichera' per le tue azioni sbagliate. E non sono io a dirlo, ci sono moltissimi studi nel campo della psicologia e della psichiatria che constatano i danni di questo tipo di atteggiamento sulle menti in via di formazione. Almeno un minimo di pedagogia, avendo a che fare con i bambini, dovresti averla studiata!




quoto..

@Don, questo psichiatra è discutibile (e discusso) per certe sue idee in materia.
Qui invece mi trovo molto d'accordo.

http://www.nilalienum.it/Sezioni/Aggiornamenti/Infanzia%20e%20Adolescenza/Influenza_educazione_Religiosa.html

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Messaggio Da BestBeast Mar 23 Lug 2013 - 20:53

Sono onorato di ricevere il mio secondo rosso proprio da un sacerdote. inchino 
Il primo mi sembra me l'abbia dato la sacerdotessa, appunto, Jessica. Ma è tutta un'altra storia.

Alberto ha scritto:quindi leggere, aiutare e non fare il bullo,
per te sono atteggiamenti riprovevoli.
ne prendo atto

Branvo, ma lo fanno in tanti senza alcuna pretesa, con nessuno che li stipendia a vita o gli paga l'affitto ed il resto e senza soprattutto farsi vanto di ciò. Proseguo più in basso.

Primaverino ha scritto:Ragioni così perché non ammetti (nel caso dei preti) che la differenza la fa (sempre e in qualsiasi ambito, politico, scolastico, sociale, economico, lavorativo etc.) la qualità della persona.
Quando ero bambino vivevo (e tutt'ora vivo) in un paesetto diviso in due frazioni e soggetto a due parrocchie diverse.
Il prete della fraz. A girava in Dino-fiat coupé (bella macchina), fumava come un turco e non si curava del gossip (giustificato) a suo carico (ammanchi dalla cassa compresi... E fosse solo quello). Ad agosto faceva le ferie (spariva per venti giorni... In Thailandia, pare...) e per contattarlo dovevi prendere appuntamento perché il sig. Parroco "non ha tempo da perdere"...
Quello della fraz. B girava in bicicletta, ha vissuto da asceta (o quasi) era sempre disponibile "acca ventiquattro", era benvoluto da tutti (anche dai comunistissimi operai che costituivano un buon 60% della popolazione d'allora) non si è mai assentato un giorno che fosse uno, e tuttora (dato che è morto) è rimpianto dai più...
Comprenderai benissimo che stiamo parlando di due persone che avevano in comune il solo "mestiere", ma che vivevano la propria condizione in modo totalmente difforme.
Ciò, sia chiaro, non sposta di una virgola l'accezione generale dei termini, ma ritengo, sia esemplificativa di una differenza tanto evidente quanto sostanziale.
Le persone (tutte, anche i preti, anche i forumisti tutti, anche tu ed io) si differenziano per le "opere" e non per le chiacchiere. Concordi, amico mio?

Non posso che concordare. 
Non capisco invece perché ci sia una così marcata differenza nel giudizio tra un qualunque educatore, psicoterapeuta, bambinaia del dopo scuola, un volontario umanitario, un benefattore o semplicemente un consigliere saggio e giudizioso e una persona il cui unico merito è quello di saper emulare, quando è "buona", l'operato dei propri "colleghi morali".
Soprattutto se questa persona non ha mai pagato le tasse, campa una vita intera coi soldi estorti ad una nazione per lui estera e che non ha il problema del pagare l'affitto.

Tralascio le motivazioni di principio, che pure hanno la loro importanza, proprio per togliere ogni dubbio di odio da preconcetto.
Certo, nessuno di noi in realtà sorvolerebbe quest'aspetto. È innegabile che nel giudizio di una persona, per quanto ci si possa sforzare d'esser obiettivi, si tenga conto anche del fatto che il "giudicato" parla con amici immaginari, crede d'aver un rapporto privilegiato con essi, mangia pane credendo di mangiar un antico cadavere, e molto altro. 
Avessi un vicino di casa onesto, gentile, premuroso, simpatico, cordiale ma con abitudini tanto bizzarre, direi: "ma sai, è taanto bravoo". E mica mentirei. 
Suonano come colpi bassi, questi. Lo capisco.

Ma quando sento affermazioni tipo "il papa buono", "il prete diverso", mi fa un po' questo effetto. Non ho mai capito il senso di queste assurde puntualizzazioni che dividono di fatto il clero in buoni e cattivi (o non buoni, se piace di più). A rigor di logica non dovrebbero sussistere, per cui mi viene da pensare al motivo più banale: la coda di paglia.


È sotto gli occhi di tutti che il clero è una metastasi in cancrena, con sporchi legami strettissimi alla politica, al potere, alle banche, alla mafia, alla impunità, rei di pedofilia e abusi insabbiati da sempre. Quando c'è uno di questi che va in bicicletta, fa ogni tanto il 15% del lavoro di uno psicologo, un po' di beneficenza coi soldi non suoi, viene quasi spontaneo vederlo come santo.


Il povero psic a 900 €/mese quando gli va bene, che compie mesto e silenzioso il suo servizio all'umanità, che magari pure quei 50€ di beneficenza a Save The Children li da fiducioso, per lui non c'è mai una parola spesa, è scontato, è il suo lavoro.
Il "prete buono", il "prete diverso" fa molta più presa sulle masse, e fa gioco al clero intero, introducendo i dovuti "distinguo".
Lo "psic buono o diverso", ammesso che questo abbia un senso, non si è mai sentito.

Anche io "inverdo" Diva, mi ha risparmiato di scrivere (ci piaci così, in modalità mangiapreti da combattimento) e visto che Valerio ha introdotto l'argomento, linko questa interessante spiegazione sui danni educativi prodotti dalla religione (cristiana, nella fattispecie). Vale la pena di vedere tutti e 3 i video.



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Messaggio Da Rasputin Mar 23 Lug 2013 - 21:03

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il prete A era molto più coerente dell'altro coi principi dell'associazione di cui faceva parte.

Opinione tua.
A mio avviso, viceversa, confondi i pricipii con le degenerazioni e la presa d'atto che ne consegue...
A parere mio, la tua posizione è dettata dal preconcetto, del tutto arbitrario, mediante il quale ti poni riferitamente alla questione.
Siccome sei del tutto pervaso dal senso di negatività nel merito, se anche da domani (poniamo) la CCAR abdicasse in parte al proprio ruolo egemonico, contentandosi di indirizzare i fedeli e non di voler a tutti i costi egemonizzare la Società, lo IOR venisse smantellato/rifondato, a prezzo di svariati cardinali morti ammazzati per aver "tradito i patti" con mafiosi e narcos vari, si spogliasse di parte delle proprie ingentissime ricchezza e le donasse ai poveri, intraprendesse un cammino di vera "conversione" in un'ottica evangelica votata alla povertà (che è cosa diversa dal "pauperismo") e sostanzialmente prendesse a riferimento il messaggio di Cristo (realmente esistito o meno, a questo punto conta poco) e finalmente si erigesse a buon esempio, anziché pateticamente "ciurlare nel manico", ebbene sono convinto che troveresti ancora qualcosa da ridire, dato che fai del "bastian-contrarianesimo" la tua ragione d'esistenza sul forum.
Non ti va mai bene un cazzo.
Perdona la divagazione, mon ami, ma non sei tu (e non sei il solo) che ritiene la Democrazia una truffa, le elezioni una farsa, e l'informazione, mera propaganda?
Ok. Tutto vero (ammettiamo). Una ricetta per uscirne?
Sei in grado (tu si, perché il giudizio critico ti è consono) di proporre un'alternativa allo status-quo?
Se si, siam qui tutt'orecchi. Altrimenti son solo parole al vento.
E, sia chiaro, non v'è astio alcuno nelle mie parole (absit injuria verbis) ma solo un tentativo di comprendere la tua forma mentis, dato che alle volte mi pare sia tu, a perdere il lume del raziocinio, scagliandoti contro ciò che ritieni aprioristicamente "la fonte di tutti i mali".
Personalmente ritengo che se da domani (come per magìa) ci risvegliassimo tutti atei e con la Chiesa scomparsa e dimenticata, i problemi del Mondo rimarrebbero i medesimi e (purtroppo) senza soluzioni "facili" e a portata di mano (mia opinione).

Certo che è un'opinione mia. Come quella secondo la quale i principi degenerati - anche se non lo sono, una cosa è come si predica e l'altra è come si razzola - rimangono tali.

Notificare / prendere atto di determinate cose (Democrazia una truffa, le elezioni una farsa, e l'informazione, mera propaganda nonché il cristianesimo campione assoluto di crimini contro l'umanità) non mi pare costituisca obbligo di suggerire delle soluzioni, anche se io qualcuna l'avrei.

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Messaggio Da don alberto Mar 23 Lug 2013 - 21:23

Diva ha scritto:
don alberto ha scritto:ma figurati se un bimbo pensa tutte quelle cose!

Mi spiace che tu abbia una cosi' bassa considerazione della capacita' di pensiero e della sensibilita' dei bambini... ti assicuro che "metabolizzare" il senso di colpa, sentirsi inappropriati, sporchi, inadatti e' molto semplice per una mente debole alla quale viene inculcato sin dall'infanzia che esiste un dio che vede tutto quello che fai e che ti giudichera' per le tue azioni sbagliate. E non sono io a dirlo, ci sono moltissimi studi nel campo della psicologia e della psichiatria che constatano i danni di questo tipo di atteggiamento sulle menti in via di formazione. Almeno un minimo di pedagogia, avendo a che fare con i bambini, dovresti averla studiata!




 e "ovviamente" io sono talmente idiota
da non subodorare nulla di ciò.

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Messaggio Da don alberto Mar 23 Lug 2013 - 21:28

BestBeast ha scritto:Branvo, ma lo fanno in tanti senza alcuna pretesa, con nessuno che li stipendia a vita o gli paga l'affitto ed il resto e senza soprattutto farsi vanto di ciò. 

 e allora perché mi critichi sulla sostanza,
se va tutto bene?

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Messaggio Da vnd Mar 23 Lug 2013 - 21:45

don alberto ha scritto:
BestBeast ha scritto:Branvo, ma lo fanno in tanti senza alcuna pretesa, con nessuno che li stipendia a vita o gli paga l'affitto ed il resto e senza soprattutto farsi vanto di ciò. 

 e allora perché mi critichi sulla sostanza,
se va tutto bene?

Psicologicamente parlando, perché ha paura di te.
Ti attacca perché ha paura di sostenere un confronto democratico.

Ma veramente sei ateo?


Ultima modifica di vnd il Mar 23 Lug 2013 - 21:49 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da BestBeast Mar 23 Lug 2013 - 21:47

Stai parlando di/con me?

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Messaggio Da don alberto Mar 23 Lug 2013 - 22:13

ateo?!?!?!

se ateo vuol dire non-idolatra ("se Dio esiste è ateo"), sì

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Messaggio Da Sally Mar 23 Lug 2013 - 22:30

don alberto ha scritto:
 e "ovviamente" io sono talmente idiota
da non subodorare nulla di ciò.

Ma cosa significa questa risposta???


Tu dici che un bambino "non pensa tutte quelle cose", io invece ti faccio notare che le pensa eccome e tu di vanti ti saperle subodorare? E allora? Sai che succede quindi... Cosa fai per non sovraccaricare di sensi dicolpa (con relative paturnie) il povero bimbo che viene a confessarsi da te? Boh. boh

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Messaggio Da vnd Mer 24 Lug 2013 - 6:28

don alberto ha scritto:ateo?!?!?!

se ateo vuol dire non-idolatra ("se Dio esiste è ateo"), sì

No.
Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo.


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Messaggio Da Ospite Mer 24 Lug 2013 - 9:07

vnd ha scritto:
don alberto ha scritto:ateo?!?!?!

se ateo vuol dire non-idolatra ("se Dio esiste è ateo"), sì

No.
Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo.


Scusa vdn potresti dirmi da dove ricavi questa definizione di ateo, perchè io sapevo che ateo etimologicamente significa "senza dio! quindi un ateo per me e' uno che non crede in dio.

Scusa se te lo chiedo perchè io mi sono sempre definito ateo secondo la definizione che ti ho dato sopra ma se è sbagliata e la tua è quella giusta devo definirmi in un altro modo

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Messaggio Da Ospite Mer 24 Lug 2013 - 9:32

vnd ha scritto:
Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo.
Io sono ateo e non cerco amici immaginari…

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Messaggio Da BestBeast Mer 24 Lug 2013 - 9:53

vnd ha scritto:
Alberto ha scritto:e allora perché mi critichi sulla sostanza,
se va tutto bene?
Psicologicamente parlando, perché ha paura di te.
Ti attacca perché ha paura di sostenere un confronto democratico.

Non ho capito se è una risposta seria, se lo è è una delle più fuori luogo di sempre.
Dopo una disamina di mezza pagina, leggere questo genere di risposte mi fa cadere le palle.
1) Si "attacca" soltanto quello di cui si ha paura?
2) Un confronto democratico non è tale se contiene democratici "attacchi"?
3) Sopratutto, cosa dovrei temere nel "confronto democratico" (sic) con un prete?

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Messaggio Da don alberto Mer 24 Lug 2013 - 10:25

Diva ha scritto:Tu dici che un bambino "non pensa tutte quelle cose", io invece ti faccio notare che le pensa eccome e tu di vanti ti saperle subodorare? E allora? Sai che succede quindi... Cosa fai per non sovraccaricare di sensi di colpa (con relative paturnie) il povero bimbo che viene a confessarsi da te? Boh. boh

 ti interessa veramente,
o dopo che avrò postato,
l'unico commento, sarà:
"Tutte cazzate (a prescindere)"?

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Messaggio Da Avalon Mer 24 Lug 2013 - 10:29

A me interessa, proprio perché penso che il meccanismo etico sotteso alla confessione sia mostruoso, e anche che tu sia una persona intelligente: come risolvi il conflitto? mgreen

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Messaggio Da Griiper McCloubit Mer 24 Lug 2013 - 11:17

vnd ha scritto:
Fux89 ha scritto:La tua è un'autocritica?

Anche.

Sì.... Purtroppo è anche un'autocritica.

Per questo meriteresti un verde...


vnd ha scritto:
don alberto ha scritto:
BestBeast ha scritto:Branvo, ma lo fanno in tanti senza alcuna pretesa, con nessuno che li stipendia a vita o gli paga l'affitto ed il resto e senza soprattutto farsi vanto di ciò. 

 e allora perché mi critichi sulla sostanza,
se va tutto bene?

Psicologicamente parlando, perché ha paura di te.
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... però dopo questo clamoroso autogol dovrei darti un rosso.
Quindi passo, zero a zero e palla al centro. mgreen

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Messaggio Da don alberto Mer 24 Lug 2013 - 11:39

Avalon ha scritto: penso che il meccanismo etico sotteso alla confessione sia mostruoso

 qualche parolina di spiegazione in più?

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Messaggio Da Niques Mer 24 Lug 2013 - 11:39

Fux89 ha scritto:
vnd ha scritto:
Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo.
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Credo intendesse dire che ateo è colui che indagando la realtà non ritiene plausibile né verificata l'ipotesi di dio.

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- Ebbè, ovvio. Indulgenze via Twitter, affrettatevi!!! - Pagina 2 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da Avalon Mer 24 Lug 2013 - 15:13

don alberto ha scritto:
Avalon ha scritto: penso che il meccanismo etico sotteso alla confessione sia mostruoso

 qualche parolina di spiegazione in più?

 Provo.

La concessione di assoluzione semiautomatica, con compravendita di indulgenza un tanto a pater, da parte di un tizio in un gabbiotto, inginocchiati al cospetto dell'amico immaginario è una scorciatoia vergognosa rispetto all'assunzione di responsabilità individuale e irreversibile, alla ricostruzione della coscienza, al dimensionamento autonomo e onesto del senso di giustizia.

Ora, potresti dirmi che in qualche modo tu cerchi di lavorare proprio per la seconda parte del mio paragrafo, ma il punto è che non tutti voi assistenti dell'immaginario ne siete capaci o volenti, e soprattutto che le premesse sono errate.

Nel caso, metto ulteriori paroline, basta dirlo mgreen

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Messaggio Da don alberto Mer 24 Lug 2013 - 17:26

Avalon ha scritto:La concessione di assoluzione semiautomatica, con compravendita di indulgenza un tanto a pater, da parte di un tizio in un gabbiotto, inginocchiati al cospetto dell'amico immaginario è una scorciatoia vergognosa rispetto all'assunzione di responsabilità individuale e irreversibile, alla ricostruzione della coscienza, al dimensionamento autonomo e onesto del senso di giustizia.
 
non vedo come le due parti siano in alternativa.

la responsabilità verso (Dio e) gli altri deriva non dalla paura dell'inferno, ma da quanto Dio in Cristo ha fatto per noi: "amo perché sono stato amato" non mi pare da irresponsabili.

la coscienza va formata "rettamente", non per paura del giudizio, ma per fare il maggior bene possibile al prossimo: "fare bene il bene" non mi pare cattiva cosa

il senso di giustizia autonomo (personale?) è un aspetto della libertà che la verità di Cristo ha donato a ciascuno (se ho capito): "agire secondo coscienza" è il vertice dell'essere persona


quando si "fallisce" (è uno dei sensi di una parola ebraica che traduciamo con peccato) e si perde l'amicizia con Dio e con gli altri, il pentimento sincero e la riparazione, riallacciano il rapporto (mai chiesto scusa?).


poi, di fatto, il 90% delle confessioni si risolvono in ascoltare gli sfoghi e nell'incoraggiare.


ultimo (l'ho scoperto solo ora), sento il bisogno di confessarmi quando le cose vanno bene (un po' come la storia del medico cinese, che viene pagato solo se il cliente sta bene)

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Messaggio Da Avalon Mer 24 Lug 2013 - 17:28

Ecco, capisci cosa intendo quando dico che le premesse sono sbagliate?

 

Edit: ovvero, vale ancora questo paragrafo:

"Ora, potresti dirmi che in qualche modo tu cerchi di lavorare proprio per la seconda parte del mio paragrafo, ma il punto è che non tutti voi assistenti dell'immaginario ne siete capaci o volenti, e soprattutto che le premesse sono errate."

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Messaggio Da don alberto Mer 24 Lug 2013 - 17:47

Matteo 25, 31-46

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Messaggio Da Avalon Mer 24 Lug 2013 - 17:53

Ma no... ce l'ho in cima in cima in cima alla libreria nel posto più scomodo dell'universo e te mi vuoi far ripescare la bibbia?! ...che tra l'altro è pure la traduzione del nuovo mondo, no, dico. carneval 

'petta che cerco san Google...

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Messaggio Da Avalon Mer 24 Lug 2013 - 17:55

Mh. Trovato. Ecco, sempre le premesse.
Mi dispiace, incompatibilità logica irriducibile.

Avalon
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Messaggio Da vnd Mer 24 Lug 2013 - 19:14

Mandalay ha scritto:
vnd ha scritto:
don alberto ha scritto:ateo?!?!?!

se ateo vuol dire non-idolatra ("se Dio esiste è ateo"), sì

No.
Ateo vuol dire: cercare Dio senza mai trovarlo.


Scusa vdn potresti dirmi da dove ricavi questa definizione di ateo, perchè io sapevo che ateo etimologicamente significa "senza dio! quindi un ateo per me e' uno che non crede in dio.

Scusa se te lo chiedo perchè io mi sono sempre definito ateo secondo la definizione che ti ho dato sopra ma se è sbagliata e la tua è quella giusta devo definirmi in un altro modo

Prima di tutto ognuno è ateo per le sue ragioni e non ha bsogno di rendere conto a nessuno.

Tu davi il significato della parola ateo ed io ho detto quella che potrebbe essere la causa, in linea con il post al quale rispondevo.

Tra l'altro, non trovo che le due tesi siano inconciliabili.

vnd
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Messaggio Da vnd Mer 24 Lug 2013 - 19:17

BestBeast ha scritto:
1) Si "attacca" soltanto quello di cui si ha paura?
2) Un confronto democratico non è tale se contiene democratici "attacchi"?
3) Sopratutto, cosa dovrei temere nel "confronto democratico" (sic) con un prete?

1) in genere è così.

2) gli insulti non sono attacchi democratici.

3) Già... me lo chiedo anche io... Forse che ti porti sfiga....
vnd
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Messaggio Da don alberto Mer 24 Lug 2013 - 19:22

Avalon ha scritto:Mh. Trovato. Ecco, sempre le premesse.
Mi dispiace, incompatibilità logica irriducibile.

 effettivamente le "premesse" che dici
sono assolutamente fantasiose

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Messaggio Da loonar Mer 24 Lug 2013 - 19:23

vai ad aprire per curiosità (maledetta) un post criptato e scopri la stessa scopa infilata nel culo per 70 cm buoni, con avatar mascherato ma ingrugnito più che appropriato.
 le buone, care vecchie consuetudini!mgreen

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Messaggio Da Avalon Mer 24 Lug 2013 - 19:38

don alberto ha scritto:
Avalon ha scritto:Mh. Trovato. Ecco, sempre le premesse.
Mi dispiace, incompatibilità logica irriducibile.

 effettivamente le "premesse" che dici
sono assolutamente fantasiose

 Eh. Tolte quelle, il tuo quadro migliora dimolto. mgreen

Avalon
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Messaggio Da Sally Gio 25 Lug 2013 - 9:42

don alberto ha scritto:
quando si "fallisce" (è uno dei sensi di una parola ebraica che traduciamo con peccato) e si perde l'amicizia con Dio e con gli altri, il pentimento sincero e la riparazione, riallacciano il rapporto (mai chiesto scusa?).

Eh, proprio vero che l'uomo crea dio a sua immagine e somiglianza... anche se a me pare estremamente riduttivo che un essere supremo, onnipotente e onniscente, creatore del cielo e della terra, rompa l'amicizia con me perché il mio comportamento di essere umano imperfetto ha cozzato con i suoi insegnamenti. Da come ne parli tu sembra che il caso sia analogo a quello di un amico oltraggiato che blocca il contatto su Facebook dopo aver subito un offesa! Da dio mi sarei aspettata qualcosa di meglio!! mgreen 

E ad ogni modo, ancora non capisco perché non posso chiedere perdono a dio nelle mie preghiere e necessito invece di un ambasciatore che interceda per me... me lo spiegheresti?

Sally
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Messaggio Da BestBeast Gio 25 Lug 2013 - 9:44

vnd ha scritto:
BestBeast ha scritto:
1) Si "attacca" soltanto quello di cui si ha paura?
2) Un confronto democratico non è tale se contiene democratici "attacchi"?
3) Sopratutto, cosa dovrei temere nel "confronto democratico" (sic) con un prete?

1) in genere è così.

2) gli insulti non sono attacchi democratici.

3) Già... me lo chiedo anche io... Forse che ti porti sfiga....

 Non ho insultato nessuno.

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