Re: Una cretina è per sempre (cit.)

Da Lyallii Mer 5 Giu 2013 - 12:07

@ Gedeone cosa non ho capito?
Tu dici che ci son uomini lupi, cagnolini e cagnacci, io dico che ci son persone.
Poi non so tu ti consideri un lupo e dici a fux di non essere un cagnolino, io consiglio a fux di essere se stesso.
Ma forse non ho capito...

@ lupetta, credimi io non ho passato una vita facile ma proprio nel momento in cui mi sembrava che mi fosse crollato il mondo addosso ho scoperto di esser piu forte di quanto avrei mai immaginato, e nel momento in cui mi sentivo di non esserlo ho chiesto aiuto. Ma se una donna non chiede aiuto o non lo vuole, che si fa?

Da Rasputin Mer 5 Giu 2013 - 12:09

Lyallii ha scritto:Rasputin...Infatti è quello che dicevo io, prevenire e alla prima denuncia, al primo segnale di violenza fisica Dell uomo allontanare la donna e nel caso decida di tornare con quell uomo dichiararla incapace, perche lo è e, pene piu severe per l uomo violento denunciato.
Ma se passasse una legge che permette alla donna, qualora uccida il marito, di difendersi dicendo che era legittima difesa, non credo che sia un bene, anzi credo che sia assurdo, perche ci son donne oneste come disoneste e questo potrebbe portare un ipotetica donna opportunista ad uccidere il marito per altri motivi suoi ( denaro, vendetta...). Tanto la legge sarebbe quella e l uomo morto non si potrebbe ovviamente difendere in nessun modo e io, da mamma, penso a mio figlio oltre a tutti gli altri giovani uomini... Non sarebbe giusto e bisogna che ci sia giustizia sia per l uomo che per la donna.

Ti dico come la penso: al primo accenno di violenza accertato (Accertato, NON denunciato, lo so che è difficile), la coppia andrebbe separata d'ufficio come si fa con gli animali in gabbia, con provvedimento d'urgenza e divieto ad ambi di avvicinarsi l'una all'altro a meno di 200 metri per un periodo determinato di tempo a stabilirsi (Giudici, perizie psichiatriche ecc su ambi), con pene in caso di infrazione di detto provvedimento che possono variare dal decadimento dello stesso se l'infrazione è commessa dalla vittima della violenza a preventivo/detentive nel caso opposto.

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 12:11

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nono, mi sono semplicemente rassegnato
No, è che in questo caso quelli che quotano come dei credenti sono coloro che sostengono le tue stesse tesi.

il problema non sono i quote o le " tesi " che in realtà sono fatti, ma le tue deboli confutazioni

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 12:12

Lyallii ha scritto:Rasputin...Infatti è quello che dicevo io, prevenire e alla prima denuncia, al primo segnale di violenza fisica Dell uomo allontanare la donna e nel caso decida di tornare con quell uomo dichiararla incapace, perche lo è e, pene piu severe per l uomo violento denunciato.
Ma se passasse una legge che permette alla donna, qualora uccida il marito, di difendersi dicendo che era legittima difesa, non credo che sia un bene, anzi credo che sia assurdo, perche ci son donne oneste come disoneste e questo potrebbe portare un ipotetica donna opportunista ad uccidere il marito per altri motivi suoi ( denaro, vendetta...). Tanto la legge sarebbe quella e l uomo morto non si potrebbe ovviamente difendere in nessun modo e io, da mamma, penso a mio figlio oltre a tutti gli altri giovani uomini... Non sarebbe giusto e bisogna che ci sia giustizia sia per l uomo che per la donna.

questo è giusto

Da Ospite Mer 5 Giu 2013 - 12:16

gedeone ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nono, mi sono semplicemente rassegnato
No, è che in questo caso quelli che quotano come dei credenti sono coloro che sostengono le tue stesse tesi.

il problema non sono i quote o le " tesi " che in realtà sono fatti, ma le tue deboli confutazioni

Ma io non mi ci sono nemmeno messo a confutare le sciocchezze tue e di vnd, l'ha già fatto benissimo Jessica, per cui non perdo tempo. Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 424123

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 424123

Da Lyallii Mer 5 Giu 2013 - 12:16

Rasputin ha scritto:
Lyallii ha scritto:Rasputin...Infatti è quello che dicevo io, prevenire e alla prima denuncia, al primo segnale di violenza fisica Dell uomo allontanare la donna e nel caso decida di tornare con quell uomo dichiararla incapace, perche lo è e, pene piu severe per l uomo violento denunciato.
Ma se passasse una legge che permette alla donna, qualora uccida il marito, di difendersi dicendo che era legittima difesa, non credo che sia un bene, anzi credo che sia assurdo, perche ci son donne oneste come disoneste e questo potrebbe portare un ipotetica donna opportunista ad uccidere il marito per altri motivi suoi ( denaro, vendetta...). Tanto la legge sarebbe quella e l uomo morto non si potrebbe ovviamente difendere in nessun modo e io, da mamma, penso a mio figlio oltre a tutti gli altri giovani uomini... Non sarebbe giusto e bisogna che ci sia giustizia sia per l uomo che per la donna.

Ti dico come la penso: al primo accenno di violenza accertato (Accertato, NON denunciato, lo so che è difficile), la coppia andrebbe separata d'ufficio come si fa con gli animali in gabbia, con provvedimento d'urgenza e divieto ad ambi di avvicinarsi l'una all'altro a meno di 200 metri per un periodo determinato di tempo a stabilirsi (Giudici, perizie psichiatriche ecc su ambi), con pene in caso di infrazione di detto provvedimento che possono variare dal decadimento dello stesso se l'infrazione è commessa dalla vittima della violenza a preventivo/detentive nel caso opposto.

Giusto, ma come si fanno ad accertare un paio di schiaffoni ?
Perchè si comincia così credo...

Da Rasputin Mer 5 Giu 2013 - 12:29

Rasputin ha scritto:
Ti dico come la penso: al primo accenno di violenza accertato (Accertato, NON denunciato, lo so che è difficile), la coppia andrebbe separata d'ufficio come si fa con gli animali in gabbia, con provvedimento d'urgenza e divieto ad ambi di avvicinarsi l'una all'altro a meno di 200 metri per un periodo determinato di tempo a stabilirsi (Giudici, perizie psichiatriche ecc su ambi), con pene in caso di infrazione di detto provvedimento che possono variare dal decadimento dello stesso se l'infrazione è commessa dalla vittima della violenza a preventivo/detentive nel caso opposto.

Lyallii ha scritto:Giusto, ma come si fanno ad accertare un paio di schiaffoni ?
Perchè si comincia così credo...

Infatti ho scritto che non è facile. In paesi con un grado più elevato di coscienza sociale comunque, si è riusciti anche ad accertare - e sanzionare - il ceffone dato da un genitore al figlio, cosa a mio parere anche più grave (In sè, poi il percorso che ne segue è diverso).

Come giustamente dice Jessica qui

http://atei.forumitalian.com/t5230p430-una-cretina-e-per-sempre-cit#247976

, si tratta di sradicare un certo tipo di mentalità.

Non dimentichiamoci comunque che la maggioranza delle persone - inclusi gli uomini prepotenti e violenti - viene cresciuta ed educata prevalentemente dalle madri.

Inoltre

Il profilo dell’autore di un delitto passionale ai danni del partner
In base ai più importanti studi condotti nell’ambito degli omicidi commessi all’interno della coppia, l’autore sembra avere nella maggior parte dei casi le seguenti caratteristiche:
- solitamente rientra nella fascia d’età tra i 35 e i 40 anni
- nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di un uomo
- nella maggior parte dei casi l’assassino convive ancora con la vittima all’epoca dell’omicidio (anche se in una percentuale significativa dei casi è già in essere una separazione di fatto tra i due anche se continuano ad abitare sotto lo stesso tetto)
- si tratta di uomini che tendono a diventare violenti (sia verbalmente che fisicamente) quando sentono minacciato il loro potere sulla partner-vittima e/o quando quest’ultima comincia a manifestare un crescente bisogno di indipendenza ed autonomia
- ha un passato di violenze all’interno della coppia (comportamenti violenti che riguardano anche relazioni precedenti oltre a quella attuale)
- tende a sviluppare una forte dipendenza emotiva nei confronti della partner e confonde tale vissuto con una forma d’amore “incondizionato” verso quest’ultima
- in molti casi sembra trattarsi di soggetti con un disturbo borderline di personalità contrassegnato da ambivalenza affettiva, rabbia esplosiva, tendenza alla manipolazione e alla labilità affettiva, inaffidabilità, dipendenza da sesso e/o da sostanze stupefacenti/alcool, profonda insicurezza ed immaturità, inadeguatezza relazionale, ridotta autostima e scarsa tolleranza nei confronti della frustrazione, scarso role-playing, autodistruttività
- per questo genere di soggetti l’aumento dell’autostima molto dipende dal progressivo annullamento dell’autostima della loro vittima/partner che quindi tende ad indebolirsi dal punto di vista psicologico giorno dopo giorno alimentando così il legame perverso con il proprio carnefice fino al momento in cui non sarà più possibile scindere l’amore dal più profondo disprezzo
- per quanto riguarda l’orientamento sessuale dell’autore di questo genere di delitti, si ha una netta prevalenza di eterosessuali
- il livello socio-economico è tendenzialmente medio-basso così come la sfera occupazionale
- in molti casi l’autore di un omicidio passionale ha alle spalle una famiglia d’origine problematica/disfunzionale caratterizzata dalla separazione dei genitori, da alcolismo di uno o entrambi i genitori o da una situazione economica precaria.
- Nella stragrande maggioranza dei casi tende ad agire da solo.

Si vede come la prevenzione dovrebbe andare più in là

Fonte (Già inserita un paio di pagine fa):

http://www.accademiascienzeforensi.it/it/ultime-notizie/111-delitti-passionali-come-e-perche-si-muore-per-amore-di-roberta-bruzzone.html

Da lupetta Mer 5 Giu 2013 - 12:39

Lyallii ha scritto:

@ lupetta, credimi io non ho passato una vita facile ma proprio nel momento in cui mi sembrava che mi fosse crollato il mondo addosso ho scoperto di esser piu forte di quanto avrei mai immaginato, e nel momento in cui mi sentivo di non esserlo ho chiesto aiuto. Ma se una donna non chiede aiuto o non lo vuole, che si fa?

ti sei mai ritrovata un tuo ex sotto casa ubriaco, capace di tutto, che ti impedisce di lasciarlo?
hai mai avuto dei molestatori? sei mai stata in un commissiarato per denunciare?
sei mai stata senza lavoro, senza speranza, senza autostima, depressa e con una famiglia alle spalle che ti dice "se lasci il tuo uomo io a casa non ti ci rivoglio..!"..
ecc...
io l'ultima non l'ho avuta, ma conosco donne che l'hanno vissuta, ma il resto si, e non è cosi facile come la dipingete voi.

Da Niques Mer 5 Giu 2013 - 12:44

Penso che la questione di fondo sia riconoscere le attitudini di un uomo prima che sia troppo tardi (=matrimoni, casa, figli, casalingato ecc.)

Ma quoto Lupetta.
Il divorzio è già complicato (fra figli, beni in comune, mantenimenti e co., nuovi alloggi, nuove situazioni di vita) in situazioni più pacifiche...
Figurarsi con un violento in casa...

Da Rasputin Mer 5 Giu 2013 - 12:47

lupetta ha scritto:
Lyallii ha scritto:

@ lupetta, credimi io non ho passato una vita facile ma proprio nel momento in cui mi sembrava che mi fosse crollato il mondo addosso ho scoperto di esser piu forte di quanto avrei mai immaginato, e nel momento in cui mi sentivo di non esserlo ho chiesto aiuto. Ma se una donna non chiede aiuto o non lo vuole, che si fa?
ti sei mai ritrovata un tuo ex sotto casa ubriaco, capace di tutto, che ti impedisce di lasciarlo?
hai mai avuto dei molestatori? sei mai stata in un commissiarato per denunciare?
sei mai stata senza lavoro, senza speranza, senza autostima, depressa e con una famiglia alle spalle che ti dice "se lasci il tuo uomo io a casa non ti ci rivoglio..!"..
ecc...
io l'ultima non l'ho avuta, ma conosco donne che l'hanno vissuta, ma il resto si, e non è cosi facile come la dipingete voi.

Niques ha scritto:Penso che la questione di fondo sia riconoscere le attitudini di un uomo prima che sia troppo tardi (=matrimoni, casa, figli, casalingato ecc.)

Ma quoto Lupetta.
Il divorzio è già complicato (fra figli, beni in comune, mantenimenti e co., nuovi alloggi, nuove situazioni di vita) in situazioni più pacifiche...
Figurarsi con un violento in casa...

Quoto Lupetta anch'io. Il problema è sociale, e non si risolve penalizzando l'ultomo anello della catena (Quei cattivoni degli uomini) ma con l'educazione preventiva.

Da lupetta Mer 5 Giu 2013 - 12:48

Niques ha scritto:Penso che la questione di fondo sia riconoscere le attitudini di un uomo prima che sia troppo tardi (=matrimoni, casa, figli, casalingato ecc.)

Ma quoto Lupetta.
Il divorzio è già complicato (fra figli, beni in comune, mantenimenti e co., nuovi alloggi, nuove situazioni di vita) in situazioni più pacifiche...
Figurarsi con un violento in casa...

non lo capisci se un uomo è violento, perchè non lo vedi cosi..i ceffoni che ti molla sono per il tuo bene, te li meriti e li hai voluti, lo hai provocato, e col tempo migliorerà, tu hai il dovere di aiutarlo a cambiare, e anzi, coi figli tutto si sistemerà ancora di più, perchè lui cambierà del tutto.

Da Rasputin Mer 5 Giu 2013 - 12:50

lupetta ha scritto:
Niques ha scritto:Penso che la questione di fondo sia riconoscere le attitudini di un uomo prima che sia troppo tardi (=matrimoni, casa, figli, casalingato ecc.)

Ma quoto Lupetta.
Il divorzio è già complicato (fra figli, beni in comune, mantenimenti e co., nuovi alloggi, nuove situazioni di vita) in situazioni più pacifiche...
Figurarsi con un violento in casa...
non lo capisci se un uomo è violento, perchè non lo vedi cosi..i ceffoni che ti molla sono per il tuo bene, te li meriti e li hai voluti, lo hai provocato, e col tempo migliorerà, tu hai il dovere di aiutarlo a cambiare, e anzi, coi figli tutto si sistemerà ancora di più, perchè lui cambierà del tutto.

Ecco perché dico che sarebbe necessario poter intervenire d'ufficio.

Da Niques Mer 5 Giu 2013 - 12:51

Quei cattivoni degli uomini...
Vale anche per le donne, per ogni individuo d'ogni tipo di coppia.

Ogni difetto d'un individuo ha, ovviamente, conseguenze diverse.

Se la persona (uomo, donna) è violenta, piccherà.
Se ti scegli una persona sanguigna, devi stare all'erta...

Non che sia semplice giudicare razionalmente i propri rapporti personali, gli affetti...

Da Niques Mer 5 Giu 2013 - 12:53

lupetta ha scritto:non lo capisci se un uomo è violento, perchè non lo vedi cosi..i ceffoni che ti molla sono per il tuo bene, te li meriti e li hai voluti, lo hai provocato, e col tempo migliorerà, tu hai il dovere di aiutarlo a cambiare, e anzi, coi figli tutto si sistemerà ancora di più, perchè lui cambierà del tutto.

Niques ha scritto:
Non che sia semplice giudicare razionalmente i propri rapporti personali, gli affetti...

Lo riconosco.

Da lupetta Mer 5 Giu 2013 - 12:55

Rasputin ha scritto:

Ecco perché dico che sarebbe necessario poter intervenire d'ufficio.

no..l'unico intervento che puoi fare è sulle famiglie.. o meglio dovresti selezionare le persone che intendono riprodursi..se tu educhi tua figlia a giustifcare il padre, il fratello, lo zio, il nonno, il cuginio, a vergognarsi del proprio corpo, a ritenersi inutile senza un uomo... non c'è nulla che tu possa fare in seguito, se glielo denunci tu il marito, lei ti odierà, sei tu lo stronzo .
ricorda che le figlie di uomini alcolizzati sposano mariti alcolizzati (in generale), perchè il dolore famigliare ti da sicurezza.
l'unica cosa che potresti fare, se non parte da lei, è portarla contro la sua volontà da un eccellente psichiatra che le smonta tutte le caxxate che le sono state dette quando era piccola.
poi vedrai come cambia... Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 605765

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 605765

Da lupetta Mer 5 Giu 2013 - 13:00

Niques ha scritto:Quei cattivoni degli uomini...
Vale anche per le donne, per ogni individuo d'ogni tipo di coppia.

Ogni difetto d'un individuo ha, ovviamente, conseguenze diverse.

Se la persona (uomo, donna) è violenta, piccherà.
Se ti scegli una persona sanguigna, devi stare all'erta...

Non che sia semplice giudicare razionalmente i propri rapporti personali, gli affetti...

vedi però che commetti un "errore"...(concedimi il termine)
Se la persona (uomo, donna) è violenta, ~~piccherà.~~ con me cambierà
Se ti scegli una persona sanguigna, ~~devi stare all'erta...~~ ne sono felice perchè l'amore si dimostra cosi.
per me razionalmente non sono difetti, sono "pregi" che io devo trovare in un uomo, sono cose normali, per me sei strana tu che hai un uomo che ti permette di uscire da sola, magari gli rispondi pure. .

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 13:04

cominciamo:

Rasputin ha scritto:@mix, ma anche a Jessica e Fux, vediamo un po' di fatti: la violenza in famiglia è, che a noi piaccia o no, varia tra reato comune e reato proprio, qui le definizioni:

http://it.wikipedia.org/wiki/Reato#Reato_proprio_e_reato_comune

nello stesso link c'è anche questo:

Nel diritto italiano il reato è distinto in dottrina secondo classificazioni di ampia portata, alcune delle quali sono di generale condivisione, mentre di altre non è sufficientemente riconosciuta la validità (o l'opportunità) teoretica e restano pertanto nell'analisi più che altro come tracce convenzionali. Comunque la classificazione dei reati (come molti altri argomenti del diritto) non si presenta esente dalle insidie di interpretazioni potenzialmente viziate da visioni filosofiche o ideologiche e - anche per questo - è peraltro suscettibile di variazioni nel tempo; conviene dunque considerare la preminenza dell'aspetto di convenzionalità attuale nell'elencazione di alcuni fra i principali tipi classificabili

quindi?
cosa vuole dimostrare che ci sono reati propri e reati comuni?
un mio uso non avvocatizio del termine?
OK, facciamo finta che ci sei riuscito. è questo che importa per te nei confronti di idee?
benissimo (confermi un'impressione che jessica spesso sottolienea. evidentemente a ragione).
che poi, andando a vedere, (e limitatamente ai discorsi che qui stiamo facendo) pare che io abbia sottolineato abbastanza inconsapevolmente una differenza che viene normata nella giurisprudenza tra un fatto ai danni di vittime casuali e un fatto ai danni di vittime specifiche, con cui il colpevole ha una specifica relazione.
quindi il pensiero che si è andato via via elaborando nel corso della storia della nostra giustizia è simile al mio. meglio: il mio è simile a quello. capita. non significa che sia giusto o sbagliato solo per questo. ma almeno non dovrebbe essere cosa totalmente assurda da pensare, visto che è potuto diventare patrimonio comune.
si può dire lo stesso delle "bizzarie" che stai dicendo tu?
io ragiono per evolvere, non per avere ragione. evolvere assieme a chi mi circonda.
nel mio approccio, avere torto o avere ragione, se frutto di onestà della proposta, ha quasi lo stesso valore. (quasi perché avere torto senza che vi sia una smentita porta ad un errore di valutazione complessiva. ed a volte succede, è l'esito infausto di condivisioni di idee non ottimali. che generano credenze condivise irrealistiche). l'errore può essere la fonte, lo stimolo, l'innesco, quando "intercettato", di profonda conoscenza. quando non ci sono arrocamenti istintivi/irrazionali in sua difesa. quando diventa impulso al miglioramento. quando si riconosce la sua ineliminabilità dalle faccende umane.

io posso darti una possibilità di dialogo più maturo. ma se riesci solo a sfruttarla così male, per scopi così poco costruttivi, ritorna valido l'approccio standard che ho con i troll. particolarmente rognosi in questo momento. perciò ancora più divertenti da "cacciare"

edit: uno spazio tra due parole

Da Rasputin Mer 5 Giu 2013 - 13:13

mix ha scritto:
io posso darti una possibilità di dialogo più maturo. ma se riesci solo a sfruttarla così male, per scopi così poco costruttivi, ritorna valido l'approccio standard che ho con i troll. particolarmente rognosi in questo momento. perciò ancora più divertenti da "cacciare"

va bene mix visto che non sai resistere alla tentazione di salire in cattedra passo e chiudo

Lupetta, gli interventi d'ufficio si chiamano cosí perché non abbisognano di denuncia

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 13:14

Lyallii ha scritto:non mi piacciono gli uomini che se su un argomento dico di pensarla in modo diverso generalizzano per categorie e la donna diventa ' femminista ' ' uguale a tutte le altre ' perche io non lo faccio mai.

Le donne non vogliono uomini ' lupi' o uomini ' cagnolini', nonostante il fatto che certi cagnolini, haimè son molto meglio di certi uomini... Purtroppo!

stai generalizzando.
capita.
se non si sta attenti.

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 13:17

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
io posso darti una possibilità di dialogo più maturo. ma se riesci solo a sfruttarla così male, per scopi così poco costruttivi, ritorna valido l'approccio standard che ho con i troll. particolarmente rognosi in questo momento. perciò ancora più divertenti da "cacciare"

va bene mix visto che non sai resistere alla tentazione di salire in cattedra passo e chiudo

che potrebbe benissimo essere la tua, la soluzione giusta presa per il motivo sbagliato.

io ho solo cominciato a dire le mie opinione in merito al tuo post.
non passo & non chiudo.

Da Ospite Mer 5 Giu 2013 - 13:17

Rasputin ha scritto:@mix, ma anche a Jessica e Fux, vediamo un po' di fatti: la violenza in famiglia è, che a noi piaccia o no, varia tra reato comune e reato proprio, qui le definizioni:

jessica ha scritto:che cosa cambia? sono delitti in maggioranza compiuti da un uomo che è cresciuto in una società che gli ha insegnato (o dalla quale ha travisato gli insegnamenti) che la donna è quasi sua proprietà. questa è la logica che va sradicata e va sotto il nome di violenza di genere.
ah, per la cronaca, l'attenuante per omicidio passionale in italia è stata cancellata negli anni ottanta (del 1900, non del 1800, giusto per capire quale sarebbe il livello di grande avanguardia della nazione e perchè esiste il femminismo)
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5230p430-una-cretina-e-per-sempre-cit#ixzz2VL2vGStB

Secondo quanto rilevano le statistiche, i delitti passionali costituiscono la maggior parte dei
crimini consumati in Italia.
Non c’è dubbio che i mass media abbiano un ruolo fondamentale nel focalizzare
l’attenzione dell’opinione pubblica su questo fenomeno, ma, in effetti, sembra proprio che al loro interesse attuale corrisponda un incremento dei casi registrati.

l'opinione (opinione, non fatto) di chi ha svolto le ricerche su quei numeri (in qs caso onu) è differente: laddove si crea una coscienza di queste problematiche aumentano i casi di denuncia, la consapevolezza di quanto ti sta accadendo e la necessità di uscirne. trad: nessuno ne parla, mi sento sola e isolata, continuo a pigliarmi le mazzate.

Dal momento che il delitto passionale non sembra un fenomeno che tenderà ad
estinguersi col tempo emerge la necessità di progettare interventi che mirino a prevenire tale evento

prevenire, non penalizzare

scopo principale della convenzione di cui sopra, appunto.

insomma che cazzo volete ancora

che quando un governo decide di adottare misure per contrastare la violenza domestica non insorgano i maschiselvaggi.org gridando alla discriminazione, visto che non esiste.

Rasputin ha scritto:No, se te lo fanno una volta al giorno per un mese e non metti al sicuro la marmellata sei scemo. Lo dici tu stessa qui sotto:

infatti è quello che si sta cercando di fare con questi interventi

Jessica come al solito vista la mala parata è uscita in derapata/controsterzo dal tornante.

rasputin e il suo mondo parallelo. fantastici.

sulle corbellerie di ged vedrò di rispondere questo pomeriggio che ora fuggo...

ma giusto per la cronaca, lascio alcuni passi della proposta di legge orribilmente discriminatoria messa in atto dai centri femministi antimaschi:

notare che da NESSUNA PARTE (tranne 1 e vedremo perchè) parla di donna, nel testo.

1.All’articolo 61, comma primo, del codice penale, dopo il numero 11-ter) è inserito il seguente:
“11-ter.1 L’avere il colpevole commesso un delitto contro la persona mediante violenza alla presenza di un minorenne”
2. All’articolo 572 del codice penale sono apportate le seguenti modificazioni.
a) al primo comma, le parole da: “maltratta” fino a: “convivente”, sono sostituite dalle seguenti: “maltratta una persona con sé convivente o una persona della famiglia, ancorché non convivente”;
b) dopo il secondo comma, è inserito il seguente: “La pena è della reclusione da tre a otto anni se il fatto è commesso alla presenza di un minorenne.”.

...nei confronti di persona della quale il colpevole sia il coniuge, il convivente o comunque la persona che sia o sia stata legata da stabile relazione affettiva anche senza convivenza;
nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni diciotto, quando il colpevole sia
persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza;
5-quater) nei confronti di donna in stato di gravidanza;(dite che è troppo discriminatorio? si doveva usare persona in stato di gravidanza? ahahahahahah

)

...Salvo che il fatto costituisca più grave reato, la pena di cui al primo comma si applica altresì alla parte di un procedimento civile che, con dichiarazioni o attestazioni fraudolente o reticenti, immuta le proprie condizioni patrimoniali, al fine di trarre in inganno il giudice.

che questa sia una legge ANTIMASCHILE, se lo è, lo si deve solo al fatto che i reati contemplati sono di norma compiuti da maschi (a meno che non vogliate venirmi anche a dire che esistono in italia milioni di maschi menati dalla moglie che stanno zitti per paura di essere menati di più anche dalla suocera).

se invece vi riferivate alla bozza di legge carfagnata sull'ergastolo e la tortura del maschio in quanto possessore di scroto(mai cagata da nessuno) avrei piacere che mi diceste, al di là del casino fatto (da voi) su femminicidi e ingiuste pene ai portatori sani di cazzo, quale è la parte che considerate discriminatoria.
immagino che la conosciate e l'abbiate letta da cima a fondo come è vostra abitudine, ma per sicurezza vi linko il testo che non si sa mai vogliate darci una seconda occhiata, visti i conclamati problemi di memoria che vi affliggono:
http://www.linkiesta.it/sites/default/files/uploads/inline-files/27084/pdl_femminicidio_bozza.pdf

Da Lyallii Mer 5 Giu 2013 - 13:35

mix ha scritto:
Lyallii ha scritto:non mi piacciono gli uomini che se su un argomento dico di pensarla in modo diverso generalizzano per categorie e la donna diventa ' femminista ' ' uguale a tutte le altre ' perche io non lo faccio mai.

Le donne non vogliono uomini ' lupi' o uomini ' cagnolini', nonostante il fatto che certi cagnolini, haimè son molto meglio di certi uomini... Purtroppo!
stai generalizzando.
capita.
se non si sta attenti.

Ma dai son sottigliezze, io non ho mai sentito dire voglio un uomo cagnolino, voglio un macho, voglio questo o voglio quello, poi non so che gente avete conosciuto voi...
Io di solito sento di persone che si innamorano e nemmeno sanno i perchè...
O di gente che sta assieme perche condivide qualcosa oltre che a piacersi.

Tu hai mai sentito una donna nella tua vita dire ' voglio un uomo timido/macho/ ...' ?
Penso che le donne come gli uomini, in quanto ' persone' vorrebbero avere accanto semplicemente una persona con la quale stare bene, poi le qualità che deve avere quella persona per farla star bene non posso saperle.
Ho scritto ' donne ' perche si era consigliato a fux come comportarsi per piacere alle donne. E io ho semplicemente risposto che l unica cosa che dovrebbe fare lui ( come tutti ) è esser semplicemente se stesso.
Potevo scrivere così : se vuoi trovare una persona con cui esser felice, il minimo che puoi fare è esser te stesso non metterti una maschera ( da uomo macho, timido ecc ).
Penso che tutte le persone, in linea di massima vorrebbero accanto una persona onesta, che si mostra per quello che è, specialmente in previsione di una vita assieme, è una generalizzazione, ok, ma non ho mai sentito nessuno dire ' voglio un uomo disonesto con me come compagno di vita'.

@ lupetta, scusami, tu hai parlato di vita facile, non hai chiesto se qualcuno qui parlava per esperienza vissuta. Con cognizione di causa.
Io ti ho risposto su ' vita facile ', e ti assicuro che c'è il peggio, c'è qualcosa di peggio Dell esser picchiati o uccisi. Cose che accadono e non puoi difenderti in nessun modo dal dolore che portano, non puoi incolpare nessuno e nessuno ti puo aiutare purtroppo.

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 13:37

Rasputin ha scritto:@mix, ma anche a Jessica e Fux, vediamo un po' di fatti
[... già fatto in altro post precedente: vedere sopra...]...
Poi abbiamo l'esempio della legislazione svizzera, la quale comprende l'omicidio passionale, qui

http://www.admin.ch/opc/it/classified-compilation/19370083/index.html#a113

all'art. 113, si confronti la pena prevista con quella prevista dal precedente articolo (Assassinio).

andiamo a confrontare

Art. 111

1. Omicidio.

Omicidio intenzionale

Chiunque intenzionalmente uccide una persona è punito con una pena detentiva non inferiore a cinque anni, in quanto non ricorrano le condizioni previste negli articoli seguenti.

Art. 1121

Assassinio

Se il colpevole ha agito con particolare mancanza di scrupoli, segnatamente con movente, scopo o modalità particolarmente perversi, la pena è una pena detentiva a vita o una pena detentiva non inferiore a dieci anni.

Art. 1131

Omicidio passionale

Se il colpevole ha agito cedendo a una violenta commozione dell'animo scusabile per le circostanze o in stato di profonda prostrazione, la pena è una pena detentiva da uno a dieci anni.

quello che vedo io è abbastanza ambiguo.
l'omicidio è punito con non meno di 5 anni
l'omicido passionale tra uno e dieci.
1 è meno di 5 (quando applicano le scusanti?)
10 è più di 5 (quando applicano le aggravanti?)
l'assassinio sembra un reato limite, eccezionale. da non prendere troppo facilmente come paragone.
opinioni, naturalmente. solo opinioni. nessuna lezione. non sono avvocato. ragiono.

interessante sarebbe il giudizio di Giurista

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 13:39

Fux89 ha scritto:
gedeone ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nono, mi sono semplicemente rassegnato
No, è che in questo caso quelli che quotano come dei credenti sono coloro che sostengono le tue stesse tesi.

il problema non sono i quote o le " tesi " che in realtà sono fatti, ma le tue deboli confutazioni
Ma io non mi ci sono nemmeno messo a confutare le sciocchezze tue e di vnd, l'ha già fatto benissimo Jessica, per cui non perdo tempo.

e si che ci hai provato, altrimenti non avresti scritto. hai voluto fare il soldatino zelante, ma ti è andata male, e adesso batti in ritirata omaggiando la padrona :
ne hai pres tante, ma quante gliene hai dette.
dai Fux, un pò di stile Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 906731

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 906731

Da Rasputin Mer 5 Giu 2013 - 13:41

mix a GP ho segnalato il thread ma anche se interverrà mi sa che ci vorrà del tempo, è uno che prima di scrivere legge tutto

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 13:43

lupetta ha scritto:
Niques ha scritto:Penso che la questione di fondo sia riconoscere le attitudini di un uomo prima che sia troppo tardi (=matrimoni, casa, figli, casalingato ecc.)

Ma quoto Lupetta.
Il divorzio è già complicato (fra figli, beni in comune, mantenimenti e co., nuovi alloggi, nuove situazioni di vita) in situazioni più pacifiche...
Figurarsi con un violento in casa...
non lo capisci se un uomo è violento, perchè non lo vedi cosi..i ceffoni che ti molla sono per il tuo bene, te li meriti e li hai voluti, lo hai provocato, e col tempo migliorerà, tu hai il dovere di aiutarlo a cambiare, e anzi, coi figli tutto si sistemerà ancora di più, perchè lui cambierà del tutto.

no, col tempo non migliora nulla, e se un uomo, o una donna , ti da un ceffone, molto probabilmente te lo ridarà. Va quindi abbandonato.
I figli non possono essere un rimedio
Se vogliamo essere liberi, dobbiamo anche assumerci la responsabilità di scegliere.
non è facile, ma non c'è altra via

Da Lyallii Mer 5 Giu 2013 - 13:44

DA UNO A DIECI ANNI???????
Cioè se faccio le corna a mio marito e m ammazza potrebbero dargli un anno?????? In quanto omicidio passionale?

E poi se tipo mio padre lo uccide magari gli danno l ergastolo in quanto assassinio????

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 13:47

Lyallii ha scritto:Ma dai son sottigliezze,

non t'ho mica accusata di nessuna nefandezza.
solo che nello stesso post stigmatizzi le generalizzazioni e poi ne fai tu stessa una.
niente di tragico. ho già scritto succede. ho già scritto che la questione è solo di attenzione. non ho detto che sono tragedie e ti devi angosciare. solo fare un po' di attenzione, se vuoi.

sul resto "no comment"

Da Ospite Mer 5 Giu 2013 - 13:48

gedeone ha scritto:e si che ci hai provato, altrimenti non avresti scritto. hai voluto fare il soldatino zelante, ma ti è andata male, e adesso batti in ritirata omaggiando la padrona :
ne hai pres tante, ma quante gliene hai dette.
dai Fux, un pò di stile

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 2822024212

Sei uno spasso, gedeone. Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 166799

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 13:50

gedeone ha scritto:
Fux89 ha scritto:
gedeone ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nono, mi sono semplicemente rassegnato
No, è che in questo caso quelli che quotano come dei credenti sono coloro che sostengono le tue stesse tesi.

il problema non sono i quote o le " tesi " che in realtà sono fatti, ma le tue deboli confutazioni
Ma io non mi ci sono nemmeno messo a confutare le sciocchezze tue e di vnd, l'ha già fatto benissimo Jessica, per cui non perdo tempo.

e si che ci hai provato, altrimenti non avresti scritto. hai voluto fare il soldatino zelante, ma ti è andata male, e adesso batti in ritirata omaggiando la padrona :
ne hai prese tante, ma quante gliene hai dette.
dai Fux, un pò di stile

queste le sentivo quando ero alle medie.
già meglio di quelle altre, che sentivo alle elementari oppure all'asilo.

ed a quel punto il richiamo allo stile diventa un'esplosione di comicità involontaria. Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 649521

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 649521

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 899568

edit: vedo che sono stato preceduto. ho messo troppe emoticons Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 649521

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 13:54

[quote="Lyallii"]@ Gedeone cosa non ho capito?
Tu dici che ci son uomini lupi, cagnolini e cagnacci, io dico che ci son persone.
Poi non so tu ti consideri un lupo e dici a fux di non essere un cagnolino, io consiglio a fux di essere se stesso.
Ma forse non ho capito...

/quote]

Dai, ho usato una metafora. Lupo inteso come essere libero, fiero, non come canide selvatico. E cagnolino inteso come essere servile, sempre ossequiante.
Il punto è che troppe donne scambiano dei cagnacci, ossia uomini violenti, aggressivi per uomini decisi, protettivi, forti.
Invece non sono tali perchè la forza non si esprime tramite la sopraffazione sul più debole. però ci sono troppe madri che educano i figli in quel modo e che giustificano sempre gli aberranti comportamenti.
Allora ci vuole più insegnamento, anche in famiglia, e non l'invenzione di nuovi reati che colpevolizzano un intero genere.
Aumentare l'antagonismo tra uomo e donna porterà solo all'aumento della violenza e probabilmente è proprio questo lo scopo.
creare allarme sociale : il perchè lo lascio indovinare ad alcuni utenti che parlano sempre di logica ( non mi riferisco a te ) Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 23074

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 23074

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 13:56

mix ha scritto:
gedeone ha scritto:
Fux89 ha scritto:
gedeone ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nono, mi sono semplicemente rassegnato
No, è che in questo caso quelli che quotano come dei credenti sono coloro che sostengono le tue stesse tesi.

il problema non sono i quote o le " tesi " che in realtà sono fatti, ma le tue deboli confutazioni
Ma io non mi ci sono nemmeno messo a confutare le sciocchezze tue e di vnd, l'ha già fatto benissimo Jessica, per cui non perdo tempo.

e si che ci hai provato, altrimenti non avresti scritto. hai voluto fare il soldatino zelante, ma ti è andata male, e adesso batti in ritirata omaggiando la padrona :
ne hai prese tante, ma quante gliene hai dette.
dai Fux, un pò di stile
queste le sentivo quando ero alle medie.
già meglio di quelle altre, che sentivo alle elementari oppure all'asilo.

ed a quel punto il richiamo allo stile diventa un'esplosione di comicità involontaria.

edit: vedo che sono stato preceduto. ho messo troppe emoticons

ecco , si sentiva la tua mancanza, ora finalmente abbiamo più emoticons.
per i contenuti, invece, rimaniamo a zero Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 605765

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 13:58

Fux89 ha scritto:
gedeone ha scritto:e si che ci hai provato, altrimenti non avresti scritto. hai voluto fare il soldatino zelante, ma ti è andata male, e adesso batti in ritirata omaggiando la padrona :
ne hai pres tante, ma quante gliene hai dette.
dai Fux, un pò di stile

Sei uno spasso, gedeone.

tu no , invece, perchè a parte lo sfoggio di emoticon , non ci metti altro.
mi sarei aspettato di più.
però sei giovane, ti farai Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 315697

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 315697

Da Rasputin Mer 5 Giu 2013 - 14:11

gedeone ha scritto:
Dai, ho usato una metafora. Lupo inteso come essere libero, fiero, non come canide selvatico. E cagnolino inteso come essere servile, sempre ossequiante.
Il punto è che troppe donne scambiano dei cagnacci, ossia uomini violenti, aggressivi per uomini decisi, protettivi, forti.
Invece non sono tali perchè la forza non si esprime tramite la sopraffazione sul più debole. però ci sono troppe madri che educano i figli in quel modo e che giustificano sempre gli aberranti comportamenti.
Allora ci vuole più insegnamento, anche in famiglia, e non l'invenzione di nuovi reati che colpevolizzano un intero genere.
Aumentare l'antagonismo tra uomo e donna porterà solo all'aumento della violenza e probabilmente è proprio questo lo scopo.
creare allarme sociale : il perchè lo lascio indovinare ad alcuni utenti che parlano sempre di logica ( non mi riferisco a te )

Quoto, hai letto qui?

http://atei.forumitalian.com/t5230p440-una-cretina-e-per-sempre-cit#248018

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 14:31

Rasputin ha scritto:@mix, ma anche a Jessica e Fux, vediamo un po' di fatti:
Qui un interessante studio:

http://web.tiscali.it/aipgitalia/delittopassionale.pdf

Cito

Secondo quanto rilevano le statistiche, i delitti passionali costituiscono la maggior parte dei
crimini consumati in Italia.
Non c’è dubbio che i mass media abbiano un ruolo fondamentale nel focalizzare
l’attenzione dell’opinione pubblica su questo fenomeno, ma, in effetti, sembra proprio che
al loro interesse attuale corrisponda un incremento dei casi registrati.
Il bilancio dell’eurispes-Associazione Ex nei primi quattro mesi del 2003, mette il risalto
che a finire nel sangue sono soprattutto i legami fra uomo e donna: 34 su 54, sono gli
omicidi che riguardano le coppie, 18 delitti su 34 riguardano coppie sposate; 4 coppie
separate; 1 ex convivente; 2 amanti e fidanzati e 2ex amanti ed ex fidanzati, di cui 30 sono
assassini e 4 assassine. Dai numeri, dicono i ricercatori statistici, appare come il
matrimonio sia il tipo di relazione esposta al delitto. La sindrome conflitto-delitto si
scatena soprattutto là dove albergano legami affettivi tra donne ed uomini e cioè nella
coppia. Il quadro occupazionale e professionale degli autori dei delitti è risultato bassomedio con un’alta presenza di disoccupati o occupati saltuari. L’età và dai 31 e 51 anni.
Al primo posto, tra le cause e le motivazioni che spingono a compiere omicidi, l’Eurispes
rileva la sofferenza mentale.(www.eurispes.it).

Contempla un aspetto legale

Come abbiamo sin qui compreso è indubbio che gli stati emotivi e passionali assumono un
ruolo importante nel determinare le azioni umane, per quel che concerne la responsabilità
penale, l’art.90 c.p. del vigente codice penale stabilisce che: “Gli stati emotivi e passionali
non escludono né diminuiscono l’imputabilità”. Come appare evidente da tale dettato, ai
fini dell’imputabilità le alterazioni dell’affettività sono ritenute irrilevanti, a meno che non
sottintendano una comprovata infermità o seminfermità di mente, nel senso che una
manifestazione dell’animo, per quanto violenta possa essere, non diminuisce la
responsabilità dell’individuo fintanto che è espressione di una psiche normale, ovverosia
perfettamente in grado di controllare i propri impulsi (Ferracuti, 1990), in quanto "soltanto
la malattia” è veramente idonea a conferire la certezza o quanto meno consentire un
motivato giudizio d’imputabilità al momento del fatto.

riporta anche queste cose, interessanti per aspetti collaterali a questa discussione:

Il termine passionale deriva dal greco Phatos,che letteralmente significa sofferenza,
sentimento profondo, istintivo, che non dipende dalla volontà e dalla ragione.

prima che arrivi Paolino ... Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 649521

Le passioni sono parti fondamentali della nostra vita; esse accompagnano la condotta di un individuo in modo soggettivo, opponendosi alla razionalità. Le passioni, così come le emozioni scaturiscono dalla “parte istintiva” del nostro essere, che in determinate situazioni drammatiche riaffiora, generando gesti, talvolta apparentemente immotivati, ma comunque sproporzionati rispetto alla causa, che, riuscendo ad oltrepassare la sfera della coscienza, possono indurre a commettere delitti. La passione è un’emozione profonda che non si esaurisce in breve periodo di tempo, ma diviene duratura, ad essa sono riconducibili l’amore, l’odio, la gelosia, l’invidia, la rabbia. Essa comporta una tendenza a predominare sull’attività psichica in modo esclusivo ed invadente, con ripercussioni che possono portare ad un’alterazione della condotta, è un inclinazione che si esagera, che domina stabilmente e che tende a stabilizzarsi perseverando nel tempo e comporta il dispiegarsi di una strategia, cioè di una serie di rappresentazioni mentali

questa è per jessica. ti ricorda qualcosa o/e qualcuno?

e comportamentali possibili per raggiungere un fine (Pasca, 2001, 104). Il delitto passionale ha come movente principale l’amore verso un’altra persona, caratterizzato da una passione e da una lunga serie di pensieri a volte accompagnati da una preparazione che potrebbe farlo sembrare premeditato, da una lenta maturazione che corrode ogni stimolo antagonista (Altavilla, 1949). A volte il gesto criminale può sembrare spropositato rispetto all’offesa subita, in realtà il soggetto ha “ruminato” a lungo sul suo dolore e sulla sua condizione e basta un piccolo segnale per scatenare la sua aggressività, come se fosse in attesa di un’occasione per esplodere.

è possibile che ci pensi ancora più a lungo in caso di costo più elevato?
è un quesito, non un'affermazione.
ci si potrebbe ragionare.

Ciò che distingue questo tipo di delitto da quello emotivo è la progressiva corrosione della volontà, una concentrazione affettiva che paralizza i poteri di critica e di controllo e che assorbe tutta la vita di un individuo (Pasca ., 105).

Rasputin ha scritto:pare quindi che non vengano considerate attenuanti

Le ultime 3 righe della conclusione

Dal momento che il delitto passionale non sembra un fenomeno che tenderà ad
estinguersi col tempo emerge la necessità di progettare interventi che mirino a prevenire tale evento.

prevenire, non penalizzare

il sistema incentivi/disincentivi si può considerare una forma di prevenzione. la pena a questo serve? funziona? discutiamone.
ma prima riconosciamo che c'è il problema della posizione subordinata di metà della popolazione, se c'è, come c'è.

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 14:47

gedeone ha scritto:ecco , si sentiva la tua mancanza, ora finalmente abbiamo più emoticons.
per i contenuti, invece, rimaniamo a zero

non ti sopravvalutare
sai che ci sono anche i numeri negativi?
e tu "scavi", il fondo non è abbastanza. carneval

Da mix Mer 5 Giu 2013 - 14:50

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
Dai, ho usato una metafora. Lupo inteso come essere libero, fiero, non come canide selvatico. E cagnolino inteso come essere servile, sempre ossequiante.
Il punto è che troppe donne scambiano dei cagnacci, ossia uomini violenti, aggressivi per uomini decisi, protettivi, forti.
Invece non sono tali perchè la forza non si esprime tramite la sopraffazione sul più debole. però ci sono troppe madri che educano i figli in quel modo e che giustificano sempre gli aberranti comportamenti.
Allora ci vuole più insegnamento, anche in famiglia, e non l'invenzione di nuovi reati che colpevolizzano un intero genere.
Aumentare l'antagonismo tra uomo e donna porterà solo all'aumento della violenza e probabilmente è proprio questo lo scopo.
creare allarme sociale : il perchè lo lascio indovinare ad alcuni utenti che parlano sempre di logica ( non mi riferisco a te )

Quoto, hai letto qui?

http://atei.forumitalian.com/t5230p440-una-cretina-e-per-sempre-cit#248018

ricordo che jessica ha parlato di prevenzione sul campo culturale prima che di repressione.
io sono convinto che si debba privilegiare l'istruzione alla repressione.
ma finchè si sente negare la questione alla base, è difficile impostare una discussione sana.

Da primaverino Mer 5 Giu 2013 - 15:27

jessica ha scritto:

non puoi portare il tuo caso a riprova del fatto che queste differenze non esistono.

Si, questo è vero... Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 23074

@ Mix

Da Ospite Mer 5 Giu 2013 - 16:29

vnd ha scritto:
Certo non possiamo generalizzare ma... non si può dire che tutte le donne se la vanno cercando ma...

MA??? MAAA?????

Se io lascio la macchina nuova, aperta, con le chiavi nel cruscotto, in un quartiere malfamato, è molto probabile che qualcuno me la freghi.

il che non mi sembra un buon motivo per giustificare i ladri, cosa che in pratica state facendo sostenendo la tesi del se l'è andata a cercare.
l'ingenuità non mi risulta sia un reato, rubare la macchina, si. evidentemente tu preferisci un mondo di parcheggi sorvegliati, io preferirei si eliminasse il problema dei ladri.

L'insegnamento è che:
- esistono i criminali,
- maschio o femmina che tu sia, è bene usare un atteggiamento prudente: evitare strade isolate o poco illuminate e non sfoggiare stupidamente gioielli, cellulari, macchine fotografiche, frequentare gente per bene, cercare di muoversi in compagnia o comunque accompagnati, avere sempre una via di fuga...

ma dai? esistono?
il problema è che quando il criminale non è un criminale con la calza sulla faccia e il coltello a scatto ma una persona con cui hai condiviso 10 anni di vita, hai fatto due figli, hai attraversato gioie e dolori, cioè tuo marito (magari spesso spalleggiato da tutti quelli che gli stanno intorno perchè, vabè, cosa vuoi che sia uno schiaffo in un litigio), l'insegnamento quale sarebbe?
che tu ti sia sposata perchè ti piacevano gli addominali, perchè aveva il conto in banca alto, perchè eri una stupida, perchè non capisci le persone, perchè è cambiato, perchè eri depressa, perchè non ti ha raccattato nessuno, perchè eri zitella a 50 anni,
IL TUO CONVIVENTE NON HA COMUNQUE IN NESSUN CASO ALCUN DIRITTO A VIOLARE LA LEGGE E MENARTI. FINE.
è inutile che state qui a menarcela con pseudogiustificazioni sulle colpe condivise della donna che se la cerca. benissimo, vogliamo dire che se la cerca? se la cerca. cambia un cazzo. la colpa è e rimane di chi la mena, che è e rimane il criminale e in quanto tale va punito. fine. e siccome il fenomeno, contrariamente al resto dei casi di violenza, non cala, è bene porci delle attenzioni particolari.

Noi avremmo il diritto di andare ovunque, liberi, senza che nessuno osasse toccarci.
Ma i delinquenti esistono.
Non possiamo mettere un poliziotto ad ogni angolo.
Nemmeno la vorrei una città così.

appunto. è il caso di fare qualcosa per concretizzarlo questo diritto.

Il diritto...
Quando, in moto, mi avvicino ad un semaforo, rallento anche se è verde.
Perché c'è sempre qualche coglione (o cretina) che, dall'altra parte, passa con il rosso.
Eppure avrei diritto di passare senza altri controlli....Ma un mio amico c'è morto, così.

e infatti se un ubriaco ti stira sulle strisce pedonali te la sei andata a cercare. e se si decide di firmare un documento che prevede di fare una campagna contro l'acolismo e di portare dentro chi guida da ubriaco AHHHH!!! ORRORE e LIBERTICIDIO!!!

Allora...
A parte che se il bambinio mi ruba la marmellata è perché potrebbe aver fame e allora, sarebbe meglio dargliene di più...
Ma... prima di punirlo per una settimana, ci potrebbero essere dei passaggi intermedi come... nascondere la marmellata.

si, che nel nostro caso corrisopnderebbe a? io credo che la risposta che potresti dare la troverai nel testo delle varie convenzioni assassine e discriminatorie...

Ah... Oggi.... io che ho rischiato la vita per un giubbotto, e che ho pensato a quella storia per tanti anni, regalerei il giubbotto.
Questo, io insegno ai miei figli.
Veleva la pena di farmi massacrare di botte? Per un giubbotto?

bravo2, ma come ti ho già detto qui non stiamo parlando di un ladro con calzamaglia che ti entra in casa scassinando la porta, ma, mutando l'esempio coi tuoi figli, di loro madre.

Fux89 ha scritto:
No, nemmeno Jessica. Ma Jessica non dà risposte ad minchiam, almeno non in questo thread.

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nono, mi sono semplicemente rassegnato
No, è che in questo caso quelli che quotano come dei credenti sono coloro che sostengono le tue stesse tesi.

ma che malizioso che sei. cosa ti viene in mente? Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 166799

gedeone ha scritto:Cominciamo dalla fine : Nessuna legge in Italia permette la discriminazione salariale in base al sesso. tra l' altro, se così fosse, i datori di lavoro assumerebbero , per le stesse mansioni, gli uomini che costerebbero di più .
Strano, drei, ma tu Jessica hai già ammesso in un altrio post che è così.
Russell se la riderebbe sotto i baffi.

infatti, vedo che hai studiato bene la lezione...

teorema della ragione maschia. come dimostrare ad una schifosa nazifemminista maschicida, ai suoi servitori non-maschi e ai suoi cagnolini uggiolanti che hanno sempre torto:
dato uno stato x con statistiche di genere fornite da un istituto di statistica corrotto dal potere rosa,
se la nazifem parla di disparità salariale tra donne e uomini la disparità salariale NON ESISTE.
se
la nazifem parla di pari capacità lavorativa tale parità è
automaticamente confutata dal fatto che GLI UOMINI SUL POSTO DI LAVORO
SONO PAGATI DI PIÙ!
se i servitori non-maschi (la nazifem è troppo
stupida, non ci arriverebbe mai) dovessero far notare la leggera
contraddizione tra le due proposizioni, avrebbe torto, perchè il datore
di lavoro
mr russel-mi-fa-una-pippa ha scritto: non paga meno le donne.
Paga di più gli uomini

con il problema che (vedere link nella discussione sui norvegesi trogloditi) ad oggi è ufficialmente riconosciuto (anche se non vuoi) che a parità di produttività la donna è retribuita di meno per mere questioni discriminatorie (cioè nulla che abbia a che vedere con ore lavorate, anzianità, produttività, titoli di studio, religione, orientamento sessuale, colore della squadra del cuore). ovviamente se credi alle rettiliane che taroccano i dati di tutti gli istituti di statistica mondiali, allora no, hai ragione: c'è uguaglianza salariale. Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 605765

Sul post del " lupo " ( se hai capito cosa ho scritto ) sai che è così, ma non lo ammetterai mai.
La Convenzione non parla di femminicidio, ma serve ad introdurlo nella legislazione. Scommetto che non hai mai sentito parlare di femminicidio, dico bene ?

benissimo. intanto un punticino l'abbiamo raggiunto: LA CONVENZIONE NON PARLA DI FEMMINICIDIO. allora puoi indicarmi DOVE e IN CHE MODO serve a introdurlo? DOVE SONO QUESTE LEGGI O PROPOSTE DI LEGGE DISCRIMINATORIE BASATE SULLA CONVENZIONE? perchè in tutte quelle che ho linkato io (carfagna compresa, che era quella famosa sul femminicidio) non se ne parla assolutamente.
tip: non vale rispondere nell'universo parallelo di rasputin.

Sulle mie risposte a Delfi e a Fux hai fatto delle battute ma non hai confutato.
Ultima tua chicca : il parere di Mellini su un possibile reato è quello di un grande esperto nella materia di cui parla, tipo quello di un ingegnere civile su una costruzione e non una duscussione sul gusto di un formaggio.

gedeone, ormai mi pare chiaro che tu abbia qualche problema col significato del verbo confutare... (vedi che i miei consigli sull'acquisto di un dizionario non erano poi così mal dati?)
se gedeone afferma che l'istat indica 1 milione di donne ammazzate l'anno
e jessica posta il documento e mostra che c'è scritto che le morti sono 100, l'affermazione di gedeone è confutata.
se gedeone afferma che la cultura matriarcal mafiosa è quella che vede delfi ammazzare chi mena sua figlia, cosa cazzo vuoi che ti confuti? al massimo mi faccio due risate.
non è che se usi la parola "confutare" come il prezzemolo, ma mettendolo anche sul gelato, sei più figo eh...
se gedeone dice di non aver mai dato del cagnolino a fux e poi lo chiama cagnolino, non è jessica a confutare alcunchè, è gedeone stesso.

gedeone ha scritto:e si che ci hai provato, altrimenti non avresti scritto. hai voluto fare il soldatino zelante, ma ti è andata male, e adesso batti in ritirata omaggiando la padrona : ne hai pres tante, ma quante gliene hai dette.
dai Fux, un pò di stile

eccolo. il gedeone vero. è questo. questo e il motivo che sta alla base di tutto. altro che diritti, avere a cuore la giustizia e la libertà. semplicemente una lotta di genere. cagnolini (maschi senza palle, colpevoli di esssere nati maschi ma che vorrebbero essere donne) questi sono per te quelli che osano riconoscere come stanno le cose, e cioè dar ragione al nemico.

gedeone ha scritto:
Dai, ho usato una metafora. Lupo inteso come essere libero, fiero, non come canide selvatico. E cagnolino inteso come essere servile, sempre ossequiante.
Il punto è che troppe donne scambiano dei cagnacci, ossia uomini violenti, aggressivi per uomini decisi, protettivi, forti.

eccolo qua!

Invece non sono tali perchè la forza non si esprime tramite la sopraffazione sul più debole. però ci sono troppe madri che educano i figli in quel modo e che giustificano sempre gli aberranti comportamenti.

e te pareva che alla fine la colpa non era di una donna? Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 977956

Allora ci vuole più insegnamento, anche in famiglia, e non l'invenzione di nuovi reati che colpevolizzano un intero genere.

dove? dove? dove????

Aumentare l'antagonismo tra uomo e donna porterà solo all'aumento della violenza e probabilmente è proprio questo lo scopo.
creare allarme sociale : il perchè lo lascio indovinare ad alcuni utenti che parlano sempre di logica ( non mi riferisco a te )

ma è ovvio: le rettiliane incitano plutocraticamente alla violenza sulla donna così possono avere finanziamenti per i telefoni rosa e continuare a lavorare!!! come fate a non capirlo????

Da Niques Mer 5 Giu 2013 - 17:02

Jessica, dimmi, chennesò, che hai un blogghe, qualcosa così...

Da Ospite Mer 5 Giu 2013 - 17:16

Niques ha scritto:Jessica, dimmi, chennesò, che hai un blogghe, qualcosa così...

eh... ce mancherebbe pure il blogghe! già perdo le ore qua dentro...

Da primaverino Mer 5 Giu 2013 - 17:18

jessica ha scritto:ma dai? esistono?
il problema è che quando il criminale non è un criminale con la calza sulla faccia e il coltello a scatto ma una persona con cui hai condiviso 10 anni di vita, hai fatto due figli, hai attraversato gioie e dolori, cioè tuo marito (magari spesso spalleggiato da tutti quelli che gli stanno intorno perchè, vabè, cosa vuoi che sia uno schiaffo in un litigio), l'insegnamento quale sarebbe?
che tu ti sia sposata perchè ti piacevano gli addominali, perchè aveva il conto in banca alto, perchè eri una stupida, perchè non capisci le persone, perchè è cambiato, perchè eri depressa, perchè non ti ha raccattato nessuno, perchè eri zitella a 50 anni,
IL TUO CONVIVENTE NON HA COMUNQUE IN NESSUN CASO ALCUN DIRITTO A VIOLARE LA LEGGE E MENARTI. FINE.
è inutile che state qui a menarcela con pseudogiustificazioni sulle colpe condivise della donna che se la cerca. benissimo, vogliamo dire che se la cerca? se la cerca. cambia un cazzo. la colpa è e rimane di chi la mena, che è e rimane il criminale e in quanto tale va punito. fine. e siccome il fenomeno, contrariamente al resto dei casi di violenza, non cala, è bene porci delle attenzioni particolari.

Premesso che sto andando "a tentoni", vorrei sottoporvi questa mia modesta riflessione...

Beh, questa parte scritta da Jessica è da incorniciare, non ce n'è... (brava Jess)
Ma forse il discorso relativo alle aggravanti da applicarsi in un determinato contesto abbisognerebbe di una revisione "a monte".
Una volta in presenza di omicidio volontario (e conclamato) si comminava l'ergastolo e "morta lì".
Una "vita negata" emendabile (si fa per dire e perdonate la scarsa sensibilità nei termini) con "una vita in galera".
Poi si è pensato che il "fine pena: mai" fosse eccessivo e togliesse ogni speranza di ravvedimento del reo che, viceversa, avrebbe (magari) avuto modo di "redimersi" ed essere reintrodotto nel consesso sociale; e si è ritenuto che trent'anni di gabbia (come pena massima) fossero più che sufficienti...
Poi è arrivato il "rito abbreviato" (che già mi pare una minchiata, ma siccome faccio il ristoratore e non il giurista, preferisco non metterci becco e lasciar parlare eventualmente chi ne sappia di più, al riguardo) che prevede automaticamente lo sconto di un terzo della pena (e allora i trent'anni diventano venti) e poi l'indulto (che non ho ancora capito se si intenda omnia secula seculorum o no... Limite mio...) e poi se uno fa il bravo (e ci mancherebbe pure che fa storie) c'è un abbuono per "buona condotta" o (siccome in galera c'è il "sovraffollamento") una serie di abbuoni...
Talché se io ammazzo un/a tale (che sia uomo o donna, per il momento è irrilevante) una volta m'avrebbero dato l'ergastolo (e poi "si vedrà"...), adesso invece mi danno trent'anni, che diventano venti, che diventano dodici o dieci od otto a seconda del "vento che tira" e di quanto faccio il bravo o meno.
E se a qualche minchione viene in mente di ammettere nel frattempo o "cavillosamente" (e magari retroattivamente) come attenuante la motivazione "passionale" o "d'onore" d'antica memoria, o la "semi-infermità temporanea" (complimenti e applausi! Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 315697

alla faccia tosta...) poco ci manca che me la cavo con una multa...
Allora, propongo io: resettiamo il tutto e ritorniamo a prevedere il "fine pena: mai" e da li, valutando di volta in volta, vediamo se si possono concedere delle attenuanti specifiche a seconda dei casi. Pietro Maso è libero, mi pare, e altrettanto vale per Erika de Nardo, ma lo è anche qualche componente della "banda della Uno bianca", salvo ripensamenti del penultimo minuto... Inutile dire che (io personalmente) da Pietro Maso non credo di aver nulla da temere, ma da un Alberto Savi o da un Gugliotta non so...
Non sono certo, sinceramente, se quanto sovvenutomi testè possa rappresentare un valido punto di partenza nel merito, ma certamente eviteremmo di "scornarci" riguardo a vere o presunte "aggravanti" specificamente e riferitamente a quello che è il crimine più grave: la negazione dell'altrui vita.
IMHO e cordialmente.
Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 23074

Da primaverino Mer 5 Giu 2013 - 17:20

jessica ha scritto:
Niques ha scritto:Jessica, dimmi, chennesò, che hai un blogghe, qualcosa così...
eh... ce mancherebbe pure il blogghe! già perdo le ore qua dentro...

Forse...
Ma considera che per alcuni "leggerti" non è mai "tempo perso"... Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 605765

Da Ospite Mer 5 Giu 2013 - 18:10

Da Giurista pensatore Mer 5 Giu 2013 - 18:31

Premetto che non ho tempo né voglia di sorbirmi cinquanta pagine di risposte pregresse: mi sono limitato ad una lettura rapida e concisa dell'introduzione e di qualche messaggio a saltare, da cui ho tratto una percezione di massima, in base alla quale costruirò il mio contributo. Se ometto di menzionare determinate ipotesi, circostanze, eccezioni od obiezioni, fatemele presenti e ne terrò conto in avvenire.

Come spesso mi accade di notare, quando non giuristi controvertono di questioni giuridiche, generalmente applicano il famigerato senso comune, famigerato non perché spregevole in sé, ma perché distorsivo di un corretto ragionamento impostato secondo i canoni, le categorie e le regole ermeneutiche del diritto, con risultati talvolta aberranti (nel senso proprio, cioè che "vanno altrove" rispetto al risultato giusto, senza giudizio morale di sorta).

PRIMA QUESTIONE: SE L'È CERCATA.
Distinguiamo vari profili. Un genitore che ama la figlia bambina o adolescente non dirà: "Amore di mamma/papà, ai sensi del combinato disposto degli articoli 2, 13, 16 e 32 della Costituzione, nonché 609-bis e seguenti del codice penale, va' pure nei quartieri malfamati in minigonna alle quattro di notte, perché è tuo diritto circolare liberamente dove ti pare e serbare la libertà personale e l'integrità psicofisica in qualunque parte del territorio soggetto alla sovranità dello Stato". A poco vale la consapevolezza del genitore che l'eventuale stupro subito dalla figlia sarà (peraltro non sicuramente) represso dall'ordine giudiziario: a lui preme che la vita della figlia non sia sconvolta, a prescindere che ciò dia o no luogo alla giusta repressione penale. Nell'ottica del genitore, sono la prudenza e l'amore (e non già la giuridica incensurabilità del comportamento della figlia che vaga di notte dov'è pericoloso vagare) i binari che orientano i suoi ammonimenti. E lo stesso diritto, se lo stupro si verificasse ai danni di una bambina o una giovane adolescente, potrebbe rimproverare al genitore un'omessa vigilanza nei confronti dell'incapace, salve le pene poste a carico del solo stupratore.

Dal punto di vista giudiziario, invece, il ragionamento è nettamente diverso. L'imprudenza o negligenza del titolare di un diritto, che si risolvano nel senso di favorire l'aggressione al predetto diritto, non hanno alcuna efficacia giustificante, scusante o attenuante del delitto commesso. Il proprietario di un rolex ha il diritto di indossarlo dove gli pare, come il titolare di un'autovettura resta pieno e legittimo proprietario pur senza chiudere le portiere, come il padrone di casa conserva il diritto all'inviolabilità domiciliare pur senza adoperare sofisticati mezzi dissuasivi (offendicula, cani da guardia, inferriate, vetri antisfondamento, serrature a cilindro europeo...) o rilevatori (allarmi). La dabbenaggine, l'idiozia, la temerarietà della vittima non spostano di mezzo micron la rilevanza e gravità del fatto illecito dell'aggressore. Se sul piano psico-sociologico ha senso chiedersi perché le donne si gettino tra le braccia dei propri carnefici, invocare questo fatto come motivo giuridico per negare o affievolire la protezione legale alla vittima è un'assurdità eclatante. La legge si limita, semmai, a tenere in considerazione la negligenza della vittima quando siano in gioco interessi di terze persone, che da tale negligenza subiscano un danno maggiore di quello che l'ordinaria accortezza avrebbe determinato, perciò l'assicuratore potrà eccepire al derubato che ha lasciato la macchina assicurata aperta, in quanto ha agevolato il fatto per il quale poi egli chiede all'assicuratore di sborsare quattrini (l'aggravare il rischio di un evento, sapendo che le conseguenze saranno sopportate da altri, si chiama azzardo morale ed è precisamente ciò che, se non rigorosamente disciplinato, manderebbe a puttane le statistiche di rischiosità su cui si basano le imprese assicurative nel determinare il premio di rischio, facendole fallire). Ma quando la vittima paga in prima persona gli effetti della propria superficialità, nessun rimprovero può esserle giuridicamente mosso. Anzi, a dirla tutta, se la vittima fosse così deficiente da non saper riconoscere ed evitare il pericolo, si potrebbe persino configurare l'aggravante della minorata difesa, ai sensi dell'art. 61 c.p.

SECONDA QUESTIONE: FUNZIONE DEL DIRITTO PENALE.
Il diritto penale assolve ad una funzione essenzialmente generalpreventiva: la gravità e certezza della pena debbono essere sufficienti a controbilanciare la spinta al delitto, senza ovviamente ricorrere a torture e trattamenti crudeli e degradanti. Se un delitto è motivato da ragioni intrinsecamente abiette, ancorché culturalmente diffuse, si può e si deve predisporre un'aggravante, per una più efficace repressione del reato. A tal proposito, non bisogna ragionare sul fronte del soggetto passivo (punisco più severamente l'uccisione di una donna rispetto a quella di un uomo, cioè la vita femminile vale di più di quella maschile, che è una cazzata col botto), ma sul fronte del movente (punisco più severamente l'uccisione determinata dal mero essere la vittima donna/uomo, democratico/pidiellino, gay/etero, bianco/nero, cristiano/musulmano/ateo; cioè punisco più severamente un reato che appalesa il disprezzo del colpevole verso il principio di eguale dignità sociale di tutti gli esseri umani, caput et fundamentum popularis reipublicae, individuo senz'altro più pericoloso rispetto ad altri assassini, motivati da ragioni non migliori, ma meno spregevoli).

L'accanimento rilevato nei confronti della Convenzione di Istanbul, da più parti manifestato, mi sembra ideologizzato: nessuno vuole stabilire che la donna valga più di un uomo o negare che esistano gravissime prevaricazioni delle mogli separate affidatarie contro i mariti esautorati dalla paternità, bensì si prende atto di una concezione proprietaria del maschio sulla femmina, che alligna in una cultura di 'stocazzo che si è protratta per secoli e che ancora manifesta i suoi ferali frutti, concezione da smantellare e sul piano formativo e sul piano repressivo. Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 605765

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 19:22

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
Dai, ho usato una metafora. Lupo inteso come essere libero, fiero, non come canide selvatico. E cagnolino inteso come essere servile, sempre ossequiante.
Il punto è che troppe donne scambiano dei cagnacci, ossia uomini violenti, aggressivi per uomini decisi, protettivi, forti.
Invece non sono tali perchè la forza non si esprime tramite la sopraffazione sul più debole. però ci sono troppe madri che educano i figli in quel modo e che giustificano sempre gli aberranti comportamenti.
Allora ci vuole più insegnamento, anche in famiglia, e non l'invenzione di nuovi reati che colpevolizzano un intero genere.
Aumentare l'antagonismo tra uomo e donna porterà solo all'aumento della violenza e probabilmente è proprio questo lo scopo.
creare allarme sociale : il perchè lo lascio indovinare ad alcuni utenti che parlano sempre di logica ( non mi riferisco a te )

Quoto, hai letto qui?

http://atei.forumitalian.com/t5230p440-una-cretina-e-per-sempre-cit#248018

No, ma lo ho letto adesso e lo quoto. questo significa fare prevenzione, non inventarsi reati

Da vnd Mer 5 Giu 2013 - 19:28

http://www.tmnews.it/web/sezioni/video/mussolini-presenta-ddl-su-femminicidio-inasprite-le-pene-20130605_video_13425163.shtml

Interrompo il ban per una notizia straordinaria:
Uomini, preparatevi... non lo sentite scivolare dentro?

Questo è il titolo:

Mussolini presenta ddl su femminicidio, inasprite le pene

"Una donna uccisa ogni tre giorni: è una mattanza"

E questo è il testo.

Roma, (TMNews) - Sono tutte donne le senatrici che hanno presentato a
Palazzo Madama il disegno di legge che introduce nel codice penale il
reato di femminicidio. Un solo articolo che prevede un aggravamento
della pena da un terzo alla metà rispetto ai reati contro la persona per
chi procura a una donna "danni o sofferenze di natura fisica, sessuale,
psicologica o economica".Tra i firmatari del ddl anche senatori che in
occasione della presentazione hanno preferito lasciare spazio alle
colleghe. La promotrice del provvedimento, Alessandra Mussolini:"Occorre
un intervento a 360 gradi: noi oggi abbiamo presentato l'introduzione
nel codice penale del reato di femminicidio: è un segnale e lo abbiamo
posto come circostanza aggravante su molti reati. Perchè troppe donne
vengono ammazzate, massacrate".I numeri del femminicidio in Italia sono
drammatici: una donna uccisa ogni tre giorni, nell'87% dei casi
l'uccisione è solo il culmine di violenze già fatte, spesso
inascoltate.Anna Cinzia Bonfrisco, senatrice Pdl: "Disegno di legge
molto importante, per dare un segnale concreto ed efficace a quelle
donne che attendono giustizia, alle donne italiane che non possono
venire abbandonate al loro destino nel momento in cui entrano ad avere a
che fare con questa spirale di violenza che nessuno riesce a fermare,
nonostante le denunce delle donne, nonostante molto coraggio delle
donne, non c'è lo stesso coraggio da parte delle istituzioni a fermare i
loro aguzzini. Dobbiamo rispondere a una emergenza, perchè una donna
uccisa ogni tre giorni è una vera e propria mattanza".

Con un gioco di prestigio al quale persino la nostra jessica ha saputo abituarci queste pazze passano dal già millantato femminicidio all'incremento da un minimo di un terzo ad un massimo della metà della pena prevista per chi malauguratamente procurasse "danni o sofferenze di natura fisica, sessuale,
psicologica o economica" ad una DDonna".

Caro Dottore,
questa merda non è forse cagata dalla convenzione di Istanbul?

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 19:29

Giurista pensatore : L'accanimento rilevato nei confronti della Convenzione di Istanbul, da
più parti manifestato, mi sembra ideologizzato: nessuno vuole stabilire
che la donna valga più di un uomo o negare che esistano gravissime
prevaricazioni delle mogli separate affidatarie contro i mariti
esautorati dalla paternità, bensì si prende atto di una concezione
proprietaria del maschio sulla femmina, che alligna in una cultura di
'stocazzo che si è protratta per secoli e che ancora manifesta i suoi
ferali frutti, concezione da smantellare e sul piano formativo e sul
piano repressivo.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5230p490-una-cretina-e-per-sempre-cit#ixzz2VMbKWfhL

Questo periodo è ideologico a sua volta. Anche il concetto che nel passato la donna fosse proprietà dell 'uomo si scontra con l'evidenza storica di regine, badesse, ecc.
Nel periodo attuale tale tesi è insostenibile.
Quoto invece le prime 2 parti, eccetto per le solite involuzioni caratteristiche del nostro diritto .
Ma questa è storia nota

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 19:31

vnd ha scritto:http://www.tmnews.it/web/sezioni/video/mussolini-presenta-ddl-su-femminicidio-inasprite-le-pene-20130605_video_13425163.shtml

Interrompo il ban per una notizia straordinaria:
Uomini, preparatevi... non lo sentite scivolare dentro?

Questo è il titolo:

Mussolini presenta ddl su femminicidio, inasprite le pene

"Una donna uccisa ogni tre giorni: è una mattanza"

E questo è il testo.
Roma, (TMNews) - Sono tutte donne le senatrici che hanno presentato a
Palazzo Madama il disegno di legge che introduce nel codice penale il
reato di femminicidio. Un solo articolo che prevede un aggravamento
della pena da un terzo alla metà rispetto ai reati contro la persona per
chi procura a una donna "danni o sofferenze di natura fisica, sessuale,
psicologica o economica".Tra i firmatari del ddl anche senatori che in
occasione della presentazione hanno preferito lasciare spazio alle
colleghe. La promotrice del provvedimento, Alessandra Mussolini:"Occorre
un intervento a 360 gradi: noi oggi abbiamo presentato l'introduzione
nel codice penale del reato di femminicidio: è un segnale e lo abbiamo
posto come circostanza aggravante su molti reati. Perchè troppe donne
vengono ammazzate, massacrate".I numeri del femminicidio in Italia sono
drammatici: una donna uccisa ogni tre giorni, nell'87% dei casi
l'uccisione è solo il culmine di violenze già fatte, spesso
inascoltate.Anna Cinzia Bonfrisco, senatrice Pdl: "Disegno di legge
molto importante, per dare un segnale concreto ed efficace a quelle
donne che attendono giustizia, alle donne italiane che non possono
venire abbandonate al loro destino nel momento in cui entrano ad avere a
che fare con questa spirale di violenza che nessuno riesce a fermare,
nonostante le denunce delle donne, nonostante molto coraggio delle
donne, non c'è lo stesso coraggio da parte delle istituzioni a fermare i
loro aguzzini. Dobbiamo rispondere a una emergenza, perchè una donna
uccisa ogni tre giorni è una vera e propria mattanza".

Con un gioco di prestigio al quale persino la nostra jessica ha saputo abituarci queste pazze passano dal già millantato femminicidio all'incremento da un minimo di un terzo ad un massimo della metà della pena prevista per chi malauguratamente procurasse "danni o sofferenze di natura fisica, sessuale,
psicologica o economica" ad una DDonna".

interessante. sopratutto le violenze " psicologiche "
caro, com'è la mia acconciatura ?
chi te l'ha fatta ? il carrozziere ?
iihhhiiiiiiii viuuuulenzaaaaaaaaaaaaa Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 906731

Da Ospite Mer 5 Giu 2013 - 19:32

Davvero, oh, incredibile come queste nazifemministe possano far credere delle palesi falsità come quella che la donna, nella storia, e in molte parti del mondo anche nel presente, sia stata discriminata rispetto all'uomo. Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 906108

Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 906108

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 19:35

invece qui poosto una bella chicca :

http://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_orrore_seviziata_violentata_vicino_universita/notizie/287969.shtml

c'è anche il referto medico !

poi, oplà :

http://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/polizia_napoli_stupro_centro/notizie/288235.shtml

siamo forse alla medicina di genere ?

a zappare, cari colleghi Una cretina è per sempre (cit.) - Pagina 10 906731

Da gedeone Mer 5 Giu 2013 - 19:37

Fux89 ha scritto:Davvero, oh, incredibile come queste nazifemministe possano far credere delle palesi falsità come quella che la donna, nella storia, e in molte parti del mondo anche nel presente, sia stata discriminata rispetto all'uomo.

io sto parlando dell'Italia e in parte dell' Europa, ossia di quello che conosco e che mi riguarda direttamente.

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