sindone e sudario

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Dom 15 Apr - 19:46

Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:
Mari se la sindone fosse autentica dalle macchie di sangue si potrebbe ricavare il dna di Cristo e, dato che è figlio di dio, avremmo il dna di dio, quanto meno una parte!! Ma ti sembra possibile ? doh doh doh
I cattodementi ci hanno già pensato...

Equipe di scienziati italiani annuncia: ”Pronti a clonare Gesù grazie al DNA della Sacra Sindone”

Non avrai mica creduto di poter superare in delirio i credulastri? wink..

Comincio a temere che associare le parole "scienziati" e "italiani" stia diventando grottesco boxed

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da matem il Ven 27 Apr - 15:58

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Paolo ha scritto:
Mari se la sindone fosse autentica dalle macchie di sangue si potrebbe ricavare il dna di Cristo e, dato che è figlio di dio, avremmo il dna di dio, quanto meno una parte!! Ma ti sembra possibile ? doh doh doh
I cattodementi ci hanno già pensato...

Equipe di scienziati italiani annuncia: ”Pronti a clonare Gesù grazie al DNA della Sacra Sindone”

Non avrai mica creduto di poter superare in delirio i credulastri? wink..

Comincio a temere che associare le parole "scienziati" e "italiani" stia diventando grottesco boxed
al DNA di Dio non ci avevo pensato, grazie per l'osservazione, semplice ma geniale e che fa diventare la sindone solo un lenzuolo che probabilmente  ha avvolto un cadavere di un uomo crocifisso nel medioevo in terra santa
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Sab 21 Lug - 18:51


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Re: sindone e sudario

Messaggio Da FdS il Dom 22 Lug - 17:03

Questa storia della sindone mi pare quasi emblematica...da un lato rigore scientifico che sputtana certe idiozie, dall'altro la persistente testardaggine di chi ci crede perché "è così punto e bbasta!1!1"  Royales Royales Royales
E volendo vedere un po' più in là, il primo richiede tanto lavoro e una discreta quantità di tempo (e fatica, e dineros, e cervelli etc...), il secondo solo il lasciarsi abbandonare al tipico "è vero perché la mia fede/religione dice che lo è/ è vero perché ci voglio credere/ etc..." Royales Royales Royales
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Dom 22 Lug - 19:40

FdS ha scritto:
Questa storia della sindone mi pare quasi emblematica...da un lato rigore scientifico che sputtana certe idiozie, dall'altro la persistente testardaggine di chi ci crede perché "è così punto e bbasta!1!1"  Royales Royales Royales
E volendo vedere un po' più in là, il primo richiede tanto lavoro e una discreta quantità di tempo (e fatica, e dineros, e cervelli etc...), il secondo solo il lasciarsi abbandonare al tipico "è vero perché la mia fede/religione dice che lo è/ è vero perché ci voglio credere/ etc..." Royales Royales Royales

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Koan il Lun 8 Ott - 12:51

Rasputin ha scritto:Io comunque continuo a non vedere il senso di tutta questa smania di dimostrare, e per giunta scientificamente, qualcosa  che per definizione si basa sulla fede. O mi sono perso un passaggio e quello che cercano di  dimostrare scientificamente è che esistono cose che la scienza non sa spiegare?

Ma per quello non occorre arrabattarsi tanto, qualcosa è rimasto, non molto ma qualcosa Royales
Infatti! Sembra che abbiano bisogno di una conferma, evidentemente per chi ragiona così la fede non è così salda, ed ha bisogno di conferme.
La sindone è senza alcun dubbio un falso medievale, come appurato dalla datazione. Un falso geniale, questo si.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Dottor Ordifren il Gio 11 Ott - 14:14

Per amore della verità va detto che l'analisi al radiocarbonio fu effettuata su un lembo della Sindone che aveva subito riparazioni in età medioevale, se non sbaglio verso il XIII secolo.
Poi ognuno tragga le conclusioni che vuole, ma visto scriviamo in un forum pubblico mi sembra corretto citare i fatti per quello che sono.
Poi ovvio, per chi ha davvero Fede non serve nessuna conferma scientifica, come, allo stesso modo, per chi invece non ne ha nessuna prova sarà mai davvero certa per ricredersi.
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Gio 11 Ott - 18:28

Dottor Ordifren ha scritto:[...]
Poi ovvio, per chi ha davvero Fede non serve nessuna conferma scientifica, come, allo stesso modo, per chi invece non ne ha nessuna prova sarà mai davvero certa per ricredersi.

Non penso ci sia gente che davvero ha fede, per citare (a memoria, impreciso ma il succo c'è) il Dr. House "puoi dirmi dell'aldilà e del signore tuo che sta al tuo fianco e ti protegge, ma io so che quando attraversi la strada guardi prima a sinistra e a destra" wink..

E poi, l'ipocrisia non ha fine: la fede millanta di non avere bisogno di prove scientifiche, ma le cerca continuamente e/o le inventa, falsifica, travisa e quant'altro...quello della sindone è un esempio a mio parere classico.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Koan il Gio 11 Ott - 19:34

Dottor Ordifren ha scritto:Per amore della verità va detto che l'analisi al radiocarbonio fu effettuata su un lembo della Sindone che aveva subito riparazioni in età medioevale, se non sbaglio verso il XIII secolo.
Poi ognuno tragga le conclusioni che vuole, ma visto scriviamo in un forum pubblico mi sembra corretto citare i fatti per quello che sono.
Poi ovvio, per chi ha davvero Fede non serve nessuna conferma scientifica, come, allo stesso modo, per chi invece non ne ha nessuna prova sarà mai davvero certa per ricredersi.
Non lo sapevo... vabbè ma allora son deficienti, vanno a prelevare un campione che sanno già essere un rattoppo medievale.
Allora dovrebbero ridatarla su un prelievo da un lembo originale.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Koan il Gio 11 Ott - 19:35

Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:[...]
Poi ovvio, per chi ha davvero Fede non serve nessuna conferma scientifica, come, allo stesso modo, per chi invece non ne ha nessuna prova sarà mai davvero certa per ricredersi.

Non penso ci sia gente che davvero ha fede, per citare (a memoria, impreciso ma il succo c'è) il Dr. House "puoi dirmi dell'aldilà e del signore tuo che sta al tuo fianco e ti protegge, ma io so che quando attraversi la strada guardi prima a sinistra e a destra" wink..

E poi, l'ipocrisia non ha fine: la fede millanta di non avere bisogno di prove scientifiche, ma le cerca continuamente e/o le inventa, falsifica, travisa e quant'altro...quello della sindone è un esempio a mio parere classico.
Ma certo che c'è chi ha davvero fede, saranno una minoranza ma ci sono. Sarebbe come dire che non ci sono veri atei. E chi ha fede davvero se ne frega dei miracoli.
Quello di cui parli è fatalismo, che con la fede non ha nulla a che fare.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Gio 11 Ott - 19:37

Dottor Ordifren ha scritto:Per amore della verità va detto che l'analisi al radiocarbonio fu effettuata su un lembo della Sindone che aveva subito riparazioni in età medioevale, se non sbaglio verso il XIII secolo.
Bufala diffusa da riviste come Famiglia Cristiana. Nessun rammendo è mai stato rilevato sulla sindone.
Inoltre la datazione al radiocarbonio (tra il 1260 e il 1390 con confidenza del 95%) collima con le testimonianze storiche che datano l'apparizione della sindone all'incirca nel 1353-1355. Svariate altre prove e indizi (ne trovi citazione anche in questo thread) confermano che la sindone è un manufatto medievale.

Dottor Ordifren ha scritto:Poi ognuno tragga le conclusioni che vuole, ma visto scriviamo in un forum pubblico mi sembra corretto citare i fatti per quello che sono.
Molto giusto, ma non dimentichiamo che nella fattispecie abbiamo a che fare con i più abili falsari nella Storia del Mondo.

Dottor Ordifren ha scritto:Poi ovvio, per chi ha davvero Fede non serve nessuna conferma scientifica, come, allo stesso modo, per chi invece non ne ha nessuna prova sarà mai davvero certa per ricredersi.
Dissento. Davanti ad una prova lampante, accetterei l'evidenza. Ovvio che in tal caso non sarebbe più questione di "fede".

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Dottor Ordifren il Gio 11 Ott - 19:55

Minsky ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Per amore della verità va detto che l'analisi al radiocarbonio fu effettuata su un lembo della Sindone che aveva subito riparazioni in età medioevale, se non sbaglio verso il XIII secolo.
Bufala diffusa da riviste come Famiglia Cristiana. Nessun rammendo è mai stato rilevato sulla sindone.
Inoltre la datazione al radiocarbonio (tra il 1260 e il 1390 con confidenza del 95%) collima con le testimonianze storiche che datano l'apparizione della sindone all'incirca nel 1353-1355. Svariate altre prove e indizi (ne trovi citazione anche in questo thread) confermano che la sindone è un manufatto medievale.

Dottor Ordifren ha scritto:Poi ognuno tragga le conclusioni che vuole, ma visto scriviamo in un forum pubblico mi sembra corretto citare i fatti per quello che sono.
Molto giusto, ma non dimentichiamo che nella fattispecie abbiamo a che fare con i più abili falsari nella Storia del Mondo.

Dottor Ordifren ha scritto:Poi ovvio, per chi ha davvero Fede non serve nessuna conferma scientifica, come, allo stesso modo, per chi invece non ne ha nessuna prova sarà mai davvero certa per ricredersi.
Dissento. Davanti ad una prova lampante, accetterei l'evidenza. Ovvio che in tal caso non sarebbe più questione di "fede".


No no, Minsk, guarda che Famiglia Cristiana non c'entra nulla.
E' stato accertato che quel lembo è stato usato in età tardo medioevale per evitare che la Sacra Sindone avesse problemi più seri.
Alcuni esami su tracce vegetali in altri punti hanno confermato tutto ciò.
Non sono un tecnico e questo genere di cose non sono il mio campo, quindi riporto quello che da più parti si è detto e non solo in ambienti Cattolici.
Quanto a prove evidenti, io parlavo in generale.
Ovvio che una persona dalle ampie vedute, come lo sei tu ed altri in questo forum, davani a fatti evidenti e certi sanno accettare l'evidenza ok
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Koan il Gio 11 Ott - 20:00

Ma allora perchè non si fa un nuovo prelievo dal tessuto originale e si ridata il tutto?

Koan
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Dottor Ordifren il Gio 11 Ott - 20:03

Koan ha scritto:Ma allora perchè non si fa un nuovo prelievo dal tessuto originale e si ridata il tutto?

Sant'Ireneo disse che non si troveranno mai prove certe dell'esistenza di Dio, perchè ogni cosa va accettata per Fede.
Fortuna che noi atei non abbiamo bisogno di prove.
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Gio 11 Ott - 20:05

Dottor Ordifren ha scritto:
Koan ha scritto:Ma allora perchè non si fa un nuovo prelievo dal tessuto originale e si ridata il tutto?

Sant'Ireneo disse che non si troveranno mai prove certe dell'esistenza di Dio, perchè ogni cosa va accettata per Fede.
Fortuna che noi atei non abbiamo bisogno di prove.
Ireneo sapeva bene che dio è una frottola. Perciò era così sicuro che non si troveranno mai prove.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Gio 11 Ott - 20:09

Koan ha scritto:
Ma certo che c'è chi ha davvero fede, saranno una minoranza ma ci sono.

Dici? Può darsi ma a me risulta che per quanta fede venga millantata quando stanno male vanno tutti dal medico, mica dicono le preghierine (quelle magari dopo)

Koan ha scritto:Sarebbe come dire che non ci sono veri atei. E chi ha fede davvero se ne frega dei miracoli.
Quello di cui parli è fatalismo, che con la fede non ha nulla a che fare.

Dissento, continui a fare paragoni fede/ateismo, sono il contrario l'una dell'altra, non si possono paragonare. Il fatalismo è invece un tipico atteggiamento fideista, informati wink..

Poi oh, che ci siano sedicenti atei i quali poi credono agli oroscopi lo so anch'io, ma quella non è fede, è idiozia mgreen

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Gio 11 Ott - 20:13

Dottor Ordifren ha scritto:
No no, Minsk, guarda che Famiglia Cristiana non c'entra nulla.
E' stato accertato che quel lembo è stato usato in età tardo medioevale per evitare che la Sacra Sindone avesse problemi più seri.
Alcuni esami su tracce vegetali in altri punti hanno confermato tutto ciò.
Non sono un tecnico e questo genere di cose non sono il mio campo, quindi riporto quello che da più parti si è detto e non solo in ambienti Cattolici.
Quanto a prove evidenti, io parlavo in generale.
Ovvio che una persona dalle ampie vedute, come lo sei tu ed altri in questo forum, davani a fatti evidenti e certi sanno accettare l'evidenza ok
È una bufala. Ecco un breve riassunto della questione: LA BUFALA DELLA SINDONE

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Dottor Ordifren il Gio 11 Ott - 20:24

Minsky ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
No no, Minsk, guarda che Famiglia Cristiana non c'entra nulla.
E' stato accertato che quel lembo è stato usato in età tardo medioevale per evitare che la Sacra Sindone avesse problemi più seri.
Alcuni esami su tracce vegetali in altri punti hanno confermato tutto ciò.
Non sono un tecnico e questo genere di cose non sono il mio campo, quindi riporto quello che da più parti si è detto e non solo in ambienti Cattolici.
Quanto a prove evidenti, io parlavo in generale.
Ovvio che una persona dalle ampie vedute, come lo sei tu ed altri in questo forum, davani a fatti evidenti e certi sanno accettare l'evidenza ok
È una bufala. Ecco un breve riassunto della questione: LA BUFALA DELLA SINDONE

Non so che dirti, Minsk.
Il tipo dello scritto che hai linkato io non lo conosco.
Posso dirti che ci sono fonti autorevoli ovunque che invece accertano il contrario.
Poi come detto non sono un esperto in materia, quindi mi astengo da ogni genere di commento o idea personale.
Un pò come la teoria dell'evoluzione, ormai smembrata di ogni autorità scentifica da alcuni dei più grandi studiosi al mondo, eppure molti continuano invece a ritenerla scienza.
Che dire, il mondo è bello perchè è vario ed io lo adoro per questo mgreen
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Gio 11 Ott - 20:30

Dottor Ordifren ha scritto:
Minsky ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
No no, Minsk, guarda che Famiglia Cristiana non c'entra nulla.
E' stato accertato che quel lembo è stato usato in età tardo medioevale per evitare che la Sacra Sindone avesse problemi più seri.
Alcuni esami su tracce vegetali in altri punti hanno confermato tutto ciò.
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È una bufala. Ecco un breve riassunto della questione: LA BUFALA DELLA SINDONE

Non so che dirti, Minsk.
Il tipo dello scritto che hai linkato io non lo conosco.
Posso dirti che ci sono fonti autorevoli ovunque che invece accertano il contrario.
Poi come detto non sono un esperto in materia, quindi mi astengo da ogni genere di commento o idea personale.
Un pò come la teoria dell'evoluzione, ormai smembrata di ogni autorità scentifica da alcuni dei più grandi studiosi al mondo, eppure molti continuano invece a ritenerla scienza.
Che dire, il mondo è bello perchè è vario ed io lo adoro per questo mgreen
Il "tipo dello scritto" che ho linkato ha messo giù diverse dozzine di cartelle di considerazioni ben documentate, con centinaia di riferimenti bibliografici e citazioni di esperti e studiosi - anche cattolici, persino - che corroborano gli argomenti proposti.
Poi non sarò certo io a volerti convincere di alcunché.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Koan il Gio 11 Ott - 20:31

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ma certo che c'è chi ha davvero fede, saranno una minoranza ma ci sono.

Dici? Può darsi ma a me risulta che per quanta fede venga millantata quando stanno male vanno tutti dal medico, mica dicono le preghierine (quelle magari dopo)

Koan ha scritto:Sarebbe come dire che non ci sono veri atei. E chi ha fede davvero se ne frega dei miracoli.
Quello di cui parli è fatalismo, che con la fede non ha nulla a che fare.

Dissento, continui a fare paragoni fede/ateismo, sono il contrario l'una dell'altra, non si possono paragonare. Il fatalismo è invece un tipico atteggiamento fideista, informati wink..

Poi oh, che ci siano sedicenti atei i quali poi credono agli oroscopi lo so anch'io, ma quella non è fede, è idiozia mgreen
Ma che dici, è ovvio che anche se hai fede vai dal medico, dai non dire assurdità... riduci la fede in Dio ad una grottesca superstizione mgreen Non è che se non credi puoi travisare chi la pensa diversamente da te, tra l'altro è una posizione perdente in partenza.
Il fatalismo è proprio dei protestanti che credono nella predestinazione.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Gio 11 Ott - 20:33

Koan ha scritto:
Ma che dici, è ovvio che anche se hai fede vai dal medico, dai non dire assurdità... riduci la fede in Dio ad una grottesca superstizione mgreen Non è che se non credi puoi travisare chi la pensa diversamente da te, tra l'altro è una posizione perdente in partenza.
Il fatalismo è proprio dei protestanti che credono nella predestinazione.
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Koan il Gio 11 Ott - 20:35

Minsky ha scritto:
Koan ha scritto:
Ma che dici, è ovvio che anche se hai fede vai dal medico, dai non dire assurdità... riduci la fede in Dio ad una grottesca superstizione mgreen Non è che se non credi puoi travisare chi la pensa diversamente da te, tra l'altro è una posizione perdente in partenza.
Il fatalismo è proprio dei protestanti che credono nella predestinazione.
"riduci"? boxed
Si, riduci, abbassi, travisi.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Gio 11 Ott - 20:36

Koan ha scritto:
Ma che dici, è ovvio che anche se hai fede vai dal medico, dai non dire assurdità... riduci la fede in Dio ad una grottesca superstizione mgreen Non è che se non credi puoi travisare chi la pensa diversamente da te, tra l'altro è una posizione perdente in partenza.
Il fatalismo è proprio dei protestanti che credono nella predestinazione.

Che è quello che è. Che è quello che è. Chiamarla "grottesca superstizione" è già un complimento. Sul fatalismo mi sembri male informata, mai stata ad esempio in India? Royales


Ultima modifica di Rasputin il Gio 11 Ott - 20:38, modificato 1 volta

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Messaggio Da Koan il Gio 11 Ott - 20:38

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:
Ma che dici, è ovvio che anche se hai fede vai dal medico, dai non dire assurdità... riduci la fede in Dio ad una grottesca superstizione mgreen Non è che se non credi puoi travisare chi la pensa diversamente da te, tra l'altro è una posizione perdente in partenza.
Il fatalismo è proprio dei protestanti che credono nella predestinazione.

Che è quello che è. Sul fatalismo mi sembri male informata, mai stata ad esempio in India? Royales
Si vabbè... è per te, ovviamente. Sul fatalismo sei male infomato tu, un teista non è fatalista di principio, mediamente crede nel libero arbitrio.

Koan
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Koan il Gio 11 Ott - 20:39

La cosa buffa è che un ateo, credendo nel puro caso, dovrebbe essere il re dei fatalisti.

Koan
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Re: sindone e sudario

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