Re: sindone e sudario

Da **Minsky** Lun 9 Mar 2015 - 23:36

Nadine ha scritto:Minsky non ricordo d'aver insinuato che l'errore fosse nei Vangeli, dovrei dare un'occhiata non mi ricordo più nulla di questa discussione... comunque non sappiamo quello che i vangeli non dicono.

Nadine ha scritto:In effetti "vide i teli posati... " ha per alcuni esegeti proprio il significato di "vide i teli afflosciati..." cioè non scomposti, comunque ripeto il sudario non è la sindone e solo il sudario si trova piegato a parte.

http://atei.forumitalian.com/t5109p20-sindone-e-sudario#322160

Da Hara2 Lun 9 Mar 2015 - 23:55

Nadine ha scritto:
Hara2 ha scritto:Ci fa piacere, raccontaci tutto.

No, Hara se hai capito hai capito... dimmi che hai capito a cosa sto riferendomi...

Non ne ho idea e se non riguarda performance sessuali non mi interessa

Da Nadine Lun 9 Mar 2015 - 23:57

@Minskay: dal vangelo di Giovanni: "Giunse intanto anche Simon Pietro, che lo seguiva, ed entrò nel sepolcro e osservò i teli posati là, e il sudario - che era stato sul suo capo - non posato là con i teli, ma avvolto in un luogo a parte."
I teli e il sudario... il sudario non è la sindone, solo del sudario Giovanni ci dice che è piegato a parte, evidentemente questo particolare lo ha colpito e lo ha descritto. Sui teli "posati là" possiamo solo fare supposizioni, potrebbe averli visti sulla pietra dove avevano deposto Gesù semplicemente afflosciati come se il corpo vi fosse passato attraverso oppure no...

Da Nadine Mar 10 Mar 2015 - 0:06

@Hara2:

mmm va bene, lascia perdere quel che ho detto, è possibile che ti abbia scambiato per qualcun altro...

Da Hara2 Mar 10 Mar 2015 - 0:13

Nadine ha scritto: dal vangelo di Giovanni:

Lo stesso che ivi narra delle 100 libbre (32,7 kg boxed

) di unguenti sul corpo del cristo?

Or venne anche Nicodemo, che in precedenza era andato di notte da Gesù, portando una mistura di mirra e di aloe di circa cento libbre. Essi dunque presero il corpo di Gesù e lo avvolsero in panni di lino con gli aromi, secondo il costume di sepoltura in uso presso i Giudei.

Costume giudeo ( ahahahahahah

)sprecare pressapoco 30.000 denari ovvero più di trent'anni di ottimo stipendio???

Mi sa che anche esso giovanni aveva le idee piuttosto confuse

Spalmati 33 kg di creme di bellezza, mettiti un pigiamino di lino addosso e poi dimmi

Da Nadine Mar 10 Mar 2015 - 0:19

No e dai, lo sai che i numeri nella Bibbia non vanno sempre presi in senso letterale.

Da primaverino Mar 10 Mar 2015 - 0:28

Si, appunto...
Da noi 100 libbre fanno 45,4 kg... Poi sta' a vedere cosa gli passa per la capa a 'sti cazzo di ebrei...

Da Hara2 Mar 10 Mar 2015 - 0:39

Nel momento nel quale si vogliono presentare i vangeli come fonti storiche, dall'annunciazione* alla resurrezione* fin nei dettagli della sepoltura bisorgna anche dimostrarne almeno la plausibilita.

*la vedo dura

Edit
Non sono libbre anglosassoni. ..

Da Justine Mar 10 Mar 2015 - 6:17

Anche voi avete una voglia, ragazzi...

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 10:02

Nadine ha scritto:@Minskay: dal vangelo di Giovanni: "Giunse intanto anche Simon Pietro, che lo seguiva, ed entrò nel sepolcro e osservò i teli posati là, e il sudario - che era stato sul suo capo - non posato là con i teli, ma avvolto in un luogo a parte."
I teli e il sudario... il sudario non è la sindone, solo del sudario Giovanni ci dice che è piegato a parte, evidentemente questo particolare lo ha colpito e lo ha descritto. Sui teli "posati là" possiamo solo fare supposizioni, potrebbe averli visti sulla pietra dove avevano deposto Gesù semplicemente afflosciati come se il corpo vi fosse passato attraverso oppure no...

Ok, va bene. Il sudario era ripiegato e messo da parte, e la sindone era abbandonata sulla lastra.

Consentimi di farti notare, carissima, che questa precisazione non sposta il punto della questione. Gesù resuscitando avrebbe lasciato la sindone (il telo) in disordine, e il sudario, che gli copriva la faccia, lo avrebbe sistemato in bell'ordine. Può averlo fatto? Se no, perché no?

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 10:05

Hara2 ha scritto:Nel momento nel quale si vogliono presentare i vangeli come fonti storiche, dall'annunciazione* alla resurrezione* fin nei dettagli della sepoltura bisorgna anche dimostrarne almeno la plausibilita.

*la vedo dura

Edit
Non sono libbre anglosassoni. ..

No, non è necessario. È sufficiente condurre un ragionamento che metta alla prova la coerenza interna della storia. La macchina si smonta così.

Da Hara2 Mar 10 Mar 2015 - 12:12

Nadine ha scritto:@Hara2: mmm va bene, lascia perdere quel che ho detto, è possibile che ti abbia scambiato per qualcun altro...

Illuminazione: Ivette, suppongo

Nadine ha scritto:No e dai, lo sai che i numeri nella Bibbia non vanno sempre presi in senso letterale.

Ok, bene, le 100 libbre sono simboliche e cosa rappresentano?
Che i possibili significati (ebraici e da esso in alcuni casi mutuati) di ad es 6, 7, 12, 40, 70... li conosco, di cento no.

Minsky ha scritto:
No, non è necessario. È sufficiente condurre un ragionamento che metta alla prova la coerenza interna della storia. La macchina si smonta così.

La storia può essere incoerente ma, una volta smontata alcune parti potrebbero essere lo stesso vere*. In questo caso si sta parlando di un episodio che viene portato (dal punto di vista del credente) a "spiegazione" della sindone di torino, anche lasciando fuori l'aspetto miracolistico questo episodio è in sé stesso non credibile (ometto per ora di argomentare ulteriormente)

Ad ogni modo, non so se è già stato citato https://www.cicap.org/new/stampa.php?id=273770

Che ha una minima ma ottima bibliografia

*Ti faccio un esempio che ho già pronto che l'ho usato recentemente, i libri dei re non sono certi "coerenti" ciò non di meno raccontano anche episodi storici

2Re 18 13 Nell'anno quattordici del re Ezechia, Sennàcherib re di Assiria assalì e prese tutte le fortezze di Giuda. 14 Ezechia, re di Giuda, mandò a dire al re d'Assiria in Lachis: «Ho peccato; allontànati da me e io sopporterò quanto mi imporrai». Il re di Assiria impose a Ezechia re di Giuda trecento talenti d'argento e trenta talenti d'oro. 15 Ezechia consegnò tutto il denaro che si trovava nel tempio e nei tesori della reggia. 16 In quel tempo Ezechia staccò dalle porte del tempio del Signore e dagli stipiti l'oro, di cui egli stesso re di Giuda li aveva rivestiti, e lo diede al re d'Assiria.

E che è storico lo "sappiamo" dagli annali di di Sennacherib (689 ac)

sindone e sudario - Pagina 3 Sennacherib%20prism

sindone e sudario - Pagina 3 Sennacherib%20prism

Poiché Ezechia, re di Giuda, non volle sottomettersi al mio giogo, io lo affrontai, e con la forza delle armi e con il mio potere conquistai 46 delle sue città fortificate.
Da quelle io feci 200.156 prigionieri, vecchi e giovani, uomini e donne, insieme a muli e cavalli, asini e cammelli, buoi e pecore; e costrinsi Ezechia a chiudersi dentro Gerusalemme come un uccello in gabbia, costruendo torri intorno alla città per circondarlo, e innalzai banchi di terra sulle porte della città affinché non potesse fuggire. Preso allora dal terrore per la potenza del mio esercito, egli mandò a me i capi e gli anziani di Gerusalemme con 30 talenti d'oro e 800 talenti d'argento, ed altri tesori per un immenso bottino. Tutto ciò fu portato da me a Ninive, capitale del mio regno »

Sempre limitandomi allo stesso libro idem per quanto riguarda episodi riportati nella stele moabita di Mesha intorno al regno di Omri e altri

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 13:21

Hara2 ha scritto:
Nadine ha scritto:@Hara2: mmm va bene, lascia perdere quel che ho detto, è possibile che ti abbia scambiato per qualcun altro...

Illuminazione: Ivette, suppongo

Nadine ha scritto:No e dai, lo sai che i numeri nella Bibbia non vanno sempre presi in senso letterale.

Ok, bene, le 100 libbre sono simboliche e cosa rappresentano?
Che i possibili significati (ebraici e da esso in alcuni casi mutuati) di ad es 6, 7, 12, 40, 70... li conosco, di cento no.

Minsky ha scritto:
No, non è necessario. È sufficiente condurre un ragionamento che metta alla prova la coerenza interna della storia. La macchina si smonta così.

La storia può essere incoerente ma, una volta smontata alcune parti potrebbero essere lo stesso vere*. In questo caso si sta parlando di un episodio che viene portato (dal punto di vista del credente) a "spiegazione" della sindone di torino, anche lasciando fuori l'aspetto miracolistico questo episodio è in sé stesso non credibile (ometto per ora di argomentare ulteriormente)

Ad ogni modo, non so se è già stato citato https://www.cicap.org/new/stampa.php?id=273770

Che ha una minima ma ottima bibliografia

Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 13:36

Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo boxed

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 13:50

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo

Pazienta e vedrai in azione una maieutica lunga così. wink..

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 14:09

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo
Pazienta e vedrai in azione una maieutica lunga così.

Poi però mi posso sfogare sull'autore eh Twisted Evil

Da Hara2 Mar 10 Mar 2015 - 14:25

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo
Pazienta e vedrai in azione una maieutica lunga così.

Mi sa che Nadine non ti ci sta

hihihihih

Edit

Antonio Lombatti ha scritto:Non che io dubitassi della professionalità della curatrice dei tessuti antichi dell’Autorità Israeliana per le Antichità. Ne avevo anticipato la relazione di Bari qui, in mezzo ai sindonologi (immagino) imbufaliti. Tuttavia, nonostante avesse detto che la Sindone è tutto tranne un lino ebraico della Palestina romana, nei libri che stanno uscendo in queste settimane prima dell’ostensione si continua a scrivere il contrario. Balle. Le solite puttanate trite e ritrite. Che i sindonologi ripetono nelle conferenze parrocchiali. In articoli su Avvenire e Famiglia Cristiana. E nel corso di interviste a Radio Maria. Fino a quando sembrano diventare quasi vere. D’altronde è questa la sindonologia.

.

Qui la relazione della Orit

Spoiler:

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 19:27

Hara2 ha scritto:

Mi sa che Nadine non ti ci sta

... Nadine? boxed

Da Justine Mar 10 Mar 2015 - 19:35

Io ancora mi chiedo perché la madonna non intraprenda una class action per tutti coloro che l'hanno dipinta in maniera diversa rispetto alle sue fattezze originali
Sarà occupata a pensare a come stirare per il meglio il sindonico reperto?
In quanti millenni riuscirà?

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 19:52

Justine ha scritto:Io ancora mi chiedo perché la madonna non intraprenda una class action per tutti coloro che l'hanno dipinta in maniera diversa rispetto alle sue fattezze originali
Sarà occupata a pensare a come stirare per il meglio il sindonico reperto?
In quanti millenni riuscirà?

Scusate l'OT ma finora è l'avatar che mi è piaciuto di più

Nell'improbabile ipotesi che tu non sappia esattamente cos'è, ti do una traccia: al piano superiore c'è Alex DeLarge, che canta nella vasca da bagno evillll

Da primaverino Mar 10 Mar 2015 - 20:06

Arancia meccanica.

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 20:50

primaverino ha scritto:Arancia meccanica.

Cazzo Prim wall2

Lo so che tu lo sai, volevo vedere se lo sapeva lei

Da Nadine Mar 10 Mar 2015 - 20:53

@Minsky:

Maria si reca al sepolcro e lo trova aperto, pensa che abbiano trafugato il corpo di Gesù e corre ad avvisare i discepoli, trova Pietro e Giovanni i quali si recano di corsa al sepolcro, per verificare quanto detto da Maria.

Sappiamo cosa videro: (Pietro) “entrò nel sepolcro e vide le bende (othónia) giacenti (kèimena), e il sudario (sudárion), che gli era stato posto sul capo, non giacente (kèimenon) con le bende, ma piegato in un luogo a parte.”

La disposizione dei teli racconta uno scenario diverso da quello ipotizzato da Maria; i teli sono in ordine, il sudario è piegato, se qualcuno avesse veramente sottratto il corpo di Cristo, i discepoli avrebbero trovato i teli scomposti o non li avrebbero trovati affatto! Chi sottrae un cadavere da una tomba probabilmente non lo spoglia delle bende.

Qualunque cosa vedono i nostri entrando nel sepolcro, è così particolare, fuori dall’ordinario, che Luca scrive: (Pietro) “E tornò indietro, pieno di stupore per l'accaduto” e Giovanni scrive: “Allora entrò anche l'altro discepolo, che era giunto per primo al sepolcro, e vide e credette.”

Nello stesso istante in cui vide, Giovanni, credette... Cosa credette? Che Gesù era risorto.

La disposizione dei teli è chiaramente un segno, se così non fosse l’evangelista non si sarebbe soffermato a descrivere il particolare del sudario piegato.

@Hara:(hai capito a cosa mi riferivo, ora però devi farmi la cortesia di eliminare il nickname dal tuo post, per favore è importante, grazie )

Pensavo poi alle 100 libbre di aromi, sicuramente costosi, ma sappiamo che è Nicodemo a portarli e Nicodemo è benestante; il numero effettivamente potrebbe non essere simbolico, ma se ci pensi Hara, di quegli aromi furono impregnate le fasce, la sindone e il sudario, e probabilmente vennero unte anche la pietra su cui fu deposto il corpo di Gesù e l’interno del sepolcro.

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 21:03

Nadine ha scritto:[...]@Hara:(hai capito a cosa mi riferivo, ora però devi farmi la cortesia di eliminare il nickname dal tuo post, per favore è importante, grazie )
Pensavo poi alle 100 libbre di aromi, sicuramente costosi, ma sappiamo che è Nicodemo a portarli e Nicodemo è benestante; il numero effettivamente potrebbe non essere simbolico, ma se ci pensi Hara, di quegli aromi furono impregnate le fasce, la sindone e il sudario, e probabilmente vennero unte anche la pietra su cui fu deposto il corpo di Gesù e l’interno del sepolcro.

Ma che cazzo di caratteri usi?

Comunque Hara ti ha dato un link, te lo ridò per intero magari capisci perfino cos'è e ci clicchi sopra:

http://www.shs-conferences.org/articles/shsconf/pdf/2015/02/shsconf_atsi2014_00010.pdf

Una volta arrivata fin lí, puoi - usando o il cursore laterale destro di pagina o la rotellina del mouse - andare a pagina 7.

Puoi altresí copincollare quanto non capisci...marcando, poi premendo prima ctrl e c contemporaneamente (Questo copia), quindi piazzando il cursore del mouse nel posto desiderato (In questo forum, sperabilmente al posto giusto) e premendo ctrl e v contemporaneamente (Sí, questa è la formulatte magica che incolla il testo copiato).

Poi se tutto quadra magari ti traduco.

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 21:09

Nadine ha scritto:@Minsky:

Maria si reca al sepolcro e lo trova aperto, pensa che abbiano trafugato il corpo di Gesù e corre ad avvisare i discepoli, trova Pietro e Giovanni i quali si recano di corsa al sepolcro, per verificare quanto detto da Maria.

Sappiamo cosa videro: (Pietro) “entrò nel sepolcro e vide le bende (othónia) giacenti (kèimena), e il sudario (sudárion), che gli era stato posto sul capo, non giacente (kèimenon) con le bende, ma piegato in un luogo a parte.”

La disposizione dei teli racconta uno scenario diverso da quello ipotizzato da Maria; i teli sono in ordine, il sudario è piegato, se qualcuno avesse veramente sottratto il corpo di Cristo, i discepoli avrebbero trovato i teli scomposti o non li avrebbero trovati affatto! Chi sottrae un cadavere da una tomba probabilmente non lo spoglia delle bende.

Qualunque cosa vedono i nostri entrando nel sepolcro, è così particolare, fuori dall’ordinario, che Luca scrive: (Pietro) “E tornò indietro, pieno di stupore per l'accaduto” e Giovanni scrive: “Allora entrò anche l'altro discepolo, che era giunto per primo al sepolcro, e vide e credette.”

Nello stesso istante in cui vide, Giovanni, credette... Cosa credette? Che Gesù era risorto.

La disposizione dei teli è chiaramente un segno, se così non fosse l’evangelista non si sarebbe soffermato a descrivere il particolare del sudario piegato.

Analisi dettagliatissima e precisissima. Ma non dubitavo della tua competenza in materia. La mia domanda è diversa e molto più elementare; provo a formularla di nuovo. Quando Gesù è risorto (facciamo questa ipotesi "di lavoro"), è possibile che si sia preso la briga lui stesso di piegare e riporre da una parte il sudario? Sì o no, però motivando la risposta. Grazie.

Nadine ha scritto:
@Hara:(hai capito a cosa mi riferivo, ora però devi farmi la cortesia di eliminare il nickname dal tuo post, per favore è importante, grazie )

Hara non può editare il suo post (nessun utente può modificare i propri post dopo un certo tempo che sono stati scritti). Se c'è qualcosa che ti disturba in un post di un utente, puoi inviare per messaggio privato una richiesta alla moderazione di rimuovere i contenuti che ti offendono motivando le ragioni.

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 21:12

Minsky ha scritto:
Hara non può editare il suo post (nessun utente può modificare i propri post dopo un certo tempo che sono stati scritti). Se c'è qualcosa che ti disturba in un post di un utente, puoi inviare per messaggio privato una richiesta alla moderazione di rimuovere i contenuti che ti offendono motivando le ragioni.

Se si riferisce ad Antonio Lombatti, ebbene sono cazzi suoi, visto che Hara il nome mica se lo inventa e mica lo correla con Nadine a cazzo. Lo ha trovato in un posto accessibile a tutti, dove il suddetto Nadine/Lombatti lo ha reso pubblico di sua sponte.

Insomma cazzi suoi.

Da Justine Mar 10 Mar 2015 - 21:16

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Io ancora mi chiedo perché la madonna non intraprenda una class action per tutti coloro che l'hanno dipinta in maniera diversa rispetto alle sue fattezze originali
Sarà occupata a pensare a come stirare per il meglio il sindonico reperto?
In quanti millenni riuscirà?

Scusate l'OT ma finora è l'avatar che mi è piaciuto di più

Nell'improbabile ipotesi che tu non sappia esattamente cos'è, ti do una traccia: al piano superiore c'è Alex DeLarge, che canta nella vasca da bagno

Sono arrivata tardi...
Alex, tra parentesi, è proprio uno dei quei figliuoli a cui vorrei molto bene- ma molto, moltissimo.
Che peccato che non ci siano più film con atmosfere del genere...

Da Nadine Mar 10 Mar 2015 - 21:16

@Rasputin: times new roman 12. Non avevo ancora aperto il link di Hara2

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 21:18

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Hara non può editare il suo post (nessun utente può modificare i propri post dopo un certo tempo che sono stati scritti). Se c'è qualcosa che ti disturba in un post di un utente, puoi inviare per messaggio privato una richiesta alla moderazione di rimuovere i contenuti che ti offendono motivando le ragioni.

Se si riferisce ad Antonio Lombatti, ebbene sono cazzi suoi, visto che Hara il nome mica se lo inventa e mica lo correla con Nadine a cazzo. Lo ha trovato in un posto accessibile a tutti, dove il suddetto Nadine/Lombatti lo ha reso pubblico di sua sponte.

Insomma cazzi suoi.

Mah, io non avevo capito a cosa si riferisse, comunque il discorso vale in generale.

Se qualcuno ha un problema, che scriva spiegando bene la lagnanza, e se del caso si vedrà di accontentarlo.

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 21:24

Justine ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Io ancora mi chiedo perché la madonna non intraprenda una class action per tutti coloro che l'hanno dipinta in maniera diversa rispetto alle sue fattezze originali
Sarà occupata a pensare a come stirare per il meglio il sindonico reperto?
In quanti millenni riuscirà?

Scusate l'OT ma finora è l'avatar che mi è piaciuto di più

Nell'improbabile ipotesi che tu non sappia esattamente cos'è, ti do una traccia: al piano superiore c'è Alex DeLarge, che canta nella vasca da bagno

Sono arrivata tardi...
Alex, tra parentesi, è proprio uno dei quei figliuoli a cui vorrei molto bene- ma molto, moltissimo.
Che peccato che non ci siano più film con atmosfere del genere...

Tu vedi solo verde, ma sono almeno due perché quando ti ho dato il mio almeno un verde c'era già

Da Nadine Mar 10 Mar 2015 - 21:28

Minsky ha scritto:

Hara non può editare il suo post (nessun utente può modificare i propri post dopo un certo tempo che sono stati scritti). Se c'è qualcosa che ti disturba in un post di un utente, puoi inviare per messaggio privato una richiesta alla moderazione di rimuovere i contenuti che ti offendono motivando le ragioni.

Minsky non sei l'amministratore? Mi fai la cortesia di togliere quel che ho chiesto? Nulla mi offende nel post di Hara.

Non capisco dove vuoi arrivare... è possibile che Gesù abbia voluto lasciare un segno, l'ho già scritto, il fatto è che, ripeto, non sappiamo quello che i vangeli non dicono.

Da Nadine Mar 10 Mar 2015 - 21:33

@Rasputin: ok dammi il tempo di leggere, non preoccuparti conosco l'inglese...

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 21:34

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:

Hara non può editare il suo post (nessun utente può modificare i propri post dopo un certo tempo che sono stati scritti). Se c'è qualcosa che ti disturba in un post di un utente, puoi inviare per messaggio privato una richiesta alla moderazione di rimuovere i contenuti che ti offendono motivando le ragioni.
Minsky non sei l'amministratore? Mi fai la cortesia di togliere quel che ho chiesto? Nulla mi offende nel post di Hara.

Dovresti gentilmente indicare con precisione cosa vuoi che sia rimosso e da quale post;
Se nulla ti offende nel post incriminato, non capisco perché vuoi che sia tolto;
In ogni caso a norma di regolamento e per evidente opportunità, di questo genere di cose è meglio trattarne privatamente.

Nadine ha scritto:Non capisco dove vuoi arrivare... è possibile che Gesù abbia voluto lasciare un segno, l'ho già scritto, il fatto è che, ripeto, non sappiamo quello che i vangeli non dicono.

Non pretendo che tu sappia quello che i vangeli non dicono. Neppure che tu sappia cosa dicono. Vorrei solo la tua opinione sulla possibilità che Gesù, quando è risorto, abbia fatto il bel gesto di ripiegare e posare di lato il sudario. Non mi sembra una domanda difficile. Ma se non rispondi non possiamo andare avanti.

Da Admin Mar 10 Mar 2015 - 21:35

Nadine ha scritto:
Minsky non sei l'amministratore? Mi fai la cortesia di togliere quel che ho chiesto? Nulla mi offende nel post di Hara.[...]

Non si capisce bene che cosa esattamente vuoi togliere. Ma se come mi pare di capire si tratta di un'informazione già di dominio pubblico, la risposta è NO.

Da Justine Mar 10 Mar 2015 - 23:02

Qui nessuno capisce che cosa vada tolto, io nemmeno il perché, andiamo bene

Da Admin Mar 10 Mar 2015 - 23:09

Justine ha scritto:Qui nessuno capisce che cosa vada tolto, io nemmeno il perché, andiamo bene

Roba da ebrei

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?act=Profile&MID=11296065

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 23:15

Admin ha scritto:
Justine ha scritto:Qui nessuno capisce che cosa vada tolto, io nemmeno il perché, andiamo bene

Roba da ebrei

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?act=Profile&MID=11296065

Visto. Come hai fatto a trovarlo? eeeeeeek

Comunque, non è mica "Légami" o "BDSM Talk". Non vedo ragione di agitarsi.

Da Justine Mar 10 Mar 2015 - 23:16

Admin ha scritto:
Justine ha scritto:Qui nessuno capisce che cosa vada tolto, io nemmeno il perché, andiamo bene

Roba da ebrei

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?act=Profile&MID=11296065

"E' disponibile la nuova app Windows" :D
Ok, ora abbiamo a disposizione un'informazione preziosa: Windows è l'OS prediletto da queste parti.

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 23:32

Minsky ha scritto:
Admin ha scritto:
Justine ha scritto:Qui nessuno capisce che cosa vada tolto, io nemmeno il perché, andiamo bene

Roba da ebrei

http://consulenzaebraica.forumfree.it/?act=Profile&MID=11296065
Visto. Come hai fatto a trovarlo?

Comunque, non è mica "Légami" o "BDSM Talk". Non vedo ragione di agitarsi.

Appunto, comunque me lo ha passato Hara e si tratta di un sito pubblico

Da Hara2 Mar 10 Mar 2015 - 23:55

Vi mollo un attimo e tu guarda che casino ahahahahahah

Comunque il "problema" è stato sistemato

Da **Minsky** Mar 10 Mar 2015 - 23:57

Hara2 ha scritto:Vi mollo un attimo e tu guarda che casino

Comunque il "problema" è stato sistemato

Ah! Bene. E come?

Da Rasputin Mar 10 Mar 2015 - 23:58

Hara2 ha scritto:Vi mollo un attimo e tu guarda che casino

Comunque il "problema" è stato sistemato

Appunto, quale problema poi

siete voi ebrei che avete la mania di nascondervi hihihihih

Da **Minsky** Mer 11 Mar 2015 - 0:03

Rasputin ha scritto:
Hara2 ha scritto:Vi mollo un attimo e tu guarda che casino

Comunque il "problema" è stato sistemato

Appunto, quale problema poi

siete voi ebrei che avete la mania di nascondervi

Gomblotto!!! mgreen

Da Nadine Mer 11 Mar 2015 - 1:09

Rasputin i 15 anni li hai superati da un pezzo mi pare...

Da Justine Mer 11 Mar 2015 - 3:29

Rasputin ha scritto:
Hara2 ha scritto:Vi mollo un attimo e tu guarda che casino

Comunque il "problema" è stato sistemato

Appunto, quale problema poi

siete voi ebrei che avete la mania di nascondervi

Mi viene in mente un episodio dei Pokemon

"non c'è problema, con i miei Pokemon di fuoco troverò i tesori nascosti" :D

Da matem Mer 11 Mar 2015 - 18:51

ogni tanto ritorno in questo forum con piacere
per quanto riguarda l'argomento posto all'inizio della discussione aggiungo questo:
dire che il sudario ( o le bende ) era piegato in un angolo , non significa che era piegato come lo farebbe una lavandaia dopo che ha ritirato il bucato asciutto, ma che poteve benissimo essere piegato ma non necessariamente in ordine geometrico ma piegato e basta.In ogni caso i vangeli non sono un trattato di storia reale.

Da Justine Mer 11 Mar 2015 - 18:57

Avrebbe anche potuto volatilizzarsi con comodo, nota la faccenda del "beato chi, pur non vedendo..."

Da **Minsky** Mer 11 Mar 2015 - 19:46

matem ha scritto:ogni tanto ritorno in questo forum con piacere
per quanto riguarda l'argomento posto all'inizio della discussione aggiungo questo:
dire che il sudario ( o le bende ) era piegato in un angolo , non significa che era piegato come lo farebbe una lavandaia dopo che ha ritirato il bucato asciutto, ma che poteve benissimo essere piegato ma non necessariamente in ordine geometrico ma piegato e basta.In ogni caso i vangeli non sono un trattato di storia reale.

Carissimo! Ovviamente sappiamo benissimo che i vangeli sono racconti di fantasia. Ciò non toglie che una casta di clero li spacci per verità assoluta da circa 20 secoli. Ora, facciamo conto per un momento che questi racconti siano reali. Quindi, ai fini della discussione, quando dicono che Gesù è risorto, immaginiamo Gesù risorto. La mia domanda non era se Gesù avesse potuto, quando è risorto, mettere queste tovaglie o quel che fossero lavate e stirate da una parte ma, come dicono i vangeli, ripiegate da una parte. Avrebbe potuto o no, fare questo semplice gesto? Motivare il sì o il no. Non mi sembra una domanda complicata. Ma non ottengo risposta.

Da Rasputin Mer 11 Mar 2015 - 20:01

Minsky ha scritto:
matem ha scritto:ogni tanto ritorno in questo forum con piacere
per quanto riguarda l'argomento posto all'inizio della discussione aggiungo questo:
dire che il sudario ( o le bende ) era piegato in un angolo , non significa che era piegato come lo farebbe una lavandaia dopo che ha ritirato il bucato asciutto, ma che poteve benissimo essere piegato ma non necessariamente in ordine geometrico ma piegato e basta.In ogni caso i vangeli non sono un trattato di storia reale.
Carissimo! Ovviamente sappiamo benissimo che i vangeli sono racconti di fantasia. Ciò non toglie che una casta di clero li spacci per verità assoluta da circa 20 secoli. Ora, facciamo conto per un momento che questi racconti siano reali. Quindi, ai fini della discussione, quando dicono che Gesù è risorto, immaginiamo Gesù risorto. La mia domanda non era se Gesù avesse potuto, quando è risorto, mettere queste tovaglie o quel che fossero lavate e stirate da una parte ma, come dicono i vangeli, ripiegate da una parte. Avrebbe potuto o no, fare questo semplice gesto? Motivare il sì o il no. Non mi sembra una domanda complicata. Ma non ottengo risposta.

Si potrebbe ipotizzare che è risorto ma incapace di intendere e di volere mgreen

Da Nadine Mer 11 Mar 2015 - 21:46

Minsky ha scritto:
...
La mia domanda non era se Gesù avesse potuto, quando è risorto, mettere queste tovaglie o quel che fossero lavate e stirate da una parte ma, come dicono i vangeli, ripiegate da una parte. Avrebbe potuto o no, fare questo semplice gesto? Motivare il sì o il no. Non mi sembra una domanda complicata. Ma non ottengo risposta.

Hai letto quel che hai scritto?
Sono curiosa di sapere dove vuoi arrivare... vada per il SI, per lasciare un segno. Gesù quando è risorto ha preso fisicamente il sudario e l'ha ripiegato a parte.

Se serve posso ipotizzare anche un "No, perché..."

Da Rasputin Mer 11 Mar 2015 - 21:54

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
...
La mia domanda non era se Gesù avesse potuto, quando è risorto, mettere queste tovaglie o quel che fossero lavate e stirate da una parte ma, come dicono i vangeli, ripiegate da una parte. Avrebbe potuto o no, fare questo semplice gesto? Motivare il sì o il no. Non mi sembra una domanda complicata. Ma non ottengo risposta.
Hai letto quel che hai scritto?
Sono curiosa di sapere dove vuoi arrivare... vada per il SI, per lasciare un segno. Gesù quando è risorto ha preso fisicamente il sudario e l'ha ripiegato a parte.

Se serve posso ipotizzare anche un "No, perché..."

Gesù non è mai esistito e dalla morte non si risorge. Dalle tracce, col sudario qualcuno ci si è pulito il culo.

Da Justine Mer 11 Mar 2015 - 22:03

Ora che finalmente ho terminato di inondare di rossi quell'altro, mi rimangono i verdi per chi riesce ad aver ragione con una riga. :)

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