Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Confronto sul comunismo

+26
teto
Masada
delfi68
Mr.T
Holubice
alberto
Minsky
davide
silvio
Rasputin
paolo1951
*Valerio*
The Pilot
BestBeast
Lyallii
Tomhet
JurijArmstrong
mix
jillo
Niques
Paolo
primaverino
loonar
SergioAD
Akka
Comunistaguevara
30 partecipanti

Pagina 20 di 22 Precedente  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22  Successivo

Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Comunistaguevara Ven 26 Lug 2013 - 15:18

Paolo ha scritto:
suo spazio privato che invece queste ideologie le vogliono eliminare.
sono proprio i padroni ad essere contro la proprietà, visto che di fatto privanol'umanità della proprietà.

Se tu sei favorevole alla proprietà dei mezzi di produzione, quindi sei d'accordo sul fatto che anch'io posso essere proprietario e sei d'accordo anche che tutta l'umanità possa essere proprietaria.
Ora dimmi. Tu sei favorevole ancora alla proprietà dei mezzi di produzione o hai già cambiato idea?
Se sei ancora favorevole, allora sei d'accordo sul fatto che tutti possono essere proprietari.
E cioè tutti possono avere accesso al prodotto della proprietà.

Anche su questo in passato ti avevo già risposto ma come al solito ignori la risposta visto che l' onere della prova non è di Paolo e vai avanti...

Comunistaguevara
-------------
-------------

Numero di messaggi : 690
Data d'iscrizione : 05.03.13

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Avalon Ven 26 Lug 2013 - 15:50

Comunistaguevara ha scritto:

Sapresti indicarmi le differenza fra società comunista e anarchica?

La presenza o meno di strutture di potere gerarchico.

Avalon
-------------
-------------

Numero di messaggi : 7602
Data d'iscrizione : 22.02.10

http://www.avalon451.blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da paolo1951 Ven 26 Lug 2013 - 15:59

loonar ha scritto:...
 sei peggio di un prete, sempre a quello pensi! Uffa!!!!
Allora chiariamo le cose una volta per tutte.
Io dovevo essere un prete... avevo la "vocazione"!
Solo che porcodio .... ho avuto la disgrazia di avere avuto da giovane anche una coscienza... sai l'angioletto bastardo che ti dice: non puoi fare il prete se sei ateo... non è serio, non è dignitoso!
Da coglione ho dato retta all'angioletto, invece di fare il prete a 25 anni mi sono pure sposato, ed ho anche fatto (me lo assicura mia moglie...) due figli... insomma mi sono rovinato la vita, una vita che poteva essere beata e felice, una vita in cui avrei potuto incularmi non dico i chierichetti (che non sono affatto pedofilo), ma certo tanti cristiani/e adulti/e e maturi/e!
Adesso almeno lasciatemi sfogare... cioè farmi delle seghe almeno sul forum degli atei-italiani, che non posso neanche più farlo su quello dell'UAAR...
Se non potessi più fare neanche questo credo che non mi resterebbe altro che drogarmi, prendere una dose massiccia di Viagra... e provare a stuprare la Camusso.

Edit: perché non mi compare la firma?
paolo1951
paolo1951
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5272
Età : 73
Località : Ovada (AL)
Occupazione/Hobby : imprenditore/viaggi, storia, filosofia, subacquea, fotografia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 09.12.08

http://www.benazzo.it

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Ven 26 Lug 2013 - 16:48

Comunistaguevara, il problema è che io ho una visione delle cose diametralmente opposta alla tua. Non può esistere un punto di intesa. Mi sembra quasi inutile star qui a disquisire sui singoli punti. E' ovvio che io sia favorevole al fatto che i mezzi di produzione siano gestiti dai singoli e non dalla comunità. Lo stato deve solo dettare le regole e le leggi e poi vigliare che vengano rispettate. Ma non certo gestire i mezzi di produzione!

Però vedi, io ritengo l'ideologia comunista del tutto sbagliata, tanto quanto la religione. Con l'agravante che la dottrina communista ha avuto anche il suo periodo di applicazione, diciamo la prova su strada, e ha dimostrato di essere fallimentare sotto ogni aspetto, tanto che tutti i paesi che hanno subito la dittatura comunista hanno fatto di tutto per liberarsene, dopo aver subito disastri di ogni genere.

Mi capisci che io ritengo questa ideologia nemmeno degna di essere presa in considerazione, così come la religione cristiana. Per me parlare di Cristo risorto o di plusvalore sono argomenti del tutto illogici e fuori che non ha senso discutere. E così per tutto il resto. Perciò è inutile che continui a dire che son cazzate qui son cazzate la. Fai la stessa figura del credente quando gli obbietti qualcosa. Ti rispondono esattamente come fai tu!

Come vedi io infatti ho cercato di ragionare su di una matrice comune a tutti gli uomini ovvero il vivere in comunità E questo al di la che siano realtà comuniste o democratiche o fasciste. Ovvero cercavo di ragionare su quale possa essere il meccanismo che spinge gli uomini che pure vivono in modo sociale a comportarsi in modo del tutto contrario. Perciò qui non c'entra nulla nè fascismo nè capitalismo o comunismo, visto che alla fine tutti poi si comportano allo stasso modo.

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da SergioAD Ven 26 Lug 2013 - 18:05

Ripeto che sono un pessimo interlocutore in questi spazi in cui per tirare qualcosa di verosimile si deve leggere tanto, escludere qualcuno eppoi tanto non ci si capisce ed è certo per colpa mia (sapessi).  

Quello che si è sperimentato del comunismo è fallito. Io penso in larga scala e sui grandi numeri e ripeto era il percorso per giungere all'ideale di Marx. Quel percorso s'è arenato durante la dittatura del proletariato. Reagan e Gorbaciev decisero che non valeva la pena di continuare - chiuse le speranze o se volete soddisfatti i reazionari come tanti che vedo qui.

Dove tu ed io non siamo andati d'accordo è sul revisionismo - io sono convinto che è quello che permette l'evoluzione ed il progresso. Ma certo che il percorso è socialista non a caso ho ricordato Berlinguer per fare qualcosa quando serve se non riesci a fare la rivoluzione.

Ultima cosa che mi piace dire, sempre rispecchiando gli ideali. Indovina chi distruggendo il capitale distrugge lo stato? e chi distruggendo lo stato distrugge il capitale? Il grande male che mi fa allontanare sempre di più dal dibattito è l'idea comune che il fine del comunismo sia la dittatura del proletariato.

Se permetti ragazzo: hai fatto un errore a venire a parlare di comunismo qui; hai sbagliato a non trasferire l'essenza delle comunalità e differenze tra un percorso e l'altro - ultima... presentare la bomba atomica equivale a riferirsi ai carri armati in Ungheria - praticamente du palle alla Oliver Hardy e Stanley Laurell - un non dibattito ma appunto palleggi.

Resta invariata la stima iniziale che ho per chi ha gli ideali come i tuoi e che sono anche i miei.

Allora se vedemo qualche volta.

Comunistaguevara ha scritto:
SergioAD ha scritto:
Dopo la dittatura del proletariato (fallimentare per più motivi non ultimi la burocrazia e a seduzione dell'occidente) ci sarebbe dovuto essere...

Se ti fa paura il termine dittatura possiamo chiamarla democrazia socialista o stato socialista oppure (nome che viene usato dalla maggior parte degli attuali stati che si definiscono socialisti) Repubblica Democratica Popolare.
Il punto è che la democrazia socialista non è altro che la conquista del potere da parte dei lavoratori.
Ora, mi sembra che anche tu sei daccordo con creare una società diversa, come puoi quindi opporti a quest' ultima. E' una contraddizione.
Le divergenze fra noi sono tante e penso che vadano dai metodi con qui raggiungere il potere al modo di amministrare quest' ultimo.
Però su una cosa concordiamo, il plus valore. Ne io ne tu accettiamo questo gioco.

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Akka Ven 26 Lug 2013 - 19:35

però io non concordo neppure su sta roba del plus valore...
 
scusate, un esempio concreto, mettiamo che una persona possieda un certo capitale, non necessariamente cifre astronomiche, e non necessariamente perché l' ha ereditato della stirpe di padroni succhiaplusvalore petrolieri da cui discende per legame di sangue, ma magari solo perché ha lavorato 40 anni in officina, e perché ha preso la liquidazione...

ok? adesso sto tizio decide di aprirsi a sua volta una sua piccola officina coi suoi risparmi, lo può fare, ha capito come funziona il settore, si è fatto i suoi conti, e ha visto che può assumere un certo numero di persone...

ok, adesso non vi pare ovvio che il ''plusvalore'' se lo tenga lui? oppure dovrebbe redistribuirlo tra gli operai? chi è che corre i rischi?

adesso non voglio manco farlo passare per un eroe sto tizio, tutto sto mito dell' imprenditore buono e pio m' ha scartavetrato i cosiddetti ormai... è ovvio che lo fa per suo tornaconto personale,  però non mi sembra una cosa così mostruosa che si tenga gli utili(se ce ne sono!!) della sua attività...

a me non pare una pratica così disumana... anzi ,mi sembra gente che lavora, che impara una professione, e che mette a frutto le proprie conoscenze...  dov'è il furto?
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Ven 26 Lug 2013 - 19:46

Akka un po' di buon senso e vedi che le cose sono molto più semplici e ovvie di quello che si vuol far credere. ok 

Hai ragione Akka, e tieni conto che in Italia il 90% delle attività sono proprio come le hai descritte tu. Le multinazionali sono pressoché inesistenti, salvo i monopoli come Enel o Agip. Abbiamo qualche multinazionale tascabile che si stanno dimostrando una ottima soluzione. Ma quello che me pare allucinante che ci sia chi si rifà a ideologie di due secoli fa quando il mondo era del tutto diverso, sia socialmente che tecnologicamente. Sarebbe come parlare ancora di Tolomeo in astrofisica. Però i nostalgici ci sono sempre. Ci sono perfino fascisti e nazisti! Peggio di così!!

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da teto Ven 26 Lug 2013 - 22:30

Akka ha scritto:però io non concordo neppure su sta roba del plus valore...
 
scusate, un esempio concreto, mettiamo che una persona possieda un certo capitale, non necessariamente cifre astronomiche, e non necessariamente perché l' ha ereditato della stirpe di padroni succhiaplusvalore petrolieri da cui discende per legame di sangue, ma magari solo perché ha lavorato 40 anni in officina, e perché ha preso la liquidazione...

ok? adesso sto tizio decide di aprirsi a sua volta una sua piccola officina coi suoi risparmi, lo può fare, ha capito come funziona il settore, si è fatto i suoi conti, e ha visto che può assumere un certo numero di persone...

ok, adesso non vi pare ovvio che il ''plusvalore'' se lo tenga lui? oppure dovrebbe redistribuirlo tra gli operai? chi è che corre i rischi?

adesso non voglio manco farlo passare per un eroe sto tizio, tutto sto mito dell' imprenditore buono e pio m' ha scartavetrato i cosiddetti ormai... è ovvio che lo fa per suo tornaconto personale,  però non mi sembra una cosa così mostruosa che si tenga gli utili(se ce ne sono!!) della sua attività...

a me non pare una pratica così disumana... anzi ,mi sembra gente che lavora, che impara una professione, e che mette a frutto le proprie conoscenze...  dov'è il furto?

Se non ci fossero gli operai la sua attività non varrebbe niente.
teto
teto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2136
Età : 31
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 16.04.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da primaverino Ven 26 Lug 2013 - 23:07

teto ha scritto:
Akka ha scritto:però io non concordo neppure su sta roba del plus valore...
 
[...]
a me non pare una pratica così disumana... anzi ,mi sembra gente che lavora, che impara una professione, e che mette a frutto le proprie conoscenze...  dov'è il furto?

Se non ci fossero gli operai la sua attività non varrebbe niente.

Vero. Quindi?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 27 Lug 2013 - 7:13

Provo ad esprimere anche il mio pensiero (terra terra rispetto a certi vostri trattati), per quello che vale, così poi mi rileggo e mi dò dell'idiota....
Ogni ideologia ha una sua giusta ragione di essere. Il capitalismo ha dalla sua una forte spinta verso il progresso (con due grandi rischi: di sfociare nel consumismo più bieco e di aumentare a dismisura il divario tra ricchi e poveri - che poi sono connessi) mentre il comunismo ha (o dovrebbe avere) una maggiore parità sociale (ma con rischio di appiattimento dei valori e "svogliatezza" del singolo).
Un buon compromesso potrebbe essere l'ideale anche se, pare, amalgamare capitalismo e comunismo risulti ostico o quantomeno utopico.
Ma il problema non sono le ideologie.
Il problema siamo noi, noi che dovremmo applicarle, regolarle  e controllare che continuino ad essere regolarmente applicate.
Il problema è sempre l'uomo che, sempre, escluse le eccezioni, tende al proprio tornaconto e piega l'ideologia di turno a proprio vantaggio.

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 27 Lug 2013 - 7:23

teto ha scritto:
Akka ha scritto:però io non concordo neppure su sta roba del plus valore...
 
scusate, un esempio concreto, mettiamo che una persona possieda un certo capitale, non necessariamente cifre astronomiche, e non necessariamente perché l' ha ereditato della stirpe di padroni succhiaplusvalore petrolieri da cui discende per legame di sangue, ma magari solo perché ha lavorato 40 anni in officina, e perché ha preso la liquidazione...

ok? adesso sto tizio decide di aprirsi a sua volta una sua piccola officina coi suoi risparmi, lo può fare, ha capito come funziona il settore, si è fatto i suoi conti, e ha visto che può assumere un certo numero di persone...

ok, adesso non vi pare ovvio che il ''plusvalore'' se lo tenga lui? oppure dovrebbe redistribuirlo tra gli operai? chi è che corre i rischi?

adesso non voglio manco farlo passare per un eroe sto tizio, tutto sto mito dell' imprenditore buono e pio m' ha scartavetrato i cosiddetti ormai... è ovvio che lo fa per suo tornaconto personale,  però non mi sembra una cosa così mostruosa che si tenga gli utili(se ce ne sono!!) della sua attività...

a me non pare una pratica così disumana... anzi ,mi sembra gente che lavora, che impara una professione, e che mette a frutto le proprie conoscenze...  dov'è il furto?

Se non ci fossero gli operai la sua attività non varrebbe niente.

Teto, io sono un dipendente e da dipendente potrei dirti che se non ci fosse chi rischia in proprio per creare un'azienda (si, certo, per il proprio utile) non troverei lavoro... c'è bisogno di tutti no?
Poi vabbè, c'è anche chi crea aziende per il proprio utile ma non rischia in proprio...

E volevo anche dire, per rispondere a nonmiricordochi-pardon, che non è vero che in Italia non ci siano multinazionali. Ci sono in molti campi: farmaceutico, automobilistico, costruzioni, petrolchimico ecc.

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da SergioAD Sab 27 Lug 2013 - 8:01

Griiper,

Dicevi della svogliatezza.

Ma chi sono i fisici o gli ingegneri che inventano le cose?

Da noi sono Metalmeccanici, non pensare che la promozione, la pubblicità e gli investimenti privati siano menti paracule e vincenti.

Negli States nelle università i cervelli sono tutti (tutti) stranieri grazie al visto H1B - la Silicon Valley è 50% straniera. Pensare a questo.



Ma rispondevo a te che non è certo l'incentivo del superminimo individuale quello che fa essere capitalisti i metalmeccanici eppure ti assicuro che siamo fortissimi nelle nostre invenzioni con la ricerca che non c'è (da qualche parte si deve penalizzare i mancati introiti delle tasse, ah ah gli venisse un cancro ai coglioni).

Dunque se è vero che la necessità e la madre delle invenzioni e tu mica mi devi rompere il culo con la carota perché io produca intelligenza.

Io inizierei a fare meno dei mercanti, intermediatori e tutti quelli che fanno i parassiti delle tangenti. Quella anche è una necessità per "arrangiarsi".

Non lo so quando accadrà me accadrà questa presa di coscienza.

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 8:05

Paolo ha scritto:
loonar ha scritto: Fino ad allora riterrò la tua affermazione sul comunismo come condizione naturale dell'uomo una cazzata alla stessa stregua de "l'uomo non è un animale sociale" di Paolo.
Eh si loonar mi hai convinto. Abbiamo tantissimi esempi di socialità a supporto di quello che affermi. Te ne mostro qualcuno. E sai quanti altri ce ne sono? Che strana socialità è mai questa?? Mahhh thinkthank 


Confronto sul comunismo - Pagina 21 Na14

Confronto sul comunismo - Pagina 21 N211

Confronto sul comunismo - Pagina 21 K10

Confronto sul comunismo - Pagina 21 P11



Non ti sembra che il concetto di socialità dovrebbe essere quanto meno riveduto?

 questo (chiaramente uno straw man) perchè tu continui a confondere animale sociale con animale civile, come pensavo avessi capito, dalla discussione.
Piegare le parole ai tuoi voleri è bello! Solo non aiuta nella comprensione. Se ognuno da alle parole ed ai concetto un significato personale, mi sa che allora pè del tutto inutile mettersi a discutere. mi ero ricreduto su di te, ma vedo che avevo preso un abbaglio! saluto...

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 8:07

Avalon ha scritto:No, è l'uso che ne fai tu che deve essere riveduto.

Tu ne parli da un punto di vista filosofico, come se essere sociale dovesse significare essere buono e altruista e cooperativo con i tuoi simili.

Da un punto di vista antropologico, che è quello implicito nell'utilizzo col concetto di animale sociale, ciò significa, come confermano le neuroscienze, appartenere ad una specie il cui sviluppo cerebrale è condizionato e determinato dalla presenza e funzionalità di relazioni sociali di vari gradi.

Siete nella condizione in cui uno chiede che ore sono e l'altro risponde blu Royales

 Esattamente... a leggerlo prima non avrei nemmeno risposto sopra! Esattamente quello che volevo dire, ma detto meglio!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 8:11

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:...
 sei peggio di un prete, sempre a quello pensi! Uffa!!!!
Allora chiariamo le cose una volta per tutte.
Io dovevo essere un prete... avevo la "vocazione"!
Solo che porcodio .... ho avuto la disgrazia di avere avuto da giovane anche una coscienza... sai l'angioletto bastardo che ti dice: non puoi fare il prete se sei ateo... non è serio, non è dignitoso!
Da coglione ho dato retta all'angioletto, invece di fare il prete a 25 anni mi sono pure sposato, ed ho anche fatto (me lo assicura mia moglie...) due figli... insomma mi sono rovinato la vita, una vita che poteva essere beata e felice, una vita in cui avrei potuto incularmi non dico i chierichetti (che non sono affatto pedofilo), ma certo tanti cristiani/e adulti/e e maturi/e!
Adesso almeno lasciatemi sfogare... cioè farmi delle seghe almeno sul forum degli atei-italiani, che non posso neanche più farlo su quello dell'UAAR...
Se non potessi più fare neanche questo credo che non mi resterebbe altro che drogarmi, prendere una dose massiccia di Viagra... e provare a stuprare la Camusso.

Edit: perché non mi compare la firma?

 Bella confessione! ok Adesso è tutto molto più chiaro!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Sab 27 Lug 2013 - 8:43

Griiper McCloubit ha scritto:Provo ad esprimere anche il mio pensiero (terra terra rispetto a certi vostri trattati), per quello che vale, così poi mi rileggo e mi dò dell'idiota....
Ogni ideologia ha una sua giusta ragione di essere. Il capitalismo ha dalla sua una forte spinta verso il progresso (con due grandi rischi: di sfociare nel consumismo più bieco e di aumentare a dismisura il divario tra ricchi e poveri - che poi sono connessi) mentre il comunismo ha (o dovrebbe avere) una maggiore parità sociale (ma con rischio di appiattimento dei valori e "svogliatezza" del singolo).
Un buon compromesso potrebbe essere l'ideale anche se, pare, amalgamare capitalismo e comunismo risulti ostico o quantomeno utopico.
Ma il problema non sono le ideologie.
Il problema siamo noi, noi che dovremmo applicarle, regolarle  e controllare che continuino ad essere regolarmente applicate.
Il problema è sempre l'uomo che, sempre, escluse le eccezioni, tende al proprio tornaconto e piega l'ideologia di turno a proprio vantaggio.

Griiper, guarda che sono proprio le considerazioni che tu definisci "terra terra" se sono basate sul buon senso sono mooooolto più intelligenti di tanti bei discorsi fondati sul nulla!! Però non capisco il passaggio in cui dici che il capitalismo potrebbe sfociare nel comunismo più bieco! Sul fatto poi che il comunismo porti all'appiattimento dei valori e alla perdita di ogni stimolo è un fatto indiscutibile. Questo è accaduto in tutti i regimi comunisti e di fatto uno dei principali motivi della caduta dei regimi stessi. La mancanza di stimoli l'uomo fa perdere quella spinta naturale al fare, al ricercare, al produrre. Insomma non glie ne frega un cazzo di lavorare, detto terre terre, tanto che faccia o non faccia, non cambia nulla.

E tieni conto che non è assolutamente vero che il regime comunista garantisca una maggiore parità sociale. Ovvero se per questo tu intendi che sono tutti poveri uguali...behh allora hai ragione. Infatti c'è questa distorta visione delle cose cioè che non ci si preoccupa mai di cercare di elevare le classi povere, e l'unico obbiettivo dei "comunisti" (inteso in senso generale) è solo quello di abbattere la classe "ricca" (sempre intesa in senso generale) in nome di assurda giustizia o parità sociale. A mio avviso, detto terra terra, è che a tanti sta sul culo che ci siano i ricchi e lui invece deve tirare la carretta. E, per mera invidia, lo vuole abbattere, senza capire che così facendo si taglia i coglioni da solo, sempre detto terra terra. Perseguire la parità livellando tutti verso il basso è quello che di fatto hanno perseguito questi regimi.

E' proprio vero, come dici tu nel tuo secondo intervento, che se non ci fosse chi rischia in proprio non si creerebbe mai nulla di buono. E la storia ce l'ha insegnato. Che poi ci siano delle distorsioni e mal funzionamenti è dovuto al fatto che chi governa non è capace a far rispettare le regole e le leggi. Ma questo nulla ha a che fare con l'imprenditorialità.

Tieni conto che in Italia, come ti ho detto escluse qualche azienda monopolista e forse la Fiat, non ci sono le multinazionali. Abbiamo solo grandi aziende ma che operano per lo più in ambito nazionale e non hanno certo interessi in tutto il mondo. E questo è una delle debolezze del sistema economico italiano.


___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 8:51

Be' ma basterebbe livellare verso l'alto e il comunismo o chi per lui funzionerebbe, no?

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 27 Lug 2013 - 9:06

Paolo ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:Provo ad esprimere anche il mio pensiero (terra terra rispetto a certi vostri trattati), per quello che vale, così poi mi rileggo e mi dò dell'idiota....
Ogni ideologia ha una sua giusta ragione di essere. Il capitalismo ha dalla sua una forte spinta verso il progresso (con due grandi rischi: di sfociare nel consumismo più bieco e di aumentare a dismisura il divario tra ricchi e poveri - che poi sono connessi) mentre il comunismo ha (o dovrebbe avere) una maggiore parità sociale (ma con rischio di appiattimento dei valori e "svogliatezza" del singolo).
Un buon compromesso potrebbe essere l'ideale anche se, pare, amalgamare capitalismo e comunismo risulti ostico o quantomeno utopico.
Ma il problema non sono le ideologie.
Il problema siamo noi, noi che dovremmo applicarle, regolarle  e controllare che continuino ad essere regolarmente applicate.
Il problema è sempre l'uomo che, sempre, escluse le eccezioni, tende al proprio tornaconto e piega l'ideologia di turno a proprio vantaggio.

Griiper, guarda che sono proprio le considerazioni che tu definisci "terra terra" se sono basate sul buon senso sono mooooolto più intelligenti di tanti bei discorsi fondati sul nulla!! Però non capisco il passaggio in cui dici che il capitalismo potrebbe sfociare nel comunismo (1) più bieco! Sul fatto poi che il comunismo porti all'appiattimento dei valori e alla perdita di ogni stimolo è un fatto indiscutibile. Questo è accaduto in tutti i regimi comunisti e di fatto uno dei principali motivi della caduta dei regimi stessi. La mancanza di stimoli l'uomo fa perdere quella spinta naturale al fare, al ricercare, al produrre. Insomma non glie ne frega un cazzo di lavorare, detto terre terre, tanto che faccia o non faccia, non cambia nulla (2).
E tieni conto che non è assolutamente vero che il regime comunista garantisca una maggiore parità sociale. Ovvero se per questo tu intendi che sono tutti poveri uguali...behh allora hai ragione. Infatti c'è questa distorta visione delle cose cioè che non ci si preoccupa mai di cercare di elevare le classi povere, e l'unico obbiettivo dei "comunisti" (inteso in senso generale) è solo quello di abbattere la classe "ricca" (sempre intesa in senso generale) in nome di assurda giustizia o parità sociale (3). A mio avviso, detto terra terra, è che a tanti sta sul culo che ci siano i ricchi e lui invece deve tirare la carretta. E, per mera invidia, lo vuole abbattere, senza capire che così facendo si taglia i coglioni da solo, sempre detto terra terra. Perseguire la parità livellando tutti verso il basso è quello che di fatto hanno perseguito questi regimi.

E' proprio vero, come dici tu nel tuo secondo intervento, che se non ci fosse chi rischia in proprio non si creerebbe mai nulla di buono. E la storia ce l'ha insegnato. Che poi ci siano delle distorsioni e mal funzionamenti è dovuto al fatto che chi governa non è capace a far rispettare le regole e le leggi. Ma questo nulla ha a che fare con l'imprenditorialità.

Tieni conto che in Italia, come ti ho detto escluse qualche azienda monopolista e forse la Fiat, non ci sono le multinazionali. Abbiamo solo grandi aziende ma che operano per lo più in ambito nazionale e non hanno certo interessi in tutto il mondo. E questo è una delle debolezze del sistema economico italiano. (4)

Rispondo di fretta che devo uscire... scusami Paolo. Per rispondere a Sergio ci devo pensare meglio, se non mi intreccio lo farò stasera ;)

1) Ho controllato: hai letto male, avevo scritto bene, consumismo, non comunismo :)
2)Parità sociale non significa "tutti uguali" ma che tutti debbano avere il minimo indispensabile per vivere dignitosamente ma, se c'è chi merita di più deve avere di più, in base al suo valore, quale che esso sia. Facendo così si eviterebbe la "svogliatezza", bisognerebbe però frenare gli eccessi.
3) Non mi pare che questo appiattimento al basso sia quanto teorizzato dal comunismo; è un errore di applicazione, un errore umano, o meglio, un piegare l'ideologia ai propri scopi.
4) No, ci sono imprese di costruzione italiane che operano con successo nelle grandi opere dei paesi asiatici, africani e mediorentali.

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 27 Lug 2013 - 9:11

loonar ha scritto:Be' ma basterebbe livellare verso l'alto e il comunismo o chi per lui funzionerebbe, no?

Già, funzionerebbe di sicuro. Ma non ci sarebbero le risorse.
Il livellamento (come dicevo a Paolo - con i dovuti distinguo) dovrebbe avvenire alla giusta quota.

Ma tu eri ironico vero? mgreen 

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 9:24

Griiper McCloubit ha scritto:
loonar ha scritto:Be' ma basterebbe livellare verso l'alto e il comunismo o chi per lui funzionerebbe, no?

Già, funzionerebbe di sicuro. Ma non ci sarebbero le risorse.
Il livellamento (come dicevo a Paolo - con i dovuti distinguo) dovrebbe avvenire alla giusta quota.

Ma tu eri ironico vero? mgreen 

 Ironico, ma fino a un certo punto.
A me non me ne fotte un cazzo del comunismo e delle etichette. Io però penso che una società dovrebbe essere fondata sulla ricchezza interiore, che deriva da una situazione di abbattimento dell'ignoranza di base. E questo lo si ottiene solo con la ricchezza esteriore. Per cui per evitare l'equazione che tu hai citato (colasso per carenza di risorse) bisognerebbe ridurre la popolazione mondiale e scoprire una fonte energetica a costo (quasi) zero e (quasi) inesauribile.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Sab 27 Lug 2013 - 9:30

Griiper McCloubit ha scritto:
1) Ho controllato: hai letto male, avevo scritto bene, consumismo, non comunismo :)
2)Parità sociale non significa "tutti uguali" ma che tutti debbano avere il minimo indispensabile per vivere dignitosamente ma, se c'è chi merita di più deve avere di più, in base al suo valore, quale che esso sia. Facendo così si eviterebbe la "svogliatezza", bisognerebbe però frenare gli eccessi.
3) Non mi pare che questo appiattimento al basso sia quanto teorizzato dal comunismo; è un errore di applicazione, un errore umano, o meglio, un piegare l'ideologia ai propri scopi.
4) No, ci sono imprese di costruzione italiane che operano con successo nelle grandi opere dei paesi asiatici, africani e mediorentali.

Mi scuso per l'errore! In effetti ho letto male.

Venedo agli altri punti il problema non è quello che dovrebbe essere, ma quello che è! La parità sociale tanto sbandierata dai comunisti altro non è che un appiattimento verso il basso, senza dare alcuna garanzia per i più deboli, anzi!! E questo è la diretta conseguenza della mancanza di risorse. Ovvero la disincentivazone al lavoro e a produrre ha causato, in tutti i regimi comunisti nessuno escluso, un generale impoverimento fino ad arrivare alla povertà generalizzata. E qundo le risorse sono poche non c'è certo la possibilità di realizzare una vera ed efficace politica sociale e tanto meno di solidarietà. Rimane un concetto vuoto, un ideale che mai si potrà realizzare. Nei vari paesi comunisti, indipendentemente da quali fossero, i salari mensili di tutti non superavano l'equivalente di 50 max 100 dollari! I ricchi, ma nemmeno i benestanti, non esitevano, e facevano da padrone incontrastati i vari oligarchi del regime che, pur vivendo anche loro nella merda, avevano come unica rivalsa quella di rifarsi su chi era sotto di loro, con repressioni e violenze assurde. I diritti umani erano una barzelletta e ti trovavi in prigione o un gulag senza sapere neanche perchè. Sempre in nome di questo ideale, non avevi diritto a nessuna difesa ed erano i tribunali del popolo a giudicarti. Insomma una vera tragedia da tutti i punti di vista. Una guerra tra poveri!!

Ora io mi domando perchè nonostante decine di anni di storia, decine di nazioni coinvolte in questa follia collettiva, ci sia gente che la pensi ancora così! Mahh un bel mistero!

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 9:47

Paolo ha scritto:

Ora io mi domando perchè nonostante decine di anni di storia, decine di nazioni coinvolte in questa follia collettiva, ci sia gente che la pensi ancora così! Mahh un bel mistero!

 perchè pensano di avere la ricetta giusta e che quelli che li hanno preceduti non l'hanno saputa cucinare bene!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Sab 27 Lug 2013 - 9:57

Ritengo che tu abbia proprio ragione loonar, non vedo altra spiegazione! Però, come ho scritto, per me c'è anche una componente di odio o invidia che sia. Gli sta così tanto sul culo che ci sia gente "ricca" che si attaccano a questo per avere un qualche idea(ale) a cui rifarsi e per contrapporsi a quello che ritengano sia una ingiustizia.

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 10:05

Paolo ha scritto:Ritengo che tu abbia proprio ragione loonar, non vedo altra spiegazione! Però, come ho scritto, per me c'è anche una componente di odio o invidia che sia. Gli sta così tanto sul culo che ci sia gente "ricca" che si attaccano a questo per avere un qualche idea(ale) a cui rifarsi e per contrapporsi a quello che ritengano sia una ingiustizia.

 la gente ricca il più delle volte se vai a vedere per un motivo o per l'altro lo è ingiustamente, cioè, dato il sistema attuale, chi è che è ricco? chi è più furbo a fregare gli altri, per cui il nostro è un sistema che premia il furbo, lo scaltro, il ladro e il furfante
da questo a odiarli il passo è breve, ma in realtà l'odio, specie in Italia è sostituito dall'adulazione e dall'invidia e dalla spinta ad emularli, anche nel piccolo, da cui la caterva di cafoni pacchiani che esibiscono le loro ricchezze-paccottiglie

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Holubice Sab 27 Lug 2013 - 17:17

Paolo ha scritto:L'uomo non è un animale sociale. La socialità è una soluzione conveniente, ma in ogni caso è una sovrastruttura culturale, tanto quanto le religioni. Ci viene imposto ma non certo accettato da tutti, anche se in modo parziale. Per questo che il comunismo, così per altro come un po' tutti i regimi, non possono durare, se non imposti con la forza, da una classe sociale sugli altri.

In origine l'uomo lavorava per se stesso o per una cerchia di persone composta di pochi elementi. Il problema è sorto quando, nel crearsi le prime società, il lavoro viene organizzato e strutturato, e ognuno svolge un ruolo. Ma ognuno, anche nel suo limite o per sua posizione, tende a imporre sugli altri il proprio operato. Poichè non esiste un modo univoco per stabilire quali siano i giusti compensi in funzione dei vari ruoli, sono iniziate le lotte di potere o di classe.

La teoria comunista del plus valore è una emerita stronzata. Tanto che tutti i regimi comunisti sono miseramente falliti, proprio per motivi economici.

L'uomo non è come la formica che svolge il suo ruolo per nascita. Siamo tutti uguali e proprio per questo non accettiamo la prevaricazione (reale o presunta) degli altri.

Comunismo =
Una intera Nazione amministrata dal consiglio di amministrazione delle Ferrovie dello Stato




Ca%%o vuoi che funzioni?....


Confronto sul comunismo - Pagina 21 Banana_smiley_15

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Sab 27 Lug 2013 - 18:28

Bravo Holub!! Hai detto una cosa saggia ok ok ok 


___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 27 Lug 2013 - 19:31

loonar ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
loonar ha scritto:Be' ma basterebbe livellare verso l'alto e il comunismo o chi per lui funzionerebbe, no?

Già, funzionerebbe di sicuro. Ma non ci sarebbero le risorse.
Il livellamento (come dicevo a Paolo - con i dovuti distinguo) dovrebbe avvenire alla giusta quota.

Ma tu eri ironico vero? mgreen 

 Ironico, ma fino a un certo punto.
A me non me ne fotte un cazzo del comunismo e delle etichette. Io però penso che una società dovrebbe essere fondata sulla ricchezza interiore, che deriva da una situazione di abbattimento dell'ignoranza di base. E questo lo si ottiene solo con la ricchezza esteriore. Per cui per evitare l'equazione che tu hai citato (colasso per carenza di risorse) bisognerebbe ridurre la popolazione mondiale e scoprire una fonte energetica a costo (quasi) zero e (quasi) inesauribile.

Beh, fonti energetiche quasi inesauribili ci sono (sole, vento, maree...) ma non sono a costo quasi zero (costruzione, manutenzione e durata impianti, trasporto dell'energia). Secondo me però questo sarebbe risolvibile, più difficile sarebbe risolvere il problema del sovraffollamento e conseguente mancanza di risorse; esclusa una guerra nucleare globale non vedo soluzioni a breve termine. A meno che non si trovi il modo di migrare su altri pianeti e importare da li risorse sulla terra.
Però coltivare ortaggi e cereali su un pianeta esterno di Aldebaran e portali qui la vedo dura...

Per tornare in topic, anche a me fotte 'na sega delle etichette ma ho l'impressione che al di la dei nomi e delle ideologie, resta il fatto che per sua natura l'uomo tende al SUO benessere e questo, potendosi applicare anche su scale maggiori (stati), fa sì che qualunque sistema, anche il migliore ipotizzabile, alla fine collassi.

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 19:35

guerra nucleare? politiche di strerilizzazione su vasta scala invece?

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 27 Lug 2013 - 19:45

loonar ha scritto:guerra nucleare? politiche di strerilizzazione su vasta scala invece?

Boh... chi decide chi deve essere sterilizzato? E poi non conosco i dati precisi ma mi sembra che il controllo delle nascite attuato in Cina non stia dando i risultati sperati. Devi considerare che la spinta riproduttiva è innata ed insita in ogni specie vivente. E' difficile da contrastare, almeno fino all'estinzione della specie.

Meglio una guerra nucleare mgreen  che dopo la vaporizzazione, quando rinasco voglio essere Mad Max mgreen 

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 19:49

Griiper McCloubit ha scritto:
loonar ha scritto:guerra nucleare? politiche di strerilizzazione su vasta scala invece?

Boh... chi decide chi deve essere sterilizzato? E poi non conosco i dati precisi ma mi sembra che il controllo delle nascite attuato in Cina non stia dando i risultati sperati. Devi considerare che la spinta riproduttiva è innata ed insita in ogni specie vivente. E' difficile da contrastare, almeno fino all'estinzione della specie.

Meglio una guerra nucleare mgreen  che dopo la vaporizzazione, quando rinasco voglio essere Mad Max mgreen 

 in Cina c'è una politica di controllo delle nascite, è diverso.
 chi sterilizzare? chi accetta un incentivo! 1000 dollari se ti sterilizzi!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 27 Lug 2013 - 19:59

loonar ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
loonar ha scritto:guerra nucleare? politiche di strerilizzazione su vasta scala invece?

Boh... chi decide chi deve essere sterilizzato? E poi non conosco i dati precisi ma mi sembra che il controllo delle nascite attuato in Cina non stia dando i risultati sperati. Devi considerare che la spinta riproduttiva è innata ed insita in ogni specie vivente. E' difficile da contrastare, almeno fino all'estinzione della specie.

Meglio una guerra nucleare mgreen  che dopo la vaporizzazione, quando rinasco voglio essere Mad Max mgreen 

 in Cina c'è una politica di controllo delle nascite, è diverso.
 chi sterilizzare? chi accetta un incentivo! 1000 dollari se ti sterilizzi!

1000 dollari per ogni potenziale Griiperino potrebbero andarmi bene... :si si: 

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 20:16

Griiper McCloubit ha scritto:
loonar ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
loonar ha scritto:guerra nucleare? politiche di strerilizzazione su vasta scala invece?

Boh... chi decide chi deve essere sterilizzato? E poi non conosco i dati precisi ma mi sembra che il controllo delle nascite attuato in Cina non stia dando i risultati sperati. Devi considerare che la spinta riproduttiva è innata ed insita in ogni specie vivente. E' difficile da contrastare, almeno fino all'estinzione della specie.

Meglio una guerra nucleare mgreen  che dopo la vaporizzazione, quando rinasco voglio essere Mad Max mgreen 

 in Cina c'è una politica di controllo delle nascite, è diverso.
 chi sterilizzare? chi accetta un incentivo! 1000 dollari se ti sterilizzi!

1000 dollari per ogni potenziale Griiperino potrebbero andarmi bene... :si si: 

 no, no, 1000 dollari/euro una volta e stop!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Comunistaguevara Sab 27 Lug 2013 - 20:33

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Copertina_del_libro_%22Inferno%22_di_Dan_Brown-_2013-06-21_22-18
Comunistaguevara
Comunistaguevara
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 690
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 05.03.13

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Comunistaguevara Sab 27 Lug 2013 - 20:36

molto originale...
Comunistaguevara
Comunistaguevara
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 690
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 05.03.13

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 20:48

Sa di cacata come tutti i romanzi di Dan Brown.

Comunque c'è un apposito thread sulle letture.

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da primaverino Sab 27 Lug 2013 - 20:50

loonar ha scritto:

 in Cina c'è una politica di controllo delle nascite, è diverso.
 chi sterilizzare? chi accetta un incentivo! 1000 dollari se ti sterilizzi!
[...]
 no, no, 1000 dollari/euro una volta e stop!

Pagati da chi?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Sab 27 Lug 2013 - 21:00

primaverino ha scritto:
loonar ha scritto:

 in Cina c'è una politica di controllo delle nascite, è diverso.
 chi sterilizzare? chi accetta un incentivo! 1000 dollari se ti sterilizzi!
[...]
 no, no, 1000 dollari/euro una volta e stop!

Pagati da chi?

 dallo stato, ovvio!

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Comunistaguevara Dom 28 Lug 2013 - 15:47

SergioAD ha scritto:
Quello che si è sperimentato del comunismo è fallito. Io penso in larga scala e sui grandi numeri e ripeto era il percorso per giungere all'ideale di Marx. Quel percorso s'è arenato durante la dittatura del proletariato. Reagan e Gorbaciev decisero che non valeva la pena di continuare - chiuse le speranze o se volete soddisfatti i reazionari come tanti che vedo qui.
Quello che si è sperimentato fino ad oggi è fallito non per via di un possibile errore nella teoria marxista, ma come ho spiegato per motivi che esulano da essa come: imperialismo, embarghi, stalinismo, revisionismo, capitalismo di stato, leader venduti ecc...
La boghesia ha avuto bisogno di 600 anni di lotta per affermarsi e liberarsi dai vincoli feudali. E' la storia della lotta di classe, una storia che ha caratterizzata ogni epoca eccetto le comunistà primitive. Perchè dovrebbe fermarsi ora la lotta di classe? Il proletariato ha solo 150 anni di lotta alle spalle, prima o poi ci riproverà e il suo trionfo è scientifico.

Dove tu ed io non siamo andati d'accordo è sul revisionismo - io sono convinto che è quello che permette l'evoluzione ed il progresso. Ma certo che il percorso è socialista non a caso ho ricordato Berlinguer per fare qualcosa quando serve se non riesci a fare la rivoluzione.
Tu affermi giustamente che bisogna mantenere il carattere socialista dello stato, è quel carattere che va raggiunto.
Come puoi allora abbracciare anche le tesi revisioniste? Il compito del revisionismo è quello di stravolgere il marxismo, e in cosa può trasformarsi il marxismo se stravolto?
Nel capitalismo! E' evidente, non esiste terza via e non esiste progresso se si stravolge il marxismo. Un conto è "arricchire" il marxismo come fece Lenin, un conto stravolgerlo come fece Deng. Nessun revisionismo del marxismo si è opposto al capitalismo (pensa alla Cina, al Vietnam ecc...), perchè è scientifico che non può.
Opporsi al revisionismo non vuoldire essere dogmatici. Lenin stesso approvò la NEP e disse che era assurdo (estremista) voler seguire l' esempio della rivoluzione russa o considerare quest' ultima come la vera rivoluzione. Ogni situazone ha le sue divergenza da un altra.
Pensa se durante la guerra di secessione gli unionisti avessere fatto una qualche alleanza con i secessionisti o avessere accettato il riformismo o altri modelli che l' allontanavano dai loro obbiettivi: l' abolizione della schiavitù in modo totale.
Oggi probabilmente i neri non sarebbero uguali giuridicamente ai bianchi.
I marxisti, devono essere nemici di ogni dogmatismo, di ogni talmudismo. Devono pertanto praticare la critica, l'autocritica e la trasformazione. Ma una critica valida, progressista, che porti ad un effettivo miglioramento, non può rifarsi a posizioni già identificate e condannate come reazionarie. Forse il revisionismo adotta una facciata "rivoluzionaria", ma le idee che propone sono inevitabilmente reazionarie. Quindi non porta ad un progresso, ma ad una regressione.

Resta invariata la stima iniziale che ho per chi ha gli ideali come i tuoi e che sono anche i miei.
Il discorso è reciproco ok 

Akka ha scritto:
però io non concordo neppure su sta roba del plus valore...
 
scusate, un esempio concreto, mettiamo che una persona possieda un certo capitale, non necessariamente cifre astronomiche, e non necessariamente perché l' ha ereditato della stirpe di padroni succhiaplusvalore petrolieri da cui discende per legame di sangue, ma magari solo perché ha lavorato 40 anni in officina, e perché ha preso la liquidazione...

ok? adesso sto tizio decide di aprirsi a sua volta una sua piccola officina coi suoi risparmi, lo può fare, ha capito come funziona il settore, si è fatto i suoi conti, e ha visto che può assumere un certo numero di persone...

ok, adesso non vi pare ovvio che il ''plusvalore'' se lo tenga lui? oppure dovrebbe redistribuirlo tra gli operai? chi è che corre i rischi?

adesso non voglio manco farlo passare per un eroe sto tizio, tutto sto mito dell' imprenditore buono e pio m' ha scartavetrato i cosiddetti ormai... è ovvio che lo fa per suo tornaconto personale,  però non mi sembra una cosa così mostruosa che si tenga gli utili(se ce ne sono!!) della sua attività...

a me non pare una pratica così disumana... anzi ,mi sembra gente che lavora, che impara una professione, e che mette a frutto le proprie conoscenze...  dov'è il furto?
La piccola proprietà e la relativa piccola produzione implicano assolutamente l'estrazione di plusvalore, dunque il profitto e lo sfruttamento operaio, oltre che, con l'accumulazione capitalistica, la tendenza a crescere fino a divenire grande proprietà e produzione. Detto questo, l'interesse della piccola proprietà di unirsi al fronte popolare della classi oppresse guidato dalla classe operaia, come si è realizzato in tutti i processi rivoluzionari socialisti, è quello di tutelarsi dall'esproprio di fatto che i monopoli realizzano nei suoi confronti e di vedere realizzate e valorizzate le proprie capacità individuali nella loro socializzazione grazie alla gestione collettivistica dell'economia.
I piccoli borghesi, è evidente che sprofonderanno nel proletariato perché il loro capitale non regge la concorrenza e il loro modo di produzione non regge il confronto con la produzione della grande industria.
Se combattono la classe dell' alta borghesia fanno solo peggio, perchè risulterebbero reazionari e conservatori.
Tenterebbero di ristabilire i vecchi rapporti di produzione e di scambio preborghesi, spesso e volentieri rifacendosi alle epoche passate.
Possono diventare rivoluzionari solo abbandonando i propri privilegi passati e scegliendo i propri interessi futuri, unendosi al proletariato per l’evoluzione di tutta la società.

Akka te non puoi far passare questo tizio per vittima. Anche se fosse stato derubato di plus valore per anni e poi si mette a fondare una piccola impresa non fa altro che passare da sfuttato a sfruttatore. Non è mai giusto derubare gli operai (spesso precari e senza diritti) di plus valore.
Paolo ha scritto:
Hai ragione Akka, e tieni conto che in Italia il 90% delle attività sono proprio come le hai descritte tu.
Fonti?
Abbiamo qualche multinazionale tascabile che si stanno dimostrando una ottima soluzione.
1) Per chi?
2) Fonti?

Ma quello che me pare allucinante che ci sia chi si rifà a ideologie di due secoli fa quando il mondo era del tutto diverso, sia socialmente che tecnologicamente.
Gia risposto... siamo alle solite (non che mi aspetti niente di meglio da uno che afferma che le classi non esistono più, come se un meccanico FIAT fosse propietario dei mezzi di produzione...).
Griiper McCloubit ha scritto:
Ogni ideologia ha una sua giusta ragione di essere. Il capitalismo ha dalla sua una forte spinta verso il progresso (con due grandi rischi: di sfociare nel consumismo più bieco e di aumentare a dismisura il divario tra ricchi e poveri - che poi sono connessi)
1) Dove la vedi la spinta verso il progresso, se l' umanità non è libera di produrre per soddisfare i suoi bisogni ma è imprigionata dal dio denaro?
2) I danni del capitalismo sono ben piu numerosi di quelli, dove metti per esempio, il fatto che i borghesi hanno interesse a produrre di più di quanto consumano (e qua ci starebbe bene un discorso sulla sovrapopolazione)?
3) Il divario tra ricchi e poveri è la regola ne capitalismo, guarda la Cina dopo Deng:
http://www.pmli.it/divarioricchipovericinacapitalista.htm
4) Ogni ideologia ha il giusto diritto di esserci nel senso che può rappresentare una fase rivoluzionaria. Per sempio il trionfo della borghesia è stato rivoluzionario sul feudaliesimo, poi trionferà il proletariato, la classe autenticamente rivoluzionaria. E' scientifico.

mentre il comunismo ha (o dovrebbe avere) una maggiore parità sociale (ma con rischio di appiattimento dei valori e "svogliatezza" del singolo).
Appiattimento dei valori, ma dove?! Non pensi venga piuttosto con il capitalismo questo, dove si sacrfica l' umanità sull' altare del profitto?
Svogliatezza?! ahahahahahah Pensi che esista il lavoro perchè ci sono i borghesi?! No mio caro, il lavoro c'è non perchè lo danno le imprese private ma perchè ci sono i bisogni umani.

Teto, io sono un dipendente e da dipendente potrei dirti che se non ci fosse chi rischia in proprio per creare un'azienda (si, certo, per il proprio utile) non troverei lavoro... c'è bisogno di tutti no?
Poi vabbè, c'è anche chi crea aziende per il proprio utile ma non rischia in proprio...

E volevo anche dire, per rispondere a nonmiricordochi-pardon, che non è vero che in Italia non ci siano multinazionali. Ci sono in molti campi: farmaceutico, automobilistico, costruzioni, petrolchimico ecc.
hysterical 
Il lavoro lo danno i bisogni umani, non i borghesi. Chi apre un azienda è solo un parassita che sfrutta il lavoratore e lo deruba per produrre ricchezza personale.
I borghesi non lavorano per soddisfare i loro bisogni ma solo per accumulare ricchezza. Il dipendente lavora solo un certo tot di tempo per il se, il resto delle ora non gli vengono pagate, non rientrano nel salario di sussistenza, sono ore regalate o meglio derubate dal capitalista, sono il plus valore. I borghesi sono dei parassiti che fanno speculazioni.
Comunistaguevara
Comunistaguevara
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 690
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 05.03.13

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da loonar Dom 28 Lug 2013 - 17:09

I borghesi... ma perchè? Perchèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Holubice Dom 28 Lug 2013 - 17:35

Comunistaguevara ha scritto:...Il lavoro lo danno i bisogni umani, non i borghesi. Chi apre un azienda è solo un parassita che sfrutta il lavoratore e lo deruba per produrre ricchezza personale.
I borghesi non lavorano per soddisfare i loro bisogni ma solo per accumulare ricchezza. Il dipendente lavora solo un certo tot di tempo per il se, il resto delle ora non gli vengono pagate, non rientrano nel salario di sussistenza, sono ore regalate o meglio derubate dal capitalista, sono il plus valore. I borghesi sono dei parassiti che fanno speculazioni.
Ti riporto un passo di un libro di Giorgio Bocca al tempo in cui, nei primi anni sessanta passò un paio di mesi in lungo e in largo per l'Urss per fare un reportage. Spero non me ne vorrà la bonanima del Giorgio, nè il suo editore:

"Piter (n.d.r. un russo ebreo che dopo un po' ha cominciato a fidarsi di Bocca e che gli faceva da guida) era una guida impagabile alle miserie del socialismo reale. Ci portò in un ristorante vicino alla metropolitana e volle un tavolo vicino alla cucina e capii presto perchè, era come assistere alle comiche dei film muti, al balletto dei tre camerieri: veniva fuori la cameriera grassona con il vassoio degli antipasti e delle uova sode, si metteva nella tasca del grembiale due uova stando dietro il paravento che nascondeva la porta e poi usciva impettita. Allora compariva traballante il cameriere ubriaco, si fermava per ritrovar l'equilibrio, sorseggiava dei bicchierini di vodka e andava a servire, urtando i tavoli. Alla sesta uscita era così cotto che rovinò su di noi. Ci aspettavamo gli urli e le furie dello chef che invece lo sollevò dolcemente e dicendogli parole di conforto lo fece sparire. Il cameriere incazzato invece sbatteva il vassoio sul tavolo dei clienti e alla minima osservazoine si metteva a imprecare. Lo chef lo guardava con tristezza, ma non interveniva, si capiva che erano una coperativa del furto e del far poco"


Non ero a quel tavolino con Bocca quel giorno, ma vi posso assicurare che scene del genere ne ho viste sovente anche io.

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Bathtime

___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da SergioAD Dom 28 Lug 2013 - 17:35

Comunistaguevara,

Come faccio ad essere un revisionista? (Non io ma quelli come me che sanno ideare e costruire quelle che si chiamano Centrali Operative del Comando). Il mondo una volta aveva una gerarchia verticale poi divenne funzionale e ortogonale, poi orientato ad oggetti, poi interdisciplinare ed infine interoperativo. Ora il telefono fa diagnostica malattie e gestisce la protezione delle infrastrutture critiche.

Il proletario era analfabeta mentre oggi è laureato, anche un po' viziato. Non esiste più la catena di montaggio - l'operaio specializzato comunque rompe il culo a tutti nell'assemblare e far funzionare quello che produce. Oggi ho letto in rete come fabbricare una polvere che produce un volume gassoso 9 volte il volume iniziale, la polvere da sparo. Tutto è possibile col QI normale.

Quello che faccio oggi trent'anni fa era impossibile. Avevamo un sistema operativo multi-tasking tutto nostro poi venne Intecs ed Microsoft e la componentistica ed i sistemi operativi non sono più stati prodotti in casa. Facciamo lo stesso prodotto finale usando altri mezzi e lo Stato non ha un dipartimento per la difesa che fa le specifiche tecniche allora l'industria italiana fa sistemi.

Vedi come il mondo si evolve e si plasma con tempi esponenziali? Allora si devono rivedere le scelte e rinnovarsi e questo non è politica ma la nostra capacità di immaginare un futuro migliore - aprì il tema per questo ma mi sono scoperto un pessimo interlocutore, incapace di portare quelli che argomentano sui colori quando si parla di tempo e allora vengo ogni tanto se vale la pena.

Quando dico no alla violenza intendo NO sia al percorso di Bakunin che a quello di Marx. Sono un seguace dell'ideale più del secondo perché come direbbero altri come me è il passaggio obbligato del capitalismo perché la resuscitazione dopo i periodi di crisi è sempre con nuovi popoli da sfruttare, ma finiranno e non ci saranno più compratori - vedi l'industria alimentare. Lo facciamo per i figli.

Vorrei che tu capissi il mio senso di essere revisionista sui percorsi. Poi se sono umanista di stampo Marxista significa che prediligo il percorso morbido, fatto con la ragione - tanto è solo con quella che io funziono. Io non avrei mai fatto male ad Aldo Moro ovvero, non fermo le articolazioni, non mi piacciono le apocalissi e le fenici. Ah ah! Anche i reazionari andranno in pensione alla fine... è certo.


Ultima modifica di SergioAD il Dom 28 Lug 2013 - 17:39 - modificato 1 volta.

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Holubice Dom 28 Lug 2013 - 17:37

Ernesto, ricorda cosa diceva il buon vecchio Napoleone...

"Solo due cose smuovono l'uomo: l'interesse e la paura..."



Confronto sul comunismo - Pagina 21 129fs238648



___________________
"Gia la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco" -  (G.B. Decollato, I° secolo)

xai745@excite.it
Holubice
Holubice
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 8950
Età : 45
Località : 43.914150, 12.917861
Occupazione/Hobby : Rusp,hai rotto il ca$$0,vai a lavorare...!
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.07.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Akka Dom 28 Lug 2013 - 17:48

ma come il trionfo del proletariato è scientifico??? ma che robe vai dicendo?? boxed 

ma sei tu poi quello che continua inesauribilmente a specificare il criterio di demarcazione tra ciò che è scienza e ciò che non lo è!!

ebbene: ''il capitale di marx NON è un testo scientifico''!! e le tesi che contiene non hanno carattere scientifico!

le teorie marxiste si adattano ad ogni fatto osservabile

se le cose vanno come dice marx, allora è la prova che marx ha detto la verità, se invece i fatti sono in disaccordo, è perché ci sono i leader venduti, l' imperialismo, gli embarghi... quindi marx ha detto la verità lo stesso... non so, sembra un po' na roba religiosa no? bisogna crederci...

insomma, il marxismo è una teoria che si adatta a tutti fatti!! ogni cosa può essere interpretata dal punto di vista marxista  senza contraddizione!

e questo è proprio il motivo per cui il marxismo NON è scienza! è una delle tante meta-narrazioni con pretese fondazionali, veritative ed euristiche!

il marxismo ha fallito, tu dirai ''no, non il marxismo, ma solo il tentativo della sua applicazione''

ok, hai ragione, per me è uguale... se le cose non funzionano non funzionano

insomma, neppure il comunismo ci libera dall' economia, e il fallimento dell' urss è stato un fallimento meramente ECONOMICO, non ti sembra una cosa un tantino paradossale?

ah già... gli embarghi... è colpa degli embarghi... ma come? e perché un stato comunista dovrebbe aver bisogno di commerciare con stati capitalisti??? perché vogliono godere pure loro dei vantaggi del plusvalore degli operai/schiavi di altri stati forse???


nulla, non funziona...


Ultima modifica di Akka il Dom 28 Lug 2013 - 18:32 - modificato 1 volta.
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Akka Dom 28 Lug 2013 - 18:15

holubice ha scritto:Ernesto, ricorda cosa diceva il buon vecchio Napoleone...

"Solo due cose smuovono l'uomo: l'interesse e la paura..."



Confronto sul comunismo - Pagina 21 129fs238648



 io ne avrei una terza pure hysterical 
ma mi taccio!!!
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Ospite Dom 28 Lug 2013 - 18:18

Akka ha scritto:
holubice ha scritto:Ernesto, ricorda cosa diceva il buon vecchio Napoleone...

"Solo due cose smuovono l'uomo: l'interesse e la paura..."



Confronto sul comunismo - Pagina 21 129fs238648



 io ne avrei una terza pure hysterical 
ma mi taccio!!!
lookaround

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Griiper McCloubit Dom 28 Lug 2013 - 18:58

Comunistaguevara ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
Ogni ideologia ha una sua giusta ragione di essere. Il capitalismo ha dalla sua una forte spinta verso il progresso (con due grandi rischi: di sfociare nel consumismo più bieco e di aumentare a dismisura il divario tra ricchi e poveri - che poi sono connessi)
1) Dove la vedi la spinta verso il progresso, se l' umanità non è libera di produrre per soddisfare i suoi bisogni ma è imprigionata dal dio denaro?
E' innegabile che il progresso ci sia stato e sia tuttora in essere in ogni campo. Se mi porti un esempio di un prodotto che ha rivoluzionato il suo campo di applicazione e che non sia stato inventato/realizzato nell'occidente capitalista ma in russia o in cina...

2) I danni del capitalismo sono ben piu numerosi di quelli, dove metti per esempio, il fatto che i borghesi hanno interesse a produrre di più di quanto consumano (e qua ci starebbe bene un discorso sulla sovrapopolazione)?
Tranne le aziende statali (che producono meno di quanto consumano, tutte le altre DEVONO produrre più di quanto consumano. Basilare legge di mercato.

3) Il divario tra ricchi e poveri è la regola ne capitalismo, guarda la Cina dopo Deng:
http://www.pmli.it/divarioricchipovericinacapitalista.htm

Questa la sospettavo anche io, grazie per avermelo confermato


4) Ogni ideologia ha il giusto diritto di esserci nel senso che può rappresentare una fase rivoluzionaria. Per sempio il trionfo della borghesia è stato rivoluzionario sul feudaliesimo, poi trionferà il proletariato, la classe autenticamente rivoluzionaria. E' scientifico.

No, volevo dire che ogni ideologia ha diritto di esserci in quanto ognuna ha qualcosa di condivisibile

mentre il comunismo ha (o dovrebbe avere) una maggiore parità sociale (ma con rischio di appiattimento dei valori e "svogliatezza" del singolo).
Appiattimento dei valori, ma dove?! Non pensi venga piuttosto con il capitalismo questo, dove si sacrfica l' umanità sull' altare del profitto?
Svogliatezza?! ahahahahahah Pensi che esista il lavoro perchè ci sono i borghesi?! No mio caro, il lavoro c'è non perchè lo danno le imprese private ma perchè ci sono i bisogni umani.

I bisogni umani si riducono a sopravvivere e riprodursi. Fosse solo per questi staremmo ancora sugli alberi a tirarci banane.
Mi spieghi quale interesse può avere a progredire, uno stato comunista che ha raggiunto l'uniformità di condizioni del suo popolo?



Teto, io sono un dipendente e da dipendente potrei dirti che se non ci fosse chi rischia in proprio per creare un'azienda (si, certo, per il proprio utile) non troverei lavoro... c'è bisogno di tutti no?
Poi vabbè, c'è anche chi crea aziende per il proprio utile ma non rischia in proprio...

E volevo anche dire, per rispondere a nonmiricordochi-pardon, che non è vero che in Italia non ci siano multinazionali. Ci sono in molti campi: farmaceutico, automobilistico, costruzioni, petrolchimico ecc.
hysterical 
Il lavoro lo danno i bisogni umani, non i borghesi. Chi apre un azienda è solo un parassita che sfrutta il lavoratore e lo deruba per produrre ricchezza personale.
I borghesi non lavorano per soddisfare i loro bisogni ma solo per accumulare ricchezza. Il dipendente lavora solo un certo tot di tempo per il se, il resto delle ora non gli vengono pagate, non rientrano nel salario di sussistenza, sono ore regalate o meglio derubate dal capitalista, sono il plus valore. I borghesi sono dei parassiti che fanno speculazioni.

I bisogni umani assumono? dove? quando? pagano bene? fanno contratti a tempo determinato?
Ma svegliati va!

Non discuto sul fatto che ci siano aziende che sfruttano i dipendenti ecc. ecc. ma te generalizzi un pochetto... ma poco poco eh!
Vorrei proprio vedere se da un giorno all'altro tu avessi il potere di eliminare tutte le odiate aziende private, tutti i borghesi... in quindici giorni si tornerebbe all'età della pietra. Poi vai a predicare il comunismo ai superstiti, vai...

E pensare che, al pari di Sergio, io qualcosa di buono nell'ideologia comunista ancora ce la trovo...

___________________
Amico mio/dov'è la via/dove ti porta la follia/vorrei venire anch'io con te/ma l'incertezza è forte in me!

Sono un tontolone ignorante. Never forget it please.
Griiper McCloubit
Griiper McCloubit
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 977
Età : 62
Occupazione/Hobby : in viaggio nello spazio-tempo
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.02.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Dom 28 Lug 2013 - 19:31

Comunistaguevara

Paolo ha scritto:
Hai ragione Akka, e tieni conto che in Italia il 90% delle attività sono proprio come le hai descritte tu.
Fonti?


L'Istat, in una sua nota, di appena qualche giorno addietro, fa rilevare come nel 2010 le imprese attive nell'industria e nei servizi sono “poco meno di 4,5 milioni e occupano complessivamente circa

17 milioni di addetti”. Inoltre, il 95% delle imprese ha “meno di 10 addetti e impiega il 47% dell'occupazione totale”. Mentre, le imprese senza lavoratori dipendenti “sono circa 3 milioni e corrispondono al 65,4% del totale delle imprese attive”. Questi sono soltanto alcuni dei dati che emergono dall'ultima analisi dell'Istat sulla struttura e la dimensione delle imprese nel nostro Paese.

Ti faccio presente che chiedere la fonte di notizie così ha poco senso. Sono dati noti a chiunque abbia una minima conoscenza di economia.

Comunistaguevara ha scritto:
Abbiamo qualche multinazionale tascabile che si stanno dimostrando una ottima soluzione.
1) Per chi?
2) Fonti?


Riporto un brano tratto da Per non perdere il futuro di Elserino Piol. Il tema riguarda il ruolo delle startup in un sistema industriale e il ruolo delle multinazionali tascabili nella crescita del nostro Paese.

http://blog.nicolamattina.it/2012/04/startup-e-multinazionali-tascabili-in-italia/


Ti riporto solo un articolo sull'argomento. Ma se hai voglia trovi tutti gli articoli che vuoi su internet.

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Comunistaguevara Lun 29 Lug 2013 - 12:57

”SergioAD” ha scritto:Il proletario era analfabeta mentre oggi è laureato, anche un po' viziato. Non esiste più la catena di montaggio - l'operaio specializzato comunque rompe il culo a tutti nell'assemblare e far funzionare quello che produce. Oggi ho letto in rete come fabbricare una polvere che produce un volume gassoso 9 volte il volume iniziale, la polvere da sparo. Tutto è possibile col QI normale.
Cosa centra il fatto che oggi ci siano proletari laureati?

Come fai a dire che le catene di montaggio non esistono più?!

Vallo a dire a Mary:
https://www.facebook.com/notes/informazione-libera/mary-operaia-da-catena-di-montaggio-sono-stufa-di-dover-scegliere-tra-il-lavoro-/500926219153

Sembrerebbe che oggi il lavoro nelle catene di montaggio sia comunque meno stressante rispetto a quello passato e anche meno alienante. Questo è stato possibile perché adesso ci sono i robot.
Ciò rappresenta sicuramente un bene, ma da un lato c’è anche un aspetto negativo. Il plusvalore relativo. In questo modo diminuisce il tempo di produzione delle merci (più produttività) e il lavoratore lavorerà meno per se e più per il padrone. E’ il famoso caso di quando la produttività aumenta e i salari no.

I tentativi del capitalista di aumentare il plusvalore portano per esempio alla sostituzione dei lavoratori con le macchine creando disoccupazione (l’ esercito industriale di riserva) . Questo può portare alla diminuzione dei salari, perché quando la massa dei disoccupati aumenta la forza contrattuale dei lavoratori diminuisce.

Al contrario se la massa dei disoccupati diminuisce la forza contrattuale dei lavoratori aumenta perché non ci sono lavoratori da sostituire nel processo produttivo.

La disoccupazione infatti è utile al capitalista, proprio perché può contrattare.
Quello che faccio oggi trent'anni fa era impossibile. Avevamo un sistema operativo multi-tasking tutto nostro poi venne Intecs ed Microsoft e la componentistica ed i sistemi operativi non sono più stati prodotti in casa. Facciamo lo stesso prodotto finale usando altri mezzi e lo Stato non ha un dipartimento per la difesa che fa le specifiche tecniche allora l'industria italiana fa sistemi.
Non ho capito.
Vedi come il mondo si evolve e si plasma con tempi esponenziali? Allora si devono rivedere le scelte e rinnovarsi e questo non è politica ma la nostra capacità di immaginare un futuro migliore - aprì il tema per questo ma mi sono scoperto un pessimo interlocutore, incapace di portare quelli che argomentano sui colori quando si parla di tempo e allora vengo ogni tanto se vale la pena-
Ho già spiegato che il marxismo non è un dogma fermo alla visione del mondo ai tempi di Marx.
Quando dico no alla violenza intendo NO sia al percorso di Bakunin che a quello di Marx. Sono un seguace dell'ideale più del secondo perché come direbbero altri come me è il passaggio obbligato del capitalismo perché la resuscitazione dopo i periodi di crisi è sempre con nuovi popoli da sfruttare, ma finiranno e non ci saranno più compratori - vedi l'industria alimentare. Lo facciamo per i figli.

Vorrei che tu capissi il mio senso di essere revisionista sui percorsi. Poi se sono umanista di stampo Marxista significa che prediligo il percorso morbido, fatto con la ragione - tanto è solo con quella che io funziono. Io non avrei mai fatto male ad Aldo Moro ovvero, non fermo le articolazioni, non mi piacciono le apocalissi e le fenici. Ah ah! Anche i reazionari andranno in pensione alla fine... è certo.
Scusa, non sono sicuro a di aver capito tutto, ma provo a risponderti.

La rivoluzione bolscevica è durata 10 giorni. La russia era in guerra da 4 anni. Le vittime complessive dei 10 giorni furono di gran lunga inferiori ad un solo giorno di guerra.
Il motivo per cui i bolscevichi sono stati appoggiati dalla popolazione è stata la parola d'ordine : -pace subito e senza condizioni. - e così è stato.
La Russia uscì immediatamente dalla guerra. Ti pare siamo stati violenti?
Le brigate rosse non erano comuniste. Di fatto erano figli della borghesia. Nulla a che vedere con i principi del comunismo.

Karl Marx a differenza di Baukin non nega va la possibilità di una rivoluzione pacifica.

E’ chiaro ed evidente che la pace è preferibile all’ omicidio. Io stesso per certi versi mi definisco pacifista.

Bisogna fare attenzioni a non confondere la violenza rivoluzionaria con il terrorismo, né con la violenza controrivoluzionaria della borghesia e delle guerre imperialiste.

La violenza la usano per primi i borghesi (polizia, eserciti ecc…), i proletari cosa dovrebbero fare? Subire?!

“Nessuna classe dominante al mondo è mai scomparsa di sua
propria volontà senza combattere”

“Nessuna grande rivoluzione nella storia ha fatto a meno
della guerra civile, senza la quale nessun serio marxista ha concepito il passaggio
dal capitalismo al socialismo”

“Se il socialismo fosse nato pacificamente (ma i signori capitalisti non si auguravano che nascesse in questo modo, esprimersi così è ancora insufficiente), se non ci fosse stata guerra, i signori capitalisti avrebbero fatto ancora tutto ciò che era loro possibile per impedire questo sviluppo pacifico. Le grandi rivoluzioni, anche se iniziarono pacificamente, come la grande rivoluzione francese, sono ugualmente terminate con furiose guerre, dovute alla borghesia controrivoluzionaria”

(Lenin)

Se tu pensi ci siano modo migliori per far cadere il capitalismo a favore del comunismo, proponi pure.
”Akka” ha scritto:insomma, neppure il comunismo ci libera dall' economia, e il fallimento dell' urss è stato un fallimento meramente ECONOMICO, non ti sembra una cosa un tantino paradossale?

ah già... gli embarghi... è colpa degli embarghi... ma come? e perché un stato comunista dovrebbe aver bisogno di commerciare con stati capitalisti??? perché vogliono godere pure loro dei vantaggi del plusvalore degli operai/schiavi di altri stati forse???
1) Hai la più pallida idea di quanto l’ embargo influisca nell’ economia socialista cubana o della Corea del Nord? Ha un influenza immensa! Un embargo criminale che impedisce anche l’ esportazione di farmaci di prima necessità.

2) L’ URSS non è caduta per motivi economici, e comunque c’ era un capitalismo di stato. Ho già trattato la questione e anche citato il Partito Comunista dei Lavoratori, ma come fa Paolo te non hai preso in considerazione quell’ articolo. Se volete davvero discutere di questo fatelo seriamente senza sparare le solite cazzate borghesi.

Considerà questi almeno:
http://www.contropiano.org/archivio-news/documenti/item/7514

Addirittura il Time ha rivalutato Marx.

Lenin dopo la Rivoluzione del '17 dovette fare una dura scelta: instaurare un temporaneo capitalismo di Stato in attesa che le forze operaie della Germania cogliessero l'esempio della Rivoluzione ed esprimessero la loro reale forza.
Ma il vero partito bolscevico mancò in quanto Rosa Luxembourg e altri rivoluzionari non avevano l'organizzazione di Partito Leninista...
Lenin si trovo ad affrontare una guerra civile interna contro gli oppositori del governo bolscevico ovvero i menscevichi e i socialdemocratici di destra..

Nel '24 morto Lenin, con Stalin segretario del partito(PCUS), si espresse pienamente l'atrocità del capitalismo di stato nell'obiettivo della contro-rivoluzione.

Di fatto Stalin tradì  il vero programma di Lenin e attuò eccidi e deportazioni di milioni di proletari bolscevichi e contadini(Gulag)
La causa della separazione fu l'abbandono dell'Internazionalismo a favore di una politica economica nazionalista da parte di Stalin...

Ecco l'inganno perpetrato a milioni di lavoratori salariati d'Europa e nel mondo...
Non era il vero socialismo scientifico postulato da Marx e poi proseguito da Lenin!

Se è o sarà realizzabile?
Sicuro!
Ma bisogna agire e dare una mano al Partito Rivoluzionario!
Perchè in un processo rivoluzionario oggettivo, quando le condizioni materiali del Proletariato saranno sotto il grado di sussistenza, allora il Partito-Scienza potrà fare da riferimento politico perchè già collaudato nelle sue energie, nelle sue elaborazioni teoriche, nella sua prassi quotidiana di militanza organizzata...
solo così ,
Raggiungendo la temporanea dittatura del proletariato, si potrà eliminare ogni resistenza borghese..
Il Proletariato è l'ultima classe sfruttata che dopo la rivoluzione socialista si libera per sempre da tale condizione, distruggendo e superando il modo di produzione capitalistico...

Cade il muro di Berlino perché vince la "democrazia"(ecco come gli ideologi borghesi mistificano la realtà oggettiva ).
Mentre il marxismo ti spiega :
Ogni evento storico, sociale o politico è determinato da fattori materiali, ossia economici e oggettivi.
Cosi il muro di Berlino cade a causa del forte indebitamento dello Stato russo...
ebbene: ''il capitale di marx NON è un testo scientifico''!! e le tesi che contiene non hanno carattere scientifico!
Mai letto il Capitale? Come fai a dire ciò?

E’ pieno di teorie economiche e scientifiche.
se le cose vanno come dice marx, allora è la prova che marx ha detto la verità, se invece i fatti sono in disaccordo, è perché ci sono i leader venduti, l' imperialismo, gli embarghi... quindi marx ha detto la verità lo stesso... non so, sembra un po' na roba religiosa no? bisogna crederci...
Tu non sai niente di marxismo o non ragioneresti così. E’ come dire che un povero ha scelto lui di vivere senza un soldo. Continua pure a farti prendere il culo dai borghesi.
”Griiper McCloubit” ha scritto:E' innegabile che il progresso ci sia stato e sia tuttora in essere in ogni campo. Se mi porti un esempio di un prodotto che ha rivoluzionato il suo campo di applicazione e che non sia stato inventato/realizzato nell'occidente capitalista ma in russia o in cina...
Povero piccolo indottrinato dalla borghesia.

I progressi di cui parli, ad opera del sistema capitalista, sono sempre e comunque vincolati dalla logica del profitto. I borghesi producono per arricchirsi non per soddisfare i bisogni umani, non hanno quindi interesse a far progredire l’ umanità.
Per cui "progresso" fino a un certo punto, fino a diventare a tutti gli effetti regresso. Pensa ad esempio al campo della medicina, dove una multinazionale, forte del suo capitale, può acquistare un brevetto di un vaccino (di una qualsivoglia malattia) e riporlo in un cassetto solo perché esso comporterebbe la distruzione di tonnellate di farmaci, venduti da quella stessa multinazionale per tenerla invece semplicemente sotto controllo (la malattia). E dunque addio profitto.

Vuoi un prodotto rivoluzionario? Eccolo (attualmente ho letto solo l’ inizio dell’ articolo per una questione di tempo e mi sembra sia quello che cercavi): http://www.brucialanotizia.it/2013/01/30/cuba-crea-4-vaccini-contro-il-cancro/
Tranne le aziende statali (che producono meno di quanto consumano, tutte le altre DEVONO produrre più di quanto consumano. Basilare legge di mercato.
Fonti?
No, volevo dire che ogni ideologia ha diritto di esserci in quanto ognuna ha qualcosa di condivisibile
Cosa ha il fascismo di condivisibile?
bisogni umani si riducono a sopravvivere e riprodursi. Fosse solo per questi staremmo ancora sugli alberi a tirarci banane.
Forse i tuoi.

I bisogni umani sono quelli che vogliamo noi e dovrebbero essere soddisfatti dal salario di sussitenza.
Mi spieghi quale interesse può avere a progredire, uno stato comunista che ha raggiunto l'uniformità di condizioni del suo popolo?
Stato socialista.
Frase del cazzo comunque, l’ uniformità di condizioni del popolo cosa vuoldire? Mi sa che volevi dire una immensa cagata.
Mi spieghi te che interesse può avere un borghese a progredire se pensa solo ad arricchirsi? Nel comunismo si produce perché vogliamo quella cosa prodotta, è un bisogno umano. Questo è progredire.
Vorrei proprio vedere se da un giorno all'altro tu avessi il potere di eliminare tutte le odiate aziende private, tutti i borghesi... in quindici giorni si tornerebbe all'età della pietra.
In uno stato capitalista è evidente che senza privati non puoi fare una sega. Nello stato socialista invece si produce perché vogliamo un oggetto non perché ci sono i borghesi che vogliono accumulare ricchezza (e quindi c’è progresso), l’ impresa però non è privata. Semplice!
I bisogni umani assumono? dove? quando? pagano bene? fanno contratti a tempo determinato?
Ma ci sei o ci fai? Te vai a lavorare perché vuoi mangiare e fare tutte le altre cose che un essere umano vuole fare. E’ un bisogno umano.

Il borghese non dà lavoro, specula su questo bisogno. Si intromette nel sistema di produzione come un parassita. Nello stato socialista lavori per soddisfare i bisogni umani, punto! Quindi non lavori per un privato che pensa solo ad arricchirsi (non a fare progresso) e poco gli importa se produce penne o armi nucleari.
E pensare che, al pari di Sergio, io qualcosa di buono nell'ideologia comunista ancora ce la trovo...
Sergio è comunista, te no.
”hoblubice” ha scritto:Ti riporto un passo di un libro di Giorgio Bocca al tempo in cui, nei primi anni sessanta passò un paio di mesi in lungo e in largo per l'Urss per fare un reportage. Spero non me ne vorrà la bonanima del Giorgio, nè il suo editore:

"Piter (n.d.r. un russo ebreo che dopo un po' ha cominciato a fidarsi di Bocca e che gli faceva da guida) era una guida impagabile alle miserie del socialismo reale. Ci portò in un ristorante vicino alla metropolitana e volle un tavolo vicino alla cucina e capii presto perchè, era come assistere alle comiche dei film muti, al balletto dei tre camerieri: veniva fuori la cameriera grassona con il vassoio degli antipasti e delle uova sode, si metteva nella tasca del grembiale due uova stando dietro il paravento che nascondeva la porta e poi usciva impettita. Allora compariva traballante il cameriere ubriaco, si fermava per ritrovar l'equilibrio, sorseggiava dei bicchierini di vodka e andava a servire, urtando i tavoli. Alla sesta uscita era così cotto che rovinò su di noi. Ci aspettavamo gli urli e le furie dello chef che invece lo sollevò dolcemente e dicendogli parole di conforto lo fece sparire. Il cameriere incazzato invece sbatteva il vassoio sul tavolo dei clienti e alla minima osservazoine si metteva a imprecare. Lo chef lo guardava con tristezza, ma non interveniva, si capiva che erano una coperativa del furto e del far poco"


Non ero a quel tavolino con Bocca quel giorno, ma vi posso assicurare che scene del genere ne ho viste sovente anche io.
Detto da uno che nel 1975 sostenne che l'esistenza delle Brigate Rosse fosse in realtà una favola raccontata agli italiani dagli inquirenti e dai servizi segreti… Dubito fortemente di quello che ha scritto Bocca (e di quello che mi racconti) ma non posso fare a meno di chiedermi, cosa vorresti dimostrare?

In URSS (sempre che sia vero) potevi vedere quella scena lì, in Italia puoi vedere questa:

http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/lui-esodato-lei-pensione-suicidio-miseria-vergogna-1523418/
Paolo ha scritto:
Fonti?

L'Istat, in una sua nota, di appena qualche giorno addietro, fa rilevare come nel 2010 le imprese attive nell'industria e nei servizi sono “poco meno di 4,5 milioni e occupano complessivamente circa

17 milioni di addetti”. Inoltre, il 95% delle imprese ha “meno di 10 addetti e impiega il 47% dell'occupazione totale”. Mentre, le imprese senza lavoratori dipendenti “sono circa 3 milioni e corrispondono al 65,4% del totale delle imprese attive”. Questi sono soltanto alcuni dei dati che emergono dall'ultima analisi dell'Istat sulla struttura e la dimensione delle imprese nel nostro Paese.
Come prevedevo hai risposto al “Fonti?” inutile (perché non mi pare dimostri qualcosa) e facile invece che agli altri. Non cambi mai, eh?
Ti faccio presente che chiedere la fonte di notizie così ha poco senso. Sono dati noti a chiunque abbia una minima conoscenza di economia.
Disse il più ignorante in materia.


Ultima modifica di Comunistaguevara il Lun 29 Lug 2013 - 13:35 - modificato 2 volte.
Comunistaguevara
Comunistaguevara
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 690
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 05.03.13

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da primaverino Lun 29 Lug 2013 - 13:24

Comunistaguevara ha scritto:

2) L’ URSS non è caduta per motivi economici [...]

Cosi il muro di Berlino cade a causa del forte indebitamento dello Stato russo... [...]

Disse il più ignorante in materia.

Alùra, CG.
Il Comunismo è crollato per motivi economici, oppure no?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Comunistaguevara Lun 29 Lug 2013 - 13:26

Il comunismo non si è mai realizzato, quindi non è mai caduto.
Il socialismo non è caduto per motivi economici (anche perchè forse se non in pochi stati non si è mai davvero realizzato).
La Germania Est è caduta per via di problemi non collegabili all' economica socialista, fra cui l' indebolimento dell' URSS.
Comunistaguevara
Comunistaguevara
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 690
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 05.03.13

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da primaverino Lun 29 Lug 2013 - 13:35

Comunistaguevara ha scritto:1) Il comunismo non si è mai realizzato, quindi non è mai caduto.
2) Il socialismo non è caduto per motivi economici.

1) Allora (a parte l'URSS influenzata negativamente da Stalin, se ho ben compreso) gente come Mao o Pol pot erano solo due pasticcioni? O due socialisti? O che cos'altro?
E poi: tu dici che in URSS esisteva il capitalismo di Stato, ma il controllo dei mezzi di produzione da parte dello Stato è a sua volta "capitalismo"? E' questo il punto che mi perplime... Quale sarebbe la differenza tra "vero" comunismo (mai realizzato) e capitalismo di Stato? In poche e semplici parole. per favore.
2) Quindi per quale motivo?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 5100
Età : 59
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue0 / 700 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Paolo Lun 29 Lug 2013 - 15:08

Comunistaguevara ha scritto:
Come prevedevo hai risposto al “Fonti?” inutile (perché non mi pare dimostri qualcosa) e facile invece che agli altri. Non cambi mai, eh?

boxed boxed

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Confronto sul comunismo - Pagina 21 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Confronto sul comunismo - Pagina 21 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Confronto sul comunismo - Pagina 21 Empty Re: Confronto sul comunismo

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 20 di 22 Precedente  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.