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Un credente deve credere a qualunque cosa

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Messaggio Da Egeri Mer 25 Apr 2018 - 9:23

Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
Questa è la tua opinione, che hai tutti i diritti di tenerti e di coltivare, se ti fa sentire meglio e in pace con te stesso, ma è sbagliata.

Non è un'opinione personale, è la verità. Ma lei ovviamente deve continuare a credere il contrario, lo impone il suo dogmatismo... caro don Minsky.
Citerò uno stimatissimo utente, ex-chierico. Nessuno al mondo crede in dio
È sempre Feuerbach che riciclate in tutte le salse, roba vecchia. La verità è che non sapete fare altro che offendere, e in maniera volgare, le religioni e in particolare il cristianesimo. Ogni giorno lei posta foto e commenti di uno squallore totale, che vanno ben al di là della critica e del dubbio. C'è solo una cieca rabbia dietro tutto ciò, e il desiderio di offendere, offendere, offendere...

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Messaggio Da Rasputin Mer 25 Apr 2018 - 13:02

Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
Questa è la tua opinione, che hai tutti i diritti di tenerti e di coltivare, se ti fa sentire meglio e in pace con te stesso, ma è sbagliata.

Non è un'opinione personale, è la verità. Ma lei ovviamente deve continuare a credere il contrario, lo impone il suo dogmatismo... caro don Minsky.
Citerò uno stimatissimo utente, ex-chierico. Nessuno al mondo crede in dio
È sempre Feuerbach che riciclate in tutte le salse, roba vecchia. La verità è che non sapete fare altro che offendere, e in maniera volgare, le religioni e in particolare il cristianesimo. Ogni giorno lei posta foto e commenti di uno squallore totale, che vanno ben al di là della critica e del dubbio. C'è solo una cieca rabbia dietro tutto ciò, e il desiderio di offendere, offendere, offendere...

Il mio parere: offendere e combattere le religioni, e in particolare quelle più diffuse ed incistate come tumori, è un dovere sociale, non fosse altro che per l'incommensurabile sproprozione dei danni arrecati all'umanità.

Tale mia opinione si appoggia a dati di fatto, c'è chi ha provato a farne un "consuntivo", ma ne sono usciti 10 volumi ed è morto prima di poter terminare il lavoro (anche perché le religioni, e con loro i sempre nuovi disastri causati, continuano ad esistere).

Nell'improbabile ipotesi tu sia in grado di riconoscere, nonché prendere atto di tali dati, te ne cito la fonte:

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

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Messaggio Da Minsky Mer 25 Apr 2018 - 23:20

Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
Questa è la tua opinione, che hai tutti i diritti di tenerti e di coltivare, se ti fa sentire meglio e in pace con te stesso, ma è sbagliata.

Non è un'opinione personale, è la verità. Ma lei ovviamente deve continuare a credere il contrario, lo impone il suo dogmatismo... caro don Minsky.
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È sempre Feuerbach che riciclate in tutte le salse, roba vecchia. La verità è che non sapete fare altro che offendere, e in maniera volgare, le religioni e in particolare il cristianesimo. Ogni giorno lei posta foto e commenti di uno squallore totale, che vanno ben al di là della critica e del dubbio. C'è solo una cieca rabbia dietro tutto ciò, e il desiderio di offendere, offendere, offendere...

Stai vaneggiando? Dove hai visto citato Feuerbach?  boxed

Vabbé. Quando si soffre di allucinazioni, può succedere.  Royales

"Offendere le religioni" dici tu. Non sappiamo fare altro. Beh, io so fare bene il mio lavoro e con quello mantengo la famiglia. A differenza di un prete che si fa mantenere dai contribuenti italiani. Ma spiegami un po', "le religioni" in che modo si offendono? Sono entità senzienti? Mi sa che volevi dire che sono i credenti che si offendono. Ebbene sì, mi dà molta soddisfazione che i credenti si offendano per le critiche, gli sbeffeggi e il dileggio che rivolgo alla religione. Perché la religione è la peggiore idiozia che abbia mai ammorbato l'umanità, e odiare l'idiozia è giusto. La religione - in particolare e di gran lunga soprattutto i monoteismi - ha provocato danni e sofferenze incalcolabili. Perché il relativismo ha un dominio di applicabilità, non è che proprio tutto sia relativo. Una martellata sul dito fa male, non ci sono discussioni. La morte è male: la morte di un essere sensibile, cosciente, in salute e in giovane età, è in linea di principio un male. Quando andiamo a vedere che male ha fatto nella storia l'idiozia religiosa, troviamo una misura colossale di devastazione, di sterminio, di dolore e di morte. Che tanto strazio, patimento, supplizio e tormento sia stato somministrato da bestie in sembianze umane per l'idiozia della religione è assolutamente intollerabile. Qualunque organizzazione, che si fosse resa colpevole di una tale mole di efferati, sistematici crimini, dovrebbe essere smantellata, cancellata, e messa al bando per sempre. Che invece quella organizzazione mostruosa sia ancora attiva disponendo di enormi capitali, privilegi e diritti che mai e poi mai dovrebbero essere accordati a cialtroni inetti e meschini, depravati pedofili e schifosi maiali, è un abominio giuridico insopportabile in uno Stato di diritto.
Non c'è affatto da parte mia "cieca rabbia", ma lucida e cosciente determinazione nel combattere l'idiozia religiosa. Che si può combattere in vari modi, e io ho scelto la satira. È quello che mi riesce meglio. Nego inoltre di avere di mira in particolare il cristianesimo. Per me tutte le religioni sono ugualmente, indistinguibilmente, la stessa idiozia. Ci possono tuttavia essere delle sfumature differenti nelle pieghe della dottrina. Per esempio, il buddhismo usa molto nonsensi ed eleganti paradossi verbali per esprimere concetti strampalati che ad una mente semplice appaiono profondi (sopra ho parafrasato una famosa storia zen, che tu ovviamente non hai riconosciuto). Il cristianesimo ha una dottrina di grande complessità, che serve a mascherare l'assoluto vuoto speculativo soggiacente. Questa dottrina non è stata elaborata su di un progetto, si è sviluppata caoticamente lungo i secoli per superfetazioni successive, spesso slegate le une dalle altre, e sempre senza alcun impianto di base (argomenti già sviscerati in altro post, a cui non hai mai replicato). L'islam, invece, è una dottrina che è stata sviluppata in un arco di tempo non superiore a due secoli, su un impianto molto schematico, rigido e rozzo. L'islam - per l'inciso - è la vera emergenza attuale nel nefasto rigurgito di idiozia religiosa che sta attanagliando il mondo. Un'emergenza che finirà per doversi risolvere cruentemente, come è già accaduto e sta accadendo in piccola scala in tante parti del mondo che sono assediate dal fanatismo islamico. Ma non sarete certo voi cristiani, budini molli capaci solo di inginocchiarvi davanti a dei grotteschi feticci, quelli che saranno capaci di fronteggiare la tracotanza islamica. Stai bene a vedere che saranno gli atei.
Quindi caro amico, lo squallore che vedi nei miei post appartiene del tutto alla religione. La religione è squallore intellettuale, una vacuità travestita da concetti profondi che di profondo hanno solo l'abisso di ignoranza da cui nascono (profondismo). Il verminaio di abiezione, turpitudine e malvagità che tutte le religioni creano nella loro struttura gerarchica fondata sulla prevaricazione, lo sfruttamento e l'abuso della gente di mente semplice e ingenua è il vero squallore. Le persone valgono per quello che sanno fare e fanno, per le loro azioni, e ciò che fanno i chierici di ogni religione, ma soprattutto dei monoteismi dominanti, è infame e turpe. Personalmente, mi vergognerei come il peggiore dei ladri se solo potessi essere sospettato di far parte, o anche solo di avallare, sostenere o tollerare una simile porcheria. È mio vanto e mio onore tenermene alla larga, osteggiarla e combatterla anche se con armi così deboli. Faccio quello che posso.

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2018 - 0:27

Minsky ha scritto:Nego inoltre di avere di mira in particolare il cristianesimo. Per me tutte le religioni sono ugualmente, indistinguibilmente, la stessa idiozia.

Tecnicamente, la sola differenza che le rende più o meno perniciose è la quantità di potere di cui dispongono.

Vedi anche tema democrazia.

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Messaggio Da Egeri Gio 26 Apr 2018 - 8:44

Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
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Egeri ha scritto:
Questa è la tua opinione, che hai tutti i diritti di tenerti e di coltivare, se ti fa sentire meglio e in pace con te stesso, ma è sbagliata.

Non è un'opinione personale, è la verità. Ma lei ovviamente deve continuare a credere il contrario, lo impone il suo dogmatismo... caro don Minsky.
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Stai vaneggiando? Dove hai visto citato Feuerbach?  boxed

Vabbé. Quando si soffre di allucinazioni, può succedere.  Royales

"Offendere le religioni" dici tu. Non sappiamo fare altro. Beh, io so fare bene il mio lavoro e con quello mantengo la famiglia. A differenza di un prete che si fa mantenere dai contribuenti italiani. Ma spiegami un po', "le religioni" in che modo si offendono? Sono entità senzienti? Mi sa che volevi dire che sono i credenti che si offendono. Ebbene sì, mi dà molta soddisfazione che i credenti si offendano per le critiche, gli sbeffeggi e il dileggio che rivolgo alla religione. Perché la religione è la peggiore idiozia che abbia mai ammorbato l'umanità, e odiare l'idiozia è giusto. La religione - in particolare e di gran lunga soprattutto i monoteismi - ha provocato danni e sofferenze incalcolabili. Perché il relativismo ha un dominio di applicabilità, non è che proprio tutto sia relativo. Una martellata sul dito fa male, non ci sono discussioni. La morte è male: la morte di un essere sensibile, cosciente, in salute e in giovane età, è in linea di principio un male. Quando andiamo a vedere che male ha fatto nella storia l'idiozia religiosa, troviamo una misura colossale di devastazione, di sterminio, di dolore e di morte. Che tanto strazio, patimento, supplizio e tormento sia stato somministrato da bestie in sembianze umane per l'idiozia della religione è assolutamente intollerabile. Qualunque organizzazione, che si fosse resa colpevole di una tale mole di efferati, sistematici crimini, dovrebbe essere smantellata, cancellata, e messa al bando per sempre. Che invece quella organizzazione mostruosa sia ancora attiva disponendo di enormi capitali, privilegi e diritti che mai e poi mai dovrebbero essere accordati a cialtroni inetti e meschini, depravati pedofili e schifosi maiali, è un abominio giuridico insopportabile in uno Stato di diritto.
Non c'è affatto da parte mia "cieca rabbia", ma lucida e cosciente determinazione nel combattere l'idiozia religiosa. Che si può combattere in vari modi, e io ho scelto la satira. È quello che mi riesce meglio. Nego inoltre di avere di mira in particolare il cristianesimo. Per me tutte le religioni sono ugualmente, indistinguibilmente, la stessa idiozia. Ci possono tuttavia essere delle sfumature differenti nelle pieghe della dottrina. Per esempio, il buddhismo usa molto nonsensi ed eleganti paradossi verbali per esprimere concetti strampalati che ad una mente semplice appaiono profondi (sopra ho parafrasato una famosa storia zen, che tu ovviamente non hai riconosciuto). Il cristianesimo ha una dottrina di grande complessità, che serve a mascherare l'assoluto vuoto speculativo soggiacente. Questa dottrina non è stata elaborata su di un progetto, si è sviluppata caoticamente lungo i secoli per superfetazioni successive, spesso slegate le une dalle altre, e sempre senza alcun impianto di base (argomenti già sviscerati in altro post, a cui non hai mai replicato). L'islam, invece, è una dottrina che è stata sviluppata in un arco di tempo non superiore a due secoli, su un impianto molto schematico, rigido e rozzo. L'islam - per l'inciso - è la vera emergenza attuale nel nefasto rigurgito di idiozia religiosa che sta attanagliando il mondo. Un'emergenza che finirà per doversi risolvere cruentemente, come è già accaduto e sta accadendo in piccola scala in tante parti del mondo che sono assediate dal fanatismo islamico. Ma non sarete certo voi cristiani, budini molli capaci solo di inginocchiarvi davanti a dei grotteschi feticci, quelli che saranno capaci di fronteggiare la tracotanza islamica. Stai bene a vedere che saranno gli atei.
Quindi caro amico, lo squallore che vedi nei miei post appartiene del tutto alla religione. La religione è squallore intellettuale, una vacuità travestita da concetti profondi che di profondo hanno solo l'abisso di ignoranza da cui nascono (profondismo). Il verminaio di abiezione, turpitudine e malvagità che tutte le religioni creano nella loro struttura gerarchica fondata sulla prevaricazione, lo sfruttamento e l'abuso della gente di mente semplice e ingenua è il vero squallore. Le persone valgono per quello che sanno fare e fanno, per le loro azioni, e ciò che fanno i chierici di ogni religione, ma soprattutto dei monoteismi dominanti, è infame e turpe. Personalmente, mi vergognerei come il peggiore dei ladri se solo potessi essere sospettato di far parte, o anche solo di avallare, sostenere o tollerare una simile porcheria. È mio vanto e mio onore tenermene alla larga, osteggiarla e combatterla anche se con armi così deboli. Faccio quello che posso.
Che arroganza e che tristezza. Non ne sa un'acca di religioni, parla per sentito dire, il suo è un partito preso, un dogmatismo, non sa argomentare, ma solo offendere come farebbe un ragazzino. E se ne fa pure un vanto. Che arroganza.
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Messaggio Da Minsky Gio 26 Apr 2018 - 9:26

Egeri ha scritto:
Che arroganza e che tristezza. Non ne sa un'acca di religioni, parla per sentito dire, il suo è un partito preso, un dogmatismo, non sa argomentare, ma solo offendere come farebbe un ragazzino. E se ne fa pure un vanto. Che arroganza.
Da te invece abbiamo visto argomentazioni sontuosissime.

Manco un rigo! ahahahahahah

Quello che dà la netta impressione di non sapere nulla della religione sei proprio tu.

Mai che rispondi sul tema.

Ti do un'ultima chance, prova a rispondere almeno a questo:
I massacri della chiesa sono perfettamente sensati e legittimi

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Messaggio Da Rasputin Gio 26 Apr 2018 - 14:10

Egeri ha scritto:
Che arroganza e che tristezza. Non ne sa un'acca di religioni, parla per sentito dire, il suo è un partito preso, un dogmatismo, non sa argomentare, ma solo offendere come farebbe un ragazzino. E se ne fa pure un vanto. Che arroganza.

Si tratta purtroppo di fatti, tra l'altro appoggiati da ricerche storiche durate mezzo secolo, te le avevo già sottoposte ma vedo che come la maggioranza dei tuoi associati le hai ignorate a bella posta, ripropongo, vediamo se almeno hai il coraggio di dire qualcosa:

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

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Messaggio Da marisella Gio 26 Apr 2018 - 14:14

Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
Che arroganza e che tristezza. Non ne sa un'acca di religioni, parla per sentito dire, il suo è un partito preso, un dogmatismo, non sa argomentare, ma solo offendere come farebbe un ragazzino. E se ne fa pure un vanto. Che arroganza.
Da te invece abbiamo visto argomentazioni sontuosissime.

Manco un rigo! ahahahahahah

Quello che dà la netta impressione di non sapere nulla della religione sei proprio tu.

Mai che rispondi sul tema.

Ti do un'ultima chance, prova a rispondere almeno a questo:
I massacri della chiesa sono perfettamente sensati e legittimi
Minsky carissimo,
 ecco rispondo io, i massacri della Chiesa non sono stati, e non sono, legittimi, molti papi hanno chiesto scusa e perdono e io ho perdonato, andiamo avanti, che stiamo sempre a parlare degli Albigesi? Ma lo sai che erano in possesso di segreti sconvolgernti? Non erano solo Catari, ma avevano tra di loro discendenti dei Merovingi e sapevano tutta la storia di questi, ecco perchè vennero sterminati. Bisogna sempre contestualizzare. In tutti i modi, molti dei discendenti dei Merovingi, la casata degli Asburgo-Lorena, furono ghigliottinati durante la Rivoluzione di Francia, essere discendenti dei misteriosi Merovingi non li salvò dal patibolo.
PS.Tra le più grandi puttane d'Europa vi erano delle discendenti dei Merovingi, guarda Maria Carolina di Borbone a Napoli, e la povera Maria Antonietta di Francia, sua degna sorella. La madre, Maria Teresa d'Austria non fu da meno, una colta puttana che aveva la conocchia in mano, di Lachesi, del destino d'Europa.
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Messaggio Da Egeri Ven 27 Apr 2018 - 11:17

Minsky ha scritto:Che invece quella organizzazione mostruosa sia ancora attiva disponendo di enormi capitali, privilegi e diritti che mai e poi mai dovrebbero essere accordati a cialtroni inetti e meschini, depravati pedofili e schifosi maiali, è un abominio giuridico insopportabile in uno Stato di diritto.
Questo è quello che vede lei con le lenti deformate dal suo dogmatismo. Il suo non è un giudizio obiettivo, ma fideistico. Se uno decide di addossare tutto il male del mondo a una realtà religiosa o a una istituzione, ma poi vede che i fatti non gli danno ragione, qualche domanda dovrebbe farsela. E invece lei rimarrà sempre fermo alle sue costruzioni mentali, rassicuranti forse perché magari ne ricava una visione del mondo manichea, ma molto infantile. C'è un oceano di bene che ha fatto il cristianesimo nella storia, questa è opinione comune e condivisa dalle persone di buon senso, non necessariamente credenti, ma lei ha deciso di vedere solo le pagine oscure. Non si può chiedere il confronto e allo stesso tempo offendere.
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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Apr 2018 - 12:14

Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:Che invece quella organizzazione mostruosa sia ancora attiva disponendo di enormi capitali, privilegi e diritti che mai e poi mai dovrebbero essere accordati a cialtroni inetti e meschini, depravati pedofili e schifosi maiali, è un abominio giuridico insopportabile in uno Stato di diritto.
Questo è quello che vede lei con le lenti deformate dal suo dogmatismo. Il suo non è un giudizio obiettivo, ma fideistico. Se uno decide di addossare tutto il male del mondo a una realtà religiosa o a una istituzione, ma poi vede che i fatti non gli danno ragione, qualche domanda dovrebbe farsela. E invece lei rimarrà sempre fermo alle sue costruzioni mentali, rassicuranti forse perché magari ne ricava una visione del mondo manichea, ma molto infantile. C'è un oceano di bene che ha fatto il cristianesimo nella storia, questa è opinione comune e condivisa dalle persone di buon senso, non necessariamente credenti, ma lei ha deciso di vedere solo le pagine oscure. Non si può chiedere il confronto e allo stesso tempo offendere.

Si tratta purtroppo di fatti, tra l'altro appoggiati da ricerche storiche durate mezzo secolo, te le avevo già sottoposte ma vedo che come la maggioranza dei tuoi associati le hai ignorate a bella posta, ripropongo, vediamo se almeno hai il coraggio di dire qualcosa:


https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

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Messaggio Da Dottor Ordifren Ven 27 Apr 2018 - 15:54

Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:Che invece quella organizzazione mostruosa sia ancora attiva disponendo di enormi capitali, privilegi e diritti che mai e poi mai dovrebbero essere accordati a cialtroni inetti e meschini, depravati pedofili e schifosi maiali, è un abominio giuridico insopportabile in uno Stato di diritto.
Questo è quello che vede lei con le lenti deformate dal suo dogmatismo. Il suo non è un giudizio obiettivo, ma fideistico. Se uno decide di addossare tutto il male del mondo a una realtà religiosa o a una istituzione, ma poi vede che i fatti non gli danno ragione, qualche domanda dovrebbe farsela. E invece lei rimarrà sempre fermo alle sue costruzioni mentali, rassicuranti forse perché magari ne ricava una visione del mondo manichea, ma molto infantile. C'è un oceano di bene che ha fatto il cristianesimo nella storia, questa è opinione comune e condivisa dalle persone di buon senso, non necessariamente credenti, ma lei ha deciso di vedere solo le pagine oscure. Non si può chiedere il confronto e allo stesso tempo offendere.


Chiedo scusa, ma ad ogni tuo intervento sottolinei che qui non c'è confronto, ma solo offese... quindi mi chiedo come mai insisti a battagliare su questi lidi?
Spirito di persuasione?
Sindrome del missionario?
Tentenza evangelizzatrice?
In tutta onestà a me sembra invece che su questo forum, dietro un linguaggio diretto, libero, sarcastico e talvolta volutamente canzonatorio, ci sia un forte spirito critico ed aperto ad ogni tipo di dibattito e confronto.
Tutti mi pare di vedere hanno libertà di dire la propria e questo, alla fine,è ciò che davvero conta.
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Messaggio Da marisella Ven 27 Apr 2018 - 23:17

Dottor Ordifren ha scritto:
Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:Che invece quella organizzazione mostruosa sia ancora attiva disponendo di enormi capitali, privilegi e diritti che mai e poi mai dovrebbero essere accordati a cialtroni inetti e meschini, depravati pedofili e schifosi maiali, è un abominio giuridico insopportabile in uno Stato di diritto.
Questo è quello che vede lei con le lenti deformate dal suo dogmatismo. Il suo non è un giudizio obiettivo, ma fideistico. Se uno decide di addossare tutto il male del mondo a una realtà religiosa o a una istituzione, ma poi vede che i fatti non gli danno ragione, qualche domanda dovrebbe farsela. E invece lei rimarrà sempre fermo alle sue costruzioni mentali, rassicuranti forse perché magari ne ricava una visione del mondo manichea, ma molto infantile. C'è un oceano di bene che ha fatto il cristianesimo nella storia, questa è opinione comune e condivisa dalle persone di buon senso, non necessariamente credenti, ma lei ha deciso di vedere solo le pagine oscure. Non si può chiedere il confronto e allo stesso tempo offendere.


Chiedo scusa, ma ad ogni tuo intervento sottolinei che qui non c'è confronto, ma solo offese... quindi mi chiedo come mai insisti a battagliare su questi lidi?
Spirito di persuasione?
Sindrome del missionario?
Tentenza evangelizzatrice?
In tutta onestà a me sembra invece che su questo forum, dietro un linguaggio diretto, libero, sarcastico e talvolta volutamente canzonatorio, ci sia un forte spirito critico ed aperto ad ogni tipo di dibattito e confronto.
Tutti mi pare di vedere hanno libertà di dire la propria e questo, alla fine,è ciò che davvero conta.
@ Minsky, dai qui Egeri ha ragione, come ho già detto più volte nella Chiesa vi sono stati i capi e i ladroni e gli arroganti, e i santi e i poveri e gli umili, che si sono comportati bene aiutando il prossimo, ti ho fatto più volte l 'esempio di San Camillo de Lellis che restaurò gli ospedali Santo Spirito in Sassia e  San Giacomo a Roma e formò una classe di infermieri in un 'epoca in cui i moribondi venivano seppelliti assieme ai morti, e ci fu San Luigi Gonzaga che morì di lebbra per aver aiutato i lebbrosi, e San Filippo Neri tutto dedito ad accudire una gioventù sbandata e senza nulla da mangiare. Nella Chiesa vi è sempre stato questo dualismo, la Chiesa ha anche fatto un'infinità di bene, non c'è solo la storia della caccia alle streghe.
Ciao.
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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Apr 2018 - 23:29

marisella ha scritto:
@ Minsky, dai qui Egeri ha ragione, come ho già detto più volte nella Chiesa vi sono stati i capi e i ladroni e gli arroganti, e i santi e i poveri e gli umili, che si sono comportati bene aiutando il prossimo, ti ho fatto più volte l 'esempio di San Camillo de Lellis che restaurò gli ospedali Santo Spirito in Sassia e  San Giacomo a Roma e formò una classe di infermieri in un 'epoca in cui i moribondi venivano seppelliti assieme ai morti, e ci fu San Luigi Gonzaga che morì di lebbra per aver aiutato i lebbrosi, e San Filippo Neri tutto dedito ad accudire una gioventù sbandata e senza nulla da mangiare. Nella Chiesa vi è sempre stato questo dualismo, la Chiesa ha anche fatto un'infinità di bene, non c'è solo la storia della caccia alle streghe.
Ciao.

Sai cosa succede se applichiamo lo stesso principio, che so, ad un pluriomicida? Te lo dico io: lo assolviamo e mettiamo a piede libero perché va beh, ha violentato e squartato 42 ragazzine però era una brava persona, al parco dava sempre da mangiare ai piccioni.

La proporzione è più o meno questa, e non sto scherzando, basta prendere in mano un libro di storia.

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Messaggio Da Egeri Sab 28 Apr 2018 - 13:25

Dottor Ordifren ha scritto:
Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:Che invece quella organizzazione mostruosa sia ancora attiva disponendo di enormi capitali, privilegi e diritti che mai e poi mai dovrebbero essere accordati a cialtroni inetti e meschini, depravati pedofili e schifosi maiali, è un abominio giuridico insopportabile in uno Stato di diritto.
Questo è quello che vede lei con le lenti deformate dal suo dogmatismo. Il suo non è un giudizio obiettivo, ma fideistico. Se uno decide di addossare tutto il male del mondo a una realtà religiosa o a una istituzione, ma poi vede che i fatti non gli danno ragione, qualche domanda dovrebbe farsela. E invece lei rimarrà sempre fermo alle sue costruzioni mentali, rassicuranti forse perché magari ne ricava una visione del mondo manichea, ma molto infantile. C'è un oceano di bene che ha fatto il cristianesimo nella storia, questa è opinione comune e condivisa dalle persone di buon senso, non necessariamente credenti, ma lei ha deciso di vedere solo le pagine oscure. Non si può chiedere il confronto e allo stesso tempo offendere.


Chiedo scusa, ma ad ogni tuo intervento sottolinei che qui non c'è confronto, ma solo offese... quindi mi chiedo come mai insisti a battagliare su questi lidi?
Spirito di persuasione?
Sindrome del missionario?
Tentenza evangelizzatrice?
In tutta onestà a me sembra invece che su questo forum, dietro un linguaggio diretto, libero, sarcastico e talvolta volutamente canzonatorio, ci sia un forte spirito critico ed aperto ad ogni tipo di dibattito e confronto.
Tutti mi pare di vedere hanno libertà di dire la propria e questo, alla fine,è ciò che davvero conta.
Io sono venuto in questo forum perché c'è una sezione aperta dagli amministratori destinata al confronto, sono loro che vogliono dialogare con i credenti, e la cosa mi fa piacere e va incoraggiata. Ma voi sapete che ogni dialogo deve basarsi su dei presupposti condivisi: onestà intellettuale, rispetto delľaltro (anche se ha idee diverse) e della fede, buon senso. Non mi interessa fare polemiche, ma innanzitutto fare chiarezza, perché almeno si discuta delle cose vere (ad esempio Minsky ha una concezione tutta sua dei dogmi...). Già se si riuscisse a fare questo sarebbe un punto positivo.
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Messaggio Da Rasputin Sab 28 Apr 2018 - 13:29

Egeri ha scritto:
Io sono venuto in questo forum perché c'è una sezione aperta dagli amministratori destinata al confronto, sono loro che vogliono dialogare con i credenti, e la cosa mi fa piacere e va incoraggiata. Ma voi sapete che ogni dialogo deve basarsi su dei presupposti condivisi: onestà intellettuale, rispetto delľaltro (anche se ha idee diverse) e della fede, buon senso. Non mi interessa fare polemiche, ma innanzitutto fare chiarezza, perché almeno si discuta delle cose vere (ad esempio Minsky ha una concezione tutta sua dei dogmi...). Già se si riuscisse a fare questo sarebbe un punto positivo.

Esatto. Allora che mi dici di questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

e la fede no, non va rispettata come non vanno rispettate le idee in se stesse, bensí le persone a cui appartengono e la loro dibertà di esprimerle.

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Messaggio Da Egeri Sab 28 Apr 2018 - 15:19

Credo di avere già risposto alla sua domanda (anche marisella che ringrazio). Se vuole approfondire le consiglio la lettura di questo documento della Chiesa Cattolica, in particolare il paragrafo 5.3
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html

Ma se lei sbeffeggia la fede, non può pretendere di intavolare un dialogo. La fede casomai può essere criticata, con giudizio e onestà, ma non derisa.
Egeri
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Messaggio Da Rasputin Sab 28 Apr 2018 - 22:29

Egeri ha scritto:Credo di avere già risposto alla sua domanda (anche marisella che ringrazio). Se vuole approfondire le consiglio la lettura di questo documento della Chiesa Cattolica, in particolare il paragrafo 5.3
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html

Ma se lei sbeffeggia la fede, non può pretendere di intavolare un dialogo. La fede casomai può essere criticata, con giudizio e onestà, ma non derisa.

Non si capisce a chi ti stai rivolgendo. Comunque proporre un approfondimento sulle colpe o meno della chiesa cattolica mediante un documento redatto dalla medesima e dai criminali suoi rappresentanti (e questo sí, te lo si può documentare) non mi pare buon sintomo di onestà intellettuale.

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Messaggio Da marisella Dom 29 Apr 2018 - 0:48

Rasputin ha scritto:
Egeri ha scritto:Credo di avere già risposto alla sua domanda (anche marisella che ringrazio). Se vuole approfondire le consiglio la lettura di questo documento della Chiesa Cattolica, in particolare il paragrafo 5.3
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html

Ma se lei sbeffeggia la fede, non può pretendere di intavolare un dialogo. La fede casomai può essere criticata, con giudizio e onestà, ma non derisa.

Non si capisce a chi ti stai rivolgendo. Comunque proporre un approfondimento sulle colpe o meno della chiesa cattolica mediante un documento redatto dalla medesima e dai criminali suoi rappresentanti (e questo sí, te lo si può documentare) non mi pare buon sintomo di onestà intellettuale.
@ Raspu datti una sveglia, ma un po' d'intuizione, Egeri si sta rivolgendo
 a voi 2 capi, a te Admin Rasputin e a Minsky,
 tuo braccio destro ( e sinistro),
 vi vuole giustamente evangelizzare, è il ruolo
di ogni buon cattolico, lui ha visto questo topic
 di confronto e fa sul serio, io ho capito subito
che era assolutamente inutile e che manco
Gesù Cristo in persona vi avrebbe fatto uscire dalle ombre
che vi annebbiano il comprendonio, il cervello,  il cervelletto,
il talamo, i nuclei striati, il locus niger e i nervi cranici.
Avete il sensorio obnubilato, ma Egeri tenta ancora, è bravo,
molto più di me senz'altro.
In pratica vi ha rispedito un link della Nostra Santa Madre Chiesa
in cui si insegna a perdonare, dice che se anche il risentimento
verso un'onta subita è più che giusto, non bisogna starci a rimuginare
sopra ore, giorni, mesi, anni, secoli ma bisogna cercare di vedere
 la cosa con distacco e dimenticare.  Cio' lo ha  ribadito il Papa
 più volte perchè se siamo incapaci di dimenticare
le onte della Chiesa e stiamo sempre a dire che ha bruciato 3 milioni di streghe,
durante la caccia alle streghe, appunto, non andiamo da nessuna parte.
Se siamo ripieni di veleno e di odio non possiamo costruire un futuro
migliore.
I cristiani furono presi da Costantino, dovendo scegliere se allearsi
 con ariani o cristiani scelse questi ultimi perchè più numerosi,
 è ovvio che se se ne è servito avrà dato loro case patrizie ove riunirsi,
 a Roma abbiamo ipogei quali quello dei Santi Giovanni e Paolo al Celio che era una sontuosa abitazione di ricchi in cui si svolgeva il rito della Messa, se ci si allea con qualcuno per averene dei vantaggi qualcosa bisogna dare in cambio.
Qua la Donazione di Costantino non c'entra nulla. Ho detto poi più volte che la Chiesa
perfettamente organizzata prese in mano le redini del potere dopo che Odoacre ( oramai sai chi è) depose Romolo Augustolo e poi fu ucciso a sua volta, lasciando la parte occidentale della Tetrarchia in mano ai barbari e ecco che nacquero i regni romano-barbarici, o romano-germanici (Tacito ci aveva a lungo parlato dei Germani). La Chiesa ha dato tanto, ora le abbiamo tolto quasi tutto, no? Non siete ancora paghi?
Egeri ci ripete solo che la Chiesa vuole che perdoniamo e che non ci maceriamo nel rancore e nel desiderio di vendetta. Tutto qui. A me sembra molto bravo.
Ciao. Tento di dormire.
Che testa dura che hai, Raspu...
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Messaggio Da Rasputin Dom 29 Apr 2018 - 0:58

marisella ha scritto:
@ Raspu datti una sveglia, ma un po' d'intuizione, Egeri si sta rivolgendo
 a voi 2 capi, a te Admin Rasputin e a Minsky,
 tuo braccio destro ( e sinistro),
 vi vuole giustamente evangelizzare, è il ruolo
di ogni buon cattolico, lui ha visto questo topic
 di confronto e fa sul serio, io ho capito subito
che era assolutamente inutile e che manco
Gesù Cristo in persona vi avrebbe fatto uscire dalle ombre
che vi annebbiano il comprendonio, il cervello,  il cervelletto,
il talamo, i nuclei striati, il locus niger e i nervi cranici.
Avete il sensorio obnubilato, ma Egeri tenta ancora, è bravo,
molto più di me senz'altro.
In pratica vi ha rispedito un link della Nostra Santa Madre Chiesa
in cui si insegna a perdonare, dice che se anche il risentimento
verso un'onta subita è più che giusto, non bisogna starci a rimuginare
sopra ore, giorni, mesi, anni, secoli ma bisogna cercare di vedere
 la cosa con distacco e dimenticare.  Cio' lo ha  ribadito il Papa
 più volte perchè se siamo incapaci di dimenticare
le onte della Chiesa e stiamo sempre a dire che ha bruciato 3 milioni di streghe,
durante la caccia alle streghe, appunto, non andiamo da nessuna parte.
Se siamo ripieni di veleno e di odio non possiamo costruire un futuro
migliore.
I cristiani furono presi da Costantino, dovendo scegliere se allearsi
 con ariani o cristiani scelse questi ultimi perchè più numerosi,
 è ovvio che se se ne è servito avrà dato loro case patrizie ove riunirsi,
 a Roma abbiamo ipogei quali quello dei Santi Giovanni e Paolo al Celio che era una sontuosa abitazione di ricchi in cui si svolgeva il rito della Messa, se ci si allea con qualcuno per averene dei vantaggi qualcosa bisogna dare in cambio.
Qua la Donazione di Costantino non c'entra nulla. Ho detto poi più volte che la Chiesa
perfettamente organizzata prese in mano le redini del potere dopo che Odoacre ( oramai sai chi è) depose Romolo Augustolo e poi fu ucciso a sua volta, lasciando la parte occidentale della Tetrarchia in mano ai barbari e ecco che nacquero i regni romano-barbarici, o romano-germanici (Tacito ci aveva a lungo parlato dei Germani). La Chiesa ha dato tanto, ora le abbiamo tolto quasi tutto, no? Non siete ancora paghi?
Egeri ci ripete solo che la Chiesa vuole che perdoniamo e che non ci maceriamo nel rancore e nel desiderio di vendetta. Tutto qui. A me sembra molto bravo.
Ciao. Tento di dormire.
Che testa dura che hai, Raspu...

Ehm, dove vedi desiderio di vendetta? Personalmente vorrei solo poter impedire che i criminali, sí criminali perché lo sono, continuassero a fare i criminali.

Il nostro Esegeri qui tra l'altro usa argomenti autoreferenziali (da parte della chiesa), sai cosa vuol dire autoreferenziali?

Per finire, riguardo ai sensi obnubilati mi pare che a non scherzare siate voi creduli. Per esempio, cosa vedi tu quando entri in una chiesa? Dopo che me lo hai detto ti dico cosa vedo io, e poi facciamo a chi ci vede più chiaro, ok?

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Messaggio Da Egeri Dom 29 Apr 2018 - 11:14

Rasputin ha scritto:
Egeri ha scritto:Credo di avere già risposto alla sua domanda (anche marisella che ringrazio). Se vuole approfondire le consiglio la lettura di questo documento della Chiesa Cattolica, in particolare il paragrafo 5.3
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html

Ma se lei sbeffeggia la fede, non può pretendere di intavolare un dialogo. La fede casomai può essere criticata, con giudizio e onestà, ma non derisa.

Non si capisce a chi ti stai rivolgendo. Comunque proporre un approfondimento sulle colpe o meno della chiesa cattolica mediante un documento redatto dalla medesima e dai criminali suoi rappresentanti (e questo sí, te lo si può documentare) non mi pare buon sintomo di onestà intellettuale.
Lei mi ha chiesto più volte cosa ne penso della questione che ha sollevato. Ho risposto e indicato anche la risposta della chiesa. Ora dice che è una risposta autoreferenziale. Ma se chiede una risposta questa non può che essere dal punto di vista del suo interlocutore. Ci arriva?? Il suo atteggiamento non mi meraviglia, lei non vuole dialogare davvero, vuole solo provocare.

Ma Minsky che fine ha fatto?
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Messaggio Da Minsky Dom 29 Apr 2018 - 12:49

Egeri ha scritto:...

Ma Minsky che fine ha fatto?
Oh, sei in pensiero per me? Che gentile, sono commosso.

Sono vivo e in salute, grazie dell'interessamento. Te tutto bene?

Hai visto mica che giornate vanno via, là fuori nel mondo reale?

Guarda che c'è solo questa vita, bisogna godersela... wink..

saluto...

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Messaggio Da marisella Dom 29 Apr 2018 - 13:13

Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:...

Ma Minsky che fine ha fatto?
Oh, sei in pensiero per me? Che gentile, sono commosso.

Sono vivo e in salute, grazie dell'interessamento. Te tutto bene?

Hai visto mica che giornate vanno via, là fuori nel mondo reale?

Guarda che c'è solo questa vita, bisogna godersela... wink..

saluto...
No, Minsky, non c'è solo questa vita, tu devi stare qua presente che Egeri vi deve convertire a tutti e due.oh.
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Messaggio Da marisella Dom 29 Apr 2018 - 13:25

Egeri ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Egeri ha scritto:Credo di avere già risposto alla sua domanda (anche marisella che ringrazio). Se vuole approfondire le consiglio la lettura di questo documento della Chiesa Cattolica, in particolare il paragrafo 5.3
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html

Ma se lei sbeffeggia la fede, non può pretendere di intavolare un dialogo. La fede casomai può essere criticata, con giudizio e onestà, ma non derisa.

Non si capisce a chi ti stai rivolgendo. Comunque proporre un approfondimento sulle colpe o meno della chiesa cattolica mediante un documento redatto dalla medesima e dai criminali suoi rappresentanti (e questo sí, te lo si può documentare) non mi pare buon sintomo di onestà intellettuale.
Lei mi ha chiesto più volte cosa ne penso della questione che ha sollevato. Ho risposto e indicato anche la risposta della chiesa. Ora dice che è una risposta autoreferenziale. Ma se chiede una risposta questa non può che essere dal punto di vista del suo interlocutore. Ci arriva?? Il suo atteggiamento non mi meraviglia, lei non vuole dialogare davvero, vuole solo provocare.

Ma Minsky che fine ha fatto?
@ Raspu caro, Egeri ha ragione, la risposta della Chiesa non è autoreferenziale (ma tu manco l'hai letta...), voi  dirigenti speravate che in questo topic si affrontassero credenti e non-credenti con alte argomentazioni, lasciandovi fuori dalle dispute, in panciolle.
Raspu, guarda che la Chiesa, con molta umiltà, chiede la "purificazione della memoria",
come hai letto, no? D'altronde è giusto, a me molte donne mi hanno fatto un sacco di
carognate perchè avevo le gambe dritte e loro no, perchè sono laureata in medicina e loro no, perchè gli  uomini si girano ancora a guardarmi e con loro no, e io ho spesso detto, se le acchiappo le strozzo quelle stronze, e mi avvelenavo, e casomai era accaduto 7 anni prima e ancora mi avvelenavo, ecco che vuol dire la Chiesa, che ci stiamo ancora a far salire la bile al cervello perchè Bellarmino ha mandato al rogo Giordano Bruno? Sono passati 4 secoli, dobbiamo cercare la Purificazione della memoria senno' è anche peccato d'ira e tra l'altro ci fa salire anche la pressione arteriosa.
Hai capito? Egeri è bravo, sei tu che non collabori, appena torni dalla gita in bici, leggiti tutto il malloppo della Chiesa, o leva il topic.
OH
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Messaggio Da Egeri Dom 29 Apr 2018 - 13:27

Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:...

Ma Minsky che fine ha fatto?
Oh, sei in pensiero per me? Che gentile, sono commosso.

Sono vivo e in salute, grazie dell'interessamento. Te tutto bene?

Hai visto mica che giornate vanno via, là fuori nel mondo reale?

Guarda che c'è solo questa vita, bisogna godersela... wink..

saluto...
Mi aspettavo un suo parere sulla discussione in corso, visto che ľho chiamata in causa. Silenzio-assenso? Presumo che sia ďaccordo con quello che ho scritto...


Fa benissimo a godersi la vita! È un dono di Dio! Ops scusi...lei crede che sia solo un dono del caso, e allora la deve assaporare avidamente, è tutta qui e potrebbe finire da un momento all'altro. Non deve essere facile vivere sulľorlo del baratro continuamente... Per un cristiano è diverso, non rinuncia nemmeno a uno dei piaceri e delle gioie della vita, ma ha incontrato Dio, e sa che non finirà tutto qui... anzi dopo sarà addirittura meglio!!!
Buona Domenica caro Minsky!
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Messaggio Da Rasputin Dom 29 Apr 2018 - 13:31

Egeri ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Egeri ha scritto:Credo di avere già risposto alla sua domanda (anche marisella che ringrazio). Se vuole approfondire le consiglio la lettura di questo documento della Chiesa Cattolica, in particolare il paragrafo 5.3
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20000307_memory-reconc-itc_it.html

Ma se lei sbeffeggia la fede, non può pretendere di intavolare un dialogo. La fede casomai può essere criticata, con giudizio e onestà, ma non derisa.

Non si capisce a chi ti stai rivolgendo. Comunque proporre un approfondimento sulle colpe o meno della chiesa cattolica mediante un documento redatto dalla medesima e dai criminali suoi rappresentanti (e questo sí, te lo si può documentare) non mi pare buon sintomo di onestà intellettuale.
Lei mi ha chiesto più volte cosa ne penso della questione che ha sollevato. Ho risposto e indicato anche la risposta della chiesa. Ora dice che è una risposta autoreferenziale. Ma se chiede una risposta questa non può che essere dal punto di vista del suo interlocutore. Ci arriva?? Il suo atteggiamento non mi meraviglia, lei non vuole dialogare davvero, vuole solo provocare.

Ma Minsky che fine ha fatto?

No, ho chiesto cosa ne pensi di quest'opera

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

storica e documentata, e di una fonte indipendente, e tu mi proponi una fila  di balle redatte dai rappresentanti della chiesa.

È come se in tribunale si chiamasse l'imputato a testimoniare in suo proprio favore. Ci arrivi?

Marisella la risposta vale anche per te. E certo che ho letto quella serqua di spudoratezze, eccone qua una

[...]In quanto tale, la purificazione della memoria richiede " un atto di coraggio e di umiltà nel riconoscere le mancanze compiute da quanti hanno portato e portano il nome di cristiani ", e si fonda sulla convinzione che " per quel legame che, nel corpo mistico, ci unisce gli uni agli altri, tutti noi, pur non avendone responsabilità personale e senza sostituirci al giudizio di Dio, che solo conosce i cuori, portiamo il peso degli errori e delle colpe di chi ci ha preceduto ". Giovanni Paolo II aggiunge: " Come successore di Pietro, chiedo che in questo anno di misericordia la Chiesa, forte della santità che riceve dal suo Signore, si inginocchi davanti a Dio e implori il perdono per i peccati passati e presenti dei suoi figli ".(1) Nel ribadire, poi, che " i cristiani sono invitati a farsi carico, davanti a Dio e agli uomini offesi dai loro comportamenti, delle mancanze da loro commesse ", il Papa conclude: " Lo facciano senza nulla chiedere in cambio, forti solo dell''amore di Dio che è stato riversato nei nostri cuori' (Rm 5,5) ".(2)[...]

è in sostanza il solito principio della religione cristiana: tutto è permesso basta chiedere scusa (per poi pure rifarlo).

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Apr 2018 - 21:50

Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:...

Ma Minsky che fine ha fatto?
Oh, sei in pensiero per me? Che gentile, sono commosso.

Sono vivo e in salute, grazie dell'interessamento. Te tutto bene?

Hai visto mica che giornate vanno via, là fuori nel mondo reale?

Guarda che c'è solo questa vita, bisogna godersela... wink..

saluto...
Mi aspettavo un suo parere sulla discussione in corso, visto che ľho chiamata in causa. Silenzio-assenso? Presumo che sia ďaccordo con quello che ho scritto...


Fa benissimo a godersi la vita! È un dono di Dio! Ops scusi...lei crede che sia solo un dono del caso, e allora la deve assaporare avidamente, è tutta qui e potrebbe finire da un momento all'altro. Non deve essere facile vivere sulľorlo del baratro continuamente... Per un cristiano è diverso, non rinuncia nemmeno a uno dei piaceri e delle gioie della vita, ma ha incontrato Dio, e sa che non finirà tutto qui... anzi dopo sarà addirittura meglio!!!
Buona Domenica caro Minsky!

Non ti è ancora chiaro il mio pensiero sull'argomento? Devo scrivertelo col sangue della mano destra? Non hai fatto altro che ripetere alla noia che la mia posizione è dogmatica, pretestuosa e infondata. A che cosa ti riferivi se il mio parere lo stai aspettando?

Quanto all'arroganza, amico mio, ubi maior minor cessat: hai mai considerato quanto arrogante sia l'idea del credente cattolico?
Un essere potentissimo e perfettissimo, "ciò di cui non si può pensare nulla di maggiore", avrebbe tanta considerazione di un insignificante umano, da voler preservare in eterno la sua futile personalità. Hai idea di quanto lunga sia l'eternità? Ovviamente no. La mente umana non è in grado di figurarsi l'infinità, come non è in grado di figurarsi l'assenza della propria coscienza.
Ma Dio avrebbe predisposto un "luogo" dove preservare in eterno le anime di alcuni miliardi, decine di miliardi o più di persone. Occhio - non è questione di numero, Dio se è onnipotente può preservare un numero illimitato di anime, giusto? Il punto è, che il mondo dovrà finire prima o poi - per via di quella scadenza del "giudizio universale", e quindi le persone che saranno vissute saranno un numero finito. E che cosa faranno questi miliardi di anime nel paradiso? Nulla. Nulla di nulla. Staranno lì a godersi la beatitudine, che, in buona sostanza, non è altro che oziare. Beatamente, ben s'intende. Per l'eternità. Io, dopo tre giorni di ozio (per esempio al mare in spiaggia) impazzisco. Tu, non vedi l'ora di passare l'eternità a fare niente. E non la vedrai davvero, l'ora. Ah, un momento. Questo vale per quelli che saranno stati nella grazia di Dio. Gli altri passeranno l'eternità in un posto dove, oltre a fare niente, si soffre orribilmente. E per meritarsi la punizione basta poco... se ti seghi sei in peccato. Dio guarda cosa fai, e se vede che ti seghi, via! Sei destinato all'inferno. Dio guarda ogni giorno miliardi di persone che sono intente a segarsi. E se le segna su un taccuino. A meno che... non vai a raccontare che ti sei segato ad un uomo vestito di una palandrana nera. E sei a posto. Fino alla prossima sega, almeno. mgreen

No, dài. Se questa pretesa non ti sembra, oltre che incredibilmente arrogante, anche incredibilmente assurda, non sei a posto di facoltà mentali.

Io, sinceramente, se fossi io quel Dio con la potenza di creare universi, l'ultima cosa di cui mi occuperei sarebbero le sorti di quei miserabili esseri umani.

Piuttosto, anche stavolta non rispondi alle mie argomentazioni. Ha fatto bene Amaury a massacrare tutti gli albigesi? Non ha applicato un criterio valido? Se no, perché?

E dopo che avrai risposto vedremo di parlare dell'"oceano di bene" che ha fatto il cristianesimo nella storia. Ma non era il Dalai Lama l'"oceano di saggezza"? Stai plagiando i buddhisti.

Ma quale "orlo del baratro". Non c'è nessun baratro. Si nasce, si muore. Dove stavi prima di essere nato? Da nessuna parte. E lì tornerai. È così difficile da capire?

Persino un bambino di sei-sette anni è in grado di capire che la religione è una frottola, per giunta anche molto spiacevole e noiosa sotto diversi aspetti. Niente affatto accattivante. Poi con la maturità si motiva meglio questa cognizione, ma altro non è necessario. La consapevolezza infantile è più che adeguata, non serve di più.

No, ovviamente non sono d'accordo con quello che dici, per quanto poco sia ciò in sostanza, visto che di esprimerti con parole tue sei molto riottoso e ti limiti a proporre pappardelle di parolai senza capo né coda. Se non interverrò più nella discussione sarà perché mi sono stufato.

P.S.: il cristiano non rinuncia a guardare a sinistra e a destra prima di attraversare la strada... nonostante "sappia" che non finirà tutto qui... anzi dopo sarà addirittura meglio!!!

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Messaggio Da Egeri Lun 30 Apr 2018 - 8:37

Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:...

Ma Minsky che fine ha fatto?
Oh, sei in pensiero per me? Che gentile, sono commosso.

Sono vivo e in salute, grazie dell'interessamento. Te tutto bene?

Hai visto mica che giornate vanno via, là fuori nel mondo reale?

Guarda che c'è solo questa vita, bisogna godersela... wink..

saluto...
Mi aspettavo un suo parere sulla discussione in corso, visto che ľho chiamata in causa. Silenzio-assenso? Presumo che sia ďaccordo con quello che ho scritto...


Fa benissimo a godersi la vita! È un dono di Dio! Ops scusi...lei crede che sia solo un dono del caso, e allora la deve assaporare avidamente, è tutta qui e potrebbe finire da un momento all'altro. Non deve essere facile vivere sulľorlo del baratro continuamente... Per un cristiano è diverso, non rinuncia nemmeno a uno dei piaceri e delle gioie della vita, ma ha incontrato Dio, e sa che non finirà tutto qui... anzi dopo sarà addirittura meglio!!!
Buona Domenica caro Minsky!

Non ti è ancora chiaro il mio pensiero sull'argomento? Devo scrivertelo col sangue della mano destra? Non hai fatto altro che ripetere alla noia che la mia posizione è dogmatica, pretestuosa e infondata. A che cosa ti riferivi se il mio parere lo stai aspettando?

Quanto all'arroganza, amico mio, ubi maior minor cessat: hai mai considerato quanto arrogante sia l'idea del credente cattolico?
Un essere potentissimo e perfettissimo, "ciò di cui non si può pensare nulla di maggiore", avrebbe tanta considerazione di un insignificante umano, da voler preservare in eterno la sua futile personalità. Hai idea di quanto lunga sia l'eternità? Ovviamente no. La mente umana non è in grado di figurarsi l'infinità, come non è in grado di figurarsi l'assenza della propria coscienza.
Ma Dio avrebbe predisposto un "luogo" dove preservare in eterno le anime di alcuni miliardi, decine di miliardi o più di persone. Occhio - non è questione di numero, Dio se è onnipotente può preservare un numero illimitato di anime, giusto? Il punto è, che il mondo dovrà finire prima o poi - per via di quella scadenza del "giudizio universale", e quindi le persone che saranno vissute saranno un numero finito. E che cosa faranno questi miliardi di anime nel paradiso? Nulla. Nulla di nulla. Staranno lì a godersi la beatitudine, che, in buona sostanza, non è altro che oziare. Beatamente, ben s'intende. Per l'eternità. Io, dopo tre giorni di ozio (per esempio al mare in spiaggia) impazzisco. Tu, non vedi l'ora di passare l'eternità a fare niente. E non la vedrai davvero, l'ora. Ah, un momento. Questo vale per quelli che saranno stati nella grazia di Dio. Gli altri passeranno l'eternità in un posto dove, oltre a fare niente, si soffre orribilmente. E per meritarsi la punizione basta poco... se ti seghi sei in peccato. Dio guarda cosa fai, e se vede che ti seghi, via! Sei destinato all'inferno. Dio guarda ogni giorno miliardi di persone che sono intente a segarsi. E se le segna su un taccuino. A meno che... non vai a raccontare che ti sei segato ad un uomo vestito di una palandrana nera. E sei a posto. Fino alla prossima sega, almeno. mgreen

No, dài. Se questa pretesa non ti sembra, oltre che incredibilmente arrogante, anche incredibilmente assurda, non sei a posto di facoltà mentali.

Io, sinceramente, se fossi io quel Dio con la potenza di creare universi, l'ultima cosa di cui mi occuperei sarebbero le sorti di quei miserabili esseri umani.

Piuttosto, anche stavolta non rispondi alle mie argomentazioni. Ha fatto bene Amaury a massacrare tutti gli albigesi? Non ha applicato un criterio valido? Se no, perché?

E dopo che avrai risposto vedremo di parlare dell'"oceano di bene" che ha fatto il cristianesimo nella storia. Ma non era il Dalai Lama l'"oceano di saggezza"? Stai plagiando i buddhisti.

Ma quale "orlo del baratro". Non c'è nessun baratro. Si nasce, si muore. Dove stavi prima di essere nato? Da nessuna parte. E lì tornerai. È così difficile da capire?

Persino un bambino di sei-sette anni è in grado di capire che la religione è una frottola, per giunta anche molto spiacevole e noiosa sotto diversi aspetti. Niente affatto accattivante. Poi con la maturità si motiva meglio questa cognizione, ma altro non è necessario. La consapevolezza infantile è più che adeguata, non serve di più.

No, ovviamente non sono d'accordo con quello che dici, per quanto poco sia ciò in sostanza, visto che di esprimerti con parole tue sei molto riottoso e ti limiti a proporre pappardelle di parolai senza capo né coda. Se non interverrò più nella discussione sarà perché mi sono stufato.

P.S.: il cristiano non rinuncia a guardare a sinistra e a destra prima di attraversare la strada... nonostante "sappia" che non finirà tutto qui... anzi dopo sarà addirittura meglio!!!
Con tutto il rispetto, ogni volta che risponde manifesta di non sapere niente, ma proprio niente, del cristianesimo. Ľeternità come la descrive lei è un concetto triviale ed estraneo alla fede. Anch'io lo deriderei se fosse così. Lei ha in mente purtroppo una caricatura della fede... eternità non è un tempo infinito di ozio (semplicemente perché il tempo non ci sarà più!!). È la pienezza e ľintensità della vita (Boezio). Le consiglio la lettura delľenciclica Spe Salvi, in particolare il numero 10
http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/it/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi.html
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Messaggio Da Minsky Lun 30 Apr 2018 - 9:49

Egeri ha scritto:
Con tutto il rispetto, ogni volta che risponde manifesta di non sapere niente, ma proprio niente, del cristianesimo. Ľeternità come la descrive lei è un concetto triviale ed estraneo alla fede. Anch'io lo deriderei se fosse così. Lei ha in mente purtroppo una caricatura della fede... eternità non è un tempo infinito di ozio (semplicemente perché il tempo non ci sarà più!!). È la pienezza e ľintensità della vita (Boezio). Le consiglio la lettura delľenciclica Spe Salvi, in particolare il numero 10
http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/it/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi.html
Questa è una presa in giro, una facezia, un gioco di parole: «il tempo non ci sarà più» non significa niente, senza il tempo non esiste il movimento, non c'è differenza, non c'è pensiero, nulla. Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 10 Vdxdt10 Dài che lo sai anche tu perfino.

Quello che stai dicendo è che la "vita eterna" sarà un'eterna ibernazione nel buio, nell'immobilità assoluta, nell'assenza di pensiero, di movimento, di cambiamento di qualunque genere. La morte, sic et simpliciter. Tanti paroloni, tanti discorsoni di milioni di parole senza capo né coda per mascherare quello che già un uomo delle caverne sapeva benissimo: l'animale ucciso non sente, non si muove, non reagisce, diventa polvere. La tua speranza di fede è di andare nel nulla. Ebbene, alla fin fine sono d'accordo, è così. L'unica differenza tra te e me è che io non la considero una condizione desiderabile, almeno finché sono in buona salute e posso vivere in modo decoroso (ma forse siamo d'accordo anche su questo). E non mi fa paura andare nel nulla, perché non sentirò niente. Certamente però io non sono disposto a pregare un Dio immaginario perché mi garantisca di andare nel nulla: sono sicuro che succederà comunque. E tanto meno sono disposto a farmi dire da una congrega di ciarlatani, che nulla sanno del nulla, come devo vivere, e a farli vivere intanto nel lusso e nella lussuria a spese mie.

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Apr 2018 - 11:55

marisella ha scritto:
Minsky carissimo,
 ecco rispondo io, i massacri della Chiesa non sono stati, e non sono, legittimi, molti papi hanno chiesto scusa e perdono e io ho perdonato, andiamo avanti, che stiamo sempre a parlare degli Albigesi? Ma lo sai che erano in possesso di segreti sconvolgernti? Non erano solo Catari, ma avevano tra di loro discendenti dei Merovingi e sapevano tutta la storia di questi, ecco perchè vennero sterminati. Bisogna sempre contestualizzare. In tutti i modi, molti dei discendenti dei Merovingi, la casata degli Asburgo-Lorena, furono ghigliottinati durante la Rivoluzione di Francia, essere discendenti dei misteriosi Merovingi non li salvò dal patibolo.
PS.Tra le più grandi puttane d'Europa vi erano delle discendenti dei Merovingi, guarda Maria Carolina di Borbone a Napoli, e la povera Maria Antonietta di Francia, sua degna sorella. La madre, Maria Teresa d'Austria non fu da meno, una colta puttana che aveva la conocchia in mano, di Lachesi, del destino d'Europa.
Che c'entra tutto questo? La domanda era se Amaury ha fatto bene a sterminare gli albigesi, non se adesso, che ci è costretta, la chiesa deve chiedere perdono. Ha fatto bene Amaury? Se sì, perché? Se no, perché? Spiegare e motivare.

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Apr 2018 - 12:00

marisella ha scritto:
@ Minsky, dai qui Egeri ha ragione, come ho già detto più volte nella Chiesa vi sono stati i capi e i ladroni e gli arroganti, e i santi e i poveri e gli umili, che si sono comportati bene aiutando il prossimo, ti ho fatto più volte l 'esempio di San Camillo de Lellis che restaurò gli ospedali Santo Spirito in Sassia e  San Giacomo a Roma e formò una classe di infermieri in un 'epoca in cui i moribondi venivano seppelliti assieme ai morti, e ci fu San Luigi Gonzaga che morì di lebbra per aver aiutato i lebbrosi, e San Filippo Neri tutto dedito ad accudire una gioventù sbandata e senza nulla da mangiare. Nella Chiesa vi è sempre stato questo dualismo, la Chiesa ha anche fatto un'infinità di bene, non c'è solo la storia della caccia alle streghe.
Ciao.
Hanno aiutato il prossimo come? Con le loro sostanze? O con quello che avevano carpito, rubato, sottratto, frodato al popolo? Quando mai un religioso ha prodotto ricchezza da distribuire? Che me ne frega se una minuscola frazione del denaro riversato dai contribuenti alla chiesa viene usato per una tignosa elemosina? Sarebbe meglio, e sarebbe giusto, che quel denaro venisse usato interamente e direttamente dallo Stato per aiutare tutte le persone in stato di bisogno. Perché deve andare sprecato per acquistare costosissimi costumi da pagliaccio, e per mantenere nel lusso dei loro attici una casta di nullafacenti boriosi?

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Apr 2018 - 12:07

marisella ha scritto:
@ Raspu datti una sveglia, ma un po' d'intuizione, Egeri si sta rivolgendo
 a voi 2 capi, a te Admin Rasputin e a Minsky,
 tuo braccio destro ( e sinistro),
 vi vuole giustamente evangelizzare, è il ruolo
di ogni buon cattolico, lui ha visto questo topic
 di confronto e fa sul serio, io ho capito subito
che era assolutamente inutile e che manco
Gesù Cristo in persona vi avrebbe fatto uscire dalle ombre
che vi annebbiano il comprendonio, il cervello,  il cervelletto,
il talamo, i nuclei striati, il locus niger e i nervi cranici.
Avete il sensorio obnubilato, ma Egeri tenta ancora, è bravo,
molto più di me senz'altro.
In pratica vi ha rispedito un link della Nostra Santa Madre Chiesa
in cui si insegna a perdonare, dice che se anche il risentimento
verso un'onta subita è più che giusto, non bisogna starci a rimuginare
sopra ore, giorni, mesi, anni, secoli ma bisogna cercare di vedere
 la cosa con distacco e dimenticare.  Cio' lo ha  ribadito il Papa
 più volte perchè se siamo incapaci di dimenticare
le onte della Chiesa e stiamo sempre a dire che ha bruciato 3 milioni di streghe,
durante la caccia alle streghe, appunto, non andiamo da nessuna parte.
Se siamo ripieni di veleno e di odio non possiamo costruire un futuro
migliore.
I cristiani furono presi da Costantino, dovendo scegliere se allearsi
 con ariani o cristiani scelse questi ultimi perchè più numerosi,
 è ovvio che se se ne è servito avrà dato loro case patrizie ove riunirsi,
 a Roma abbiamo ipogei quali quello dei Santi Giovanni e Paolo al Celio che era una sontuosa abitazione di ricchi in cui si svolgeva il rito della Messa, se ci si allea con qualcuno per averene dei vantaggi qualcosa bisogna dare in cambio.
Qua la Donazione di Costantino non c'entra nulla. Ho detto poi più volte che la Chiesa
perfettamente organizzata prese in mano le redini del potere dopo che Odoacre ( oramai sai chi è) depose Romolo Augustolo e poi fu ucciso a sua volta, lasciando la parte occidentale della Tetrarchia in mano ai barbari e ecco che nacquero i regni romano-barbarici, o romano-germanici (Tacito ci aveva a lungo parlato dei Germani). La Chiesa ha dato tanto, ora le abbiamo tolto quasi tutto, no? Non siete ancora paghi?
Egeri ci ripete solo che la Chiesa vuole che perdoniamo e che non ci maceriamo nel rancore e nel desiderio di vendetta. Tutto qui. A me sembra molto bravo.
Ciao. Tento di dormire.
Che testa dura che hai, Raspu...
Nella Giustizia non c'è perdonare. Troppo comodo chiedere perdono e finita lì. Nella Giustizia c'è scontare la pena e risarcire, restituire il maltolto, indennizzare se possibile. Con quello che ha fatto la chiesa nei secoli, soltanto un suicidio collettivo di tutti i chierici potrebbe essere considerato espiazione valida.

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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2018 - 14:07

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
@ Minsky, dai qui Egeri ha ragione, come ho già detto più volte nella Chiesa vi sono stati i capi e i ladroni e gli arroganti, e i santi e i poveri e gli umili, che si sono comportati bene aiutando il prossimo, ti ho fatto più volte l 'esempio di San Camillo de Lellis che restaurò gli ospedali Santo Spirito in Sassia e  San Giacomo a Roma e formò una classe di infermieri in un 'epoca in cui i moribondi venivano seppelliti assieme ai morti, e ci fu San Luigi Gonzaga che morì di lebbra per aver aiutato i lebbrosi, e San Filippo Neri tutto dedito ad accudire una gioventù sbandata e senza nulla da mangiare. Nella Chiesa vi è sempre stato questo dualismo, la Chiesa ha anche fatto un'infinità di bene, non c'è solo la storia della caccia alle streghe.
Ciao.
Hanno aiutato il prossimo come? Con le loro sostanze? O con quello che avevano carpito, rubato, sottratto, frodato al popolo? Quando mai un religioso ha prodotto ricchezza da distribuire? Che me ne frega se una minuscola frazione del denaro riversato dai contribuenti alla chiesa viene usato per una tignosa elemosina? Sarebbe meglio, e sarebbe giusto, che quel denaro venisse usato interamente e direttamente dallo Stato per aiutare tutte le persone in stato di bisogno. Perché deve andare sprecato per acquistare costosissimi costumi da pagliaccio, e per mantenere nel lusso dei loro attici una casta di nullafacenti boriosi?

È la solita storia, si da al pluriomicida prima la possibilità di testimoniare a favore di se stesso e poi lo si assolve con formula piena peché, va beh, ha stuprato e squartato 42 ragazzine, ma ha fatto anche del bene, andava sempre al parco a buttare mangime ai piccioni.

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Messaggio Da marisella Lun 30 Apr 2018 - 14:46

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
@ Minsky, dai qui Egeri ha ragione, come ho già detto più volte nella Chiesa vi sono stati i capi e i ladroni e gli arroganti, e i santi e i poveri e gli umili, che si sono comportati bene aiutando il prossimo, ti ho fatto più volte l 'esempio di San Camillo de Lellis che restaurò gli ospedali Santo Spirito in Sassia e  San Giacomo a Roma e formò una classe di infermieri in un 'epoca in cui i moribondi venivano seppelliti assieme ai morti, e ci fu San Luigi Gonzaga che morì di lebbra per aver aiutato i lebbrosi, e San Filippo Neri tutto dedito ad accudire una gioventù sbandata e senza nulla da mangiare. Nella Chiesa vi è sempre stato questo dualismo, la Chiesa ha anche fatto un'infinità di bene, non c'è solo la storia della caccia alle streghe.
Ciao.
Hanno aiutato il prossimo come? Con le loro sostanze? O con quello che avevano carpito, rubato, sottratto, frodato al popolo? Quando mai un religioso ha prodotto ricchezza da distribuire? Che me ne frega se una minuscola frazione del denaro riversato dai contribuenti alla chiesa viene usato per una tignosa elemosina? Sarebbe meglio, e sarebbe giusto, che quel denaro venisse usato interamente e direttamente dallo Stato per aiutare tutte le persone in stato di bisogno. Perché deve andare sprecato per acquistare costosissimi costumi da pagliaccio, e per mantenere nel lusso dei loro attici una casta di nullafacenti boriosi?

È la solita storia, si da al pluriomicida prima la possibilità di testimoniare a favore di se stesso e poi lo si assolve con formula piena peché, va beh, ha stuprato e squartato 42 ragazzine, ma ha fatto anche del bene, andava sempre al parco a buttare mangime ai piccioni.
@ Minsky: sì, sì, tutti i pagliacci dello Stato non sono ladroni, vero? Sono brave persone...ma che stai a dì? Quei costumi da pagliaccio li ha disegnati Michelangelo, oh.

@ Rasputin: se ti fai bene i conti la bilancia pende a favore del bene che la Chiesa ha fatto ai poveri. Insomma ha governato i regni romano -germanici, si è fatta un mazzo così, e ora solo peste e corna, guarda che quando morì il Santo Pontefice Giov Paolo II, il principe Carlo non si potè sposare e venne a presenziare le esequie, ma che ti credi, i Windsor ci stanno da 1000 anni, il Papato da 2000 anni, e gli Ebrei da 3000.
La religione dà una spiegazione all'esistenza, con la vita eterna nell'Aldilà, e ciò consola.
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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2018 - 15:01

marisella ha scritto:
@ Rasputin: se ti fai bene i conti la bilancia pende a favore del bene che la Chiesa ha fatto ai poveri. Insomma ha governato i regni romano -germanici, si è fatta un mazzo così, e ora solo peste e corna, guarda che quando morì il Santo Pontefice Giov Paolo II, il principe Carlo non si potè sposare e venne a presenziare le esequie, ma che ti credi, i Windsor ci stanno da 1000 anni, il Papato da 2000 anni, e gli Ebrei da 3000.
La religione dà una spiegazione all'esistenza, con la vita eterna nell'Aldilà, e ciò consola.

Scherzi? Dici che esiste qualcosa in tutta la Galassia capace di controbilanciare questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_criminale_del_cristianesimo

??? eeeeeeek

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Messaggio Da massi76 Lun 30 Apr 2018 - 15:26

ho trovato e letto (guardato le figure, in realtà) un articolo che credo sia in topic... quanto meno a me è piaciuto e lo ho trovato pertinente: https://www.scientificast.it/2015/02/27/otto-fallacie-logiche-che-alimentano-le-tesi-antiscientifiche/

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*** Chi ragiona con la testa degli altri la sua la può friggere *** (G.L.)
*** non è bello ciò che è bello ma son bello bello bello *** (O.V.P.I)
*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
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Messaggio Da marisella Lun 30 Apr 2018 - 17:01

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
@ Rasputin: se ti fai bene i conti la bilancia pende a favore del bene che la Chiesa ha fatto ai poveri. Insomma ha governato i regni romano -germanici, si è fatta un mazzo così, e ora solo peste e corna, guarda che quando morì il Santo Pontefice Giov Paolo II, il principe Carlo non si potè sposare e venne a presenziare le esequie, ma che ti credi, i Windsor ci stanno da 1000 anni, il Papato da 2000 anni, e gli Ebrei da 3000.
La religione dà una spiegazione all'esistenza, con la vita eterna nell'Aldilà, e ciò consola.

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Sire, stai sempre a tirare fuori questo link, lo
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basta un solo Giusto a controbilanciare lo sfracello
 della Chiesa che,  non dimentichiamo, era uno stato sovrano
 come gli altri, e doveva difendere i propri interessi per sopravvivere.
Guarda come si scannarono Elisabetta I, Mary Stuard, Maria la Cattolica
 ( o la Sanguinaria), con le guerre di religione non si scherzava.
Ora sono tutte e tre li', nella stessa cripta di Westminster, al centro
Elisabetta I, col nasone, di lato Maria la Cattolica, e di fronte Mary Stuard.
Elisabetta protesse poeti e scrittori, ricordiamo Shakespeare, da lei favorito, e il grandissimo Christopher Marlowe,
morto a soli 39 anni in una rissa d'osteria,
 col suo verso sensuoso.
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Messaggio Da Armok Lun 30 Apr 2018 - 17:30

Non ci sono innocenti e le azioni umane alla fine non significano niente.

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Messaggio Da Egeri Lun 30 Apr 2018 - 17:35

Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
Con tutto il rispetto, ogni volta che risponde manifesta di non sapere niente, ma proprio niente, del cristianesimo. Ľeternità come la descrive lei è un concetto triviale ed estraneo alla fede. Anch'io lo deriderei se fosse così. Lei ha in mente purtroppo una caricatura della fede... eternità non è un tempo infinito di ozio (semplicemente perché il tempo non ci sarà più!!). È la pienezza e ľintensità della vita (Boezio). Le consiglio la lettura delľenciclica Spe Salvi, in particolare il numero 10
http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/it/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi.html
Questa è una presa in giro, una facezia, un gioco di parole: «il tempo non ci sarà più» non significa niente, senza il tempo non esiste il movimento, non c'è differenza, non c'è pensiero, nulla. Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 10 Vdxdt10 Dài che lo sai anche tu perfino.

Quello che stai dicendo è che la "vita eterna" sarà un'eterna ibernazione nel buio, nell'immobilità assoluta, nell'assenza di pensiero, di movimento, di cambiamento di qualunque genere. La morte, sic et simpliciter. Tanti paroloni, tanti discorsoni di milioni di parole senza capo né coda per mascherare quello che già un uomo delle caverne sapeva benissimo: l'animale ucciso non sente, non si muove, non reagisce, diventa polvere. La tua speranza di fede è di andare nel nulla. Ebbene, alla fin fine sono d'accordo, è così. L'unica differenza tra te e me è che io non la considero una condizione desiderabile, almeno finché sono in buona salute e posso vivere in modo decoroso (ma forse siamo d'accordo anche su questo). E non mi fa paura andare nel nulla, perché non sentirò niente. Certamente però io non sono disposto a pregare un Dio immaginario perché mi garantisca di andare nel nulla: sono sicuro che succederà comunque. E tanto meno sono disposto a farmi dire da una congrega di ciarlatani, che nulla sanno del nulla, come devo vivere, e a farli vivere intanto nel lusso e nella lussuria a spese mie.
Assolutamente no, dopo la morte non c'è il nulla, ma la pienezza della vita per chi ha creduto, e non c'è il nulla nemmeno per chi non ha creduto, ma una cosa ben peggiore, una dimensione di auto-esclusione da Dio, che non possiamo nemmeno immaginare ora in quanto tutta la nostra esistenza, quella di ogni uomo (anche il non credente) è sempre appesa alľessere di Dio. Senza questo rapporto, cade tutta la bellezza e la grandezza dell'uomo. Il nulla è una pia consolazione, caro Minsky!
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Messaggio Da marisella Lun 30 Apr 2018 - 20:08

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
@ Rasputin: se ti fai bene i conti la bilancia pende a favore del bene che la Chiesa ha fatto ai poveri. Insomma ha governato i regni romano -germanici, si è fatta un mazzo così, e ora solo peste e corna, guarda che quando morì il Santo Pontefice Giov Paolo II, il principe Carlo non si potè sposare e venne a presenziare le esequie, ma che ti credi, i Windsor ci stanno da 1000 anni, il Papato da 2000 anni, e gli Ebrei da 3000.
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Sire, stai sempre a tirare fuori questo link, lo
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 della Chiesa che,  non dimentichiamo, era uno stato sovrano
 come gli altri, e doveva difendere i propri interessi per sopravvivere.
Guarda come si scannarono Elisabetta I, Mary Stuard, Maria la Cattolica
 ( o la Sanguinaria), con le guerre di religione non si scherzava.
Ora sono tutte e tre li', nella stessa cripta di Westminster, al centro
Elisabetta I, col nasone, di lato Maria la Cattolica, e di fronte Mary Stuard.
Elisabetta protesse poeti e scrittori, ricordiamo Shakespeare, da lei favorito, e il grandissimo Christopher Marlowe,
morto a soli 39 anni in una rissa d'osteria,
 col suo verso sensuoso.
@ Minsky. Avevi detto che lasciavi EDIT per 48 ore per correggere invece qua non sono passate manco 4 ore e già EDIT non c'è più. Io devo modificare una cosa e non c'è EDIT. Ti faccio notare che in molti forum che ho visitato, anche a distanza di anni c'è scritto "modifica" o "edit" e non succede nessun casino, solo qua levate EDIT, e vabbè.
Volevo dire che per un lapsus ho scritto Mary Stuard e non Mary Stuart, non sto tanto bene in questi giorni. Ciao.
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Messaggio Da Rasputin Lun 30 Apr 2018 - 20:35

marisella ha scritto:
Sire, stai sempre a tirare fuori questo link, lo
conosciamo a memoria. Sì, in tutto l'Universo
basta un solo Giusto a controbilanciare lo sfracello
 della Chiesa che,  non dimentichiamo, era uno stato sovrano
 come gli altri, e doveva difendere i propri interessi per sopravvivere.
Guarda come si scannarono Elisabetta I, Mary Stuard, Maria la Cattolica
 ( o la Sanguinaria), con le guerre di religione non si scherzava.
Ora sono tutte e tre li', nella stessa cripta di Westminster, al centro
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Elisabetta protesse poeti e scrittori, ricordiamo Shakespeare, da lei favorito, e il grandissimo Christopher Marlowe,
morto a soli 39 anni in una rissa d'osteria,
 col suo verso sensuoso.

No non basta un solo giusto a controbilanciare quello che la sua stessa associazione a delinquere perpetra da millenni, stai come al solito delirando. Devono pagare dove è possibile, risarcire, e poi ancora vergognarsi e sparire diobastardodimerda

E se la chiesa cattolica non fosse sopravvissuta staremmo tutti meglio, compresa te, che la soluzione ai tuoi problemi potrebbe essere disponibile se per secoli la tua stessa associazione di appartenenza non aveesse impedito sistematicamente il progresso tecnologico e scientifico.

Sei una curiosa versione della sindrome di Stoccolma, probabilmente ti toccherà crepare per colpa degli stessi aguzzini che sostieni e difendi.

Mi hai beccato in serata stavolta, e non te le mando a dire, oh.

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Apr 2018 - 22:17

marisella ha scritto:
@ Minsky. Avevi detto che lasciavi EDIT per 48 ore per correggere invece qua non sono passate manco 4 ore e già EDIT non c'è più. Io devo modificare una cosa e non c'è EDIT. Ti faccio notare che in molti forum che ho visitato, anche a distanza di anni c'è scritto "modifica" o "edit" e non succede nessun casino, solo qua levate EDIT, e vabbè.
Volevo dire che per un lapsus ho scritto Mary Stuard e non Mary Stuart, non sto tanto bene in questi giorni. Ciao.
Sarà l'alzheimer ma non mi ricordo di aver mai detto che avremmo concesso 48 ore per editare i post. Una volta, alle origini, erano 24 ore che probabilmente è l'impostazione di default, poi il tempo venne ridotto perché alcuni utenti abusavano della possibilità di cambiare quanto già postato. Dal momento che la tua lagnanza è per il momento del tutto isolata e nessun altro utente si è mai lamentato, non penso che faremo modifiche, comunque se vuoi prova a inviare una richiesta alla moderazione e la discuteremo. E per altre questioni simili gentilmente evita di scrivere nei thread, sei sul forum da abbastanza tempo da sapere che non è questo il modo corretto di avanzare petizioni.

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Messaggio Da Minsky Lun 30 Apr 2018 - 22:25

Egeri ha scritto:
Minsky ha scritto:
Egeri ha scritto:
Con tutto il rispetto, ogni volta che risponde manifesta di non sapere niente, ma proprio niente, del cristianesimo. Ľeternità come la descrive lei è un concetto triviale ed estraneo alla fede. Anch'io lo deriderei se fosse così. Lei ha in mente purtroppo una caricatura della fede... eternità non è un tempo infinito di ozio (semplicemente perché il tempo non ci sarà più!!). È la pienezza e ľintensità della vita (Boezio). Le consiglio la lettura delľenciclica Spe Salvi, in particolare il numero 10
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Questa è una presa in giro, una facezia, un gioco di parole: «il tempo non ci sarà più» non significa niente, senza il tempo non esiste il movimento, non c'è differenza, non c'è pensiero, nulla. Un credente deve credere a qualunque cosa - Pagina 10 Vdxdt10 Dài che lo sai anche tu perfino.

Quello che stai dicendo è che la "vita eterna" sarà un'eterna ibernazione nel buio, nell'immobilità assoluta, nell'assenza di pensiero, di movimento, di cambiamento di qualunque genere. La morte, sic et simpliciter. Tanti paroloni, tanti discorsoni di milioni di parole senza capo né coda per mascherare quello che già un uomo delle caverne sapeva benissimo: l'animale ucciso non sente, non si muove, non reagisce, diventa polvere. La tua speranza di fede è di andare nel nulla. Ebbene, alla fin fine sono d'accordo, è così. L'unica differenza tra te e me è che io non la considero una condizione desiderabile, almeno finché sono in buona salute e posso vivere in modo decoroso (ma forse siamo d'accordo anche su questo). E non mi fa paura andare nel nulla, perché non sentirò niente. Certamente però io non sono disposto a pregare un Dio immaginario perché mi garantisca di andare nel nulla: sono sicuro che succederà comunque. E tanto meno sono disposto a farmi dire da una congrega di ciarlatani, che nulla sanno del nulla, come devo vivere, e a farli vivere intanto nel lusso e nella lussuria a spese mie.
Assolutamente no, dopo la morte non c'è il nulla, ma la pienezza della vita per chi ha creduto, e non c'è il nulla nemmeno per chi non ha creduto, ma una cosa ben peggiore, una dimensione di auto-esclusione da Dio, che non possiamo nemmeno immaginare ora in quanto tutta la nostra esistenza, quella di ogni uomo (anche il non credente) è sempre appesa alľessere di Dio. Senza questo rapporto, cade tutta la bellezza e la grandezza dell'uomo. Il nulla è una pia consolazione, caro Minsky!
E vabbé, non parliamo lo stesso idioma. Mi astengo dal sottolineare l'assurdità delle convinzioni che esponi, ormai troppo ne ho detto e la faccenda sta diventando estremamente noiosa. Puntualizzo solo: affermi di non essere in grado neppure di immaginare quello che credi di trovare nell'aldilà, eppure pensi che sia la "pienezza della vita". Non ti pare che sia quanto meno contraddittorio?

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Messaggio Da marisella Mar 1 Mag 2018 - 0:12

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
@ Minsky. Avevi detto che lasciavi EDIT per 48 ore per correggere invece qua non sono passate manco 4 ore e già EDIT non c'è più. Io devo modificare una cosa e non c'è EDIT. Ti faccio notare che in molti forum che ho visitato, anche a distanza di anni c'è scritto "modifica" o "edit" e non succede nessun casino, solo qua levate EDIT, e vabbè.
Volevo dire che per un lapsus ho scritto Mary Stuard e non Mary Stuart, non sto tanto bene in questi giorni. Ciao.
Sarà l'alzheimer ma non mi ricordo di aver mai detto che avremmo concesso 48 ore per editare i post. Una volta, alle origini, erano 24 ore che probabilmente è l'impostazione di default, poi il tempo venne ridotto perché alcuni utenti abusavano della possibilità di cambiare quanto già postato. Dal momento che la tua lagnanza è per il momento del tutto isolata e nessun altro utente si è mai lamentato, non penso che faremo modifiche, comunque se vuoi prova a inviare una richiesta alla moderazione e la discuteremo. E per altre questioni simili gentilmente evita di scrivere nei thread, sei sul forum da abbastanza tempo da sapere che non è questo il modo corretto di avanzare petizioni.
@ Minsky.
Chiedo scusa, ho inoltrato la domanda alla Moderazione su quanto duri qui l'EDIT (O MODIFICARE), mimpareva che mi dicesti 48 ore, oggi non mi hai specificato.+Rinnovo le scuse.

@ Rasputin.

Ma mi pare che siamo nel topic " Confronto fede-ateismo", certo che se voi atei rispondete dicendo che la Chiesa scrive solo una serqua di cazzate e che è tutto un porcile di pedolfili schifosi e di  maiali e non vi sganciate da là, il confronto fede -ateismo non si fa.
Intanto mi sembra che la Chiesa abbia pagato abbastanza, qualunque cosa faccia le date addosso, tantissimi anni fa si doveva costruire dentro la Città del Vaticano per ospitare seminaristi e chierici vari e purtroppo si copriva la base della Basilica di S.Pietro, tutti a strepitare che da Porta Cavalleggeri non si poteva più godere della bellezza della Basilica di Michelangelo, ( poi si costrui', pare il ghetto, stanno tutti accavallati), non vi sta bene niente, era terra loro, che vi fregava'? Bertone si fa l'attico di lusso, sai chi ci porta, le attrici porno di 18 anni, ma chi ci va? A parte cio' sono tantissimi che si spendono per miseri, prostitute e poveri, Don Mazzi, il fu defunto Don Tonino Bello, sulla cui tomba il papa è andato  recentemente, morì di cancro e si spese per i poveri, Don Milani (era ebreo, aiuto' i miseri), in tutti i modi la lotta è aperta, io sono a favore, tu contro, ma devi argomentare non solo augurare peste e colera. Datti una calmata, beviti un canarino.  saluto...
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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Mag 2018 - 0:23

marisella ha scritto:
@ Rasputin.

Ma mi pare che siamo nel topic " Confronto fede-ateismo", certo che se voi atei rispondete dicendo che la Chiesa scrive solo una serqua di cazzate e che è tutto un porcile di pedolfili schifosi e di  maiali e non vi sganciate da là, il confronto fede -ateismo non si fa.

Invece la base del confronto sarebbe proprio quella, prendere atto dei FATTI e discuterne. Solo che a non sganciarsi dalle falsità siete voi cattocredulodelinquenti.

marisella ha scritto:Intanto mi sembra che la Chiesa abbia pagato abbastanza, qualunque cosa faccia le date addosso, tantissimi anni fa si doveva costruire dentro la Città del Vaticano per ospitare seminaristi e chierici vari e purtroppo si copriva la base della Basilica di S.Pietro, tutti a strepitare che da Porta Cavalleggeri non si poteva più godere della bellezza della Basilica di Michelangelo, ( poi si costrui', pare il ghetto, stanno tutti accavallati), non vi sta bene niente, era terra loro, che vi fregava'? Bertone si fa l'attico di lusso, sai chi ci porta, le attrici porno di 18 anni, ma chi ci va? A parte cio' sono tantissimi che si spendono per miseri, prostitute e poveri, Don Mazzi, il fu defunto Don Tonino Bello, sulla cui tomba il papa è andato  recentemente, morì di cancro e si spese per i poveri, Don Milani (era ebreo, aiuto' i miseri), in tutti i modi la lotta è aperta, io sono a favore, tu contro, ma devi argomentare non solo augurare peste e colera. Datti una calmata, beviti un canarino.  saluto...

Ah è questo il modo che la chiesa ha di "pagare abbastanza"?

Non mi risulta nuovo.

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Messaggio Da Dottor Ordifren Mar 1 Mag 2018 - 16:52

Ormai sono giunto ad un punto della mia vita in cui ho smesso di credere ad un possibile confronto con un qualsiasi credente.
Lanciare una palla di gomma contro un muro ha il solo effetto di vederla rimbalzare e tornare indietro all'infinito...
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Messaggio Da massi76 Mar 1 Mag 2018 - 19:04

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
@ Rasputin.

Ma mi pare che siamo nel topic " Confronto fede-ateismo", certo che se voi atei rispondete dicendo che la Chiesa scrive solo una serqua di cazzate e che è tutto un porcile di pedolfili schifosi e di  maiali e non vi sganciate da là, il confronto fede -ateismo non si fa.

Invece la base del confronto sarebbe proprio quella, prendere atto dei FATTI e discuterne. Solo che a non sganciarsi dalle falsità siete voi cattocredulodelinquenti.

marisella ha scritto:Intanto mi sembra che la Chiesa abbia pagato abbastanza, qualunque cosa faccia le date addosso, tantissimi anni fa si doveva costruire dentro la Città del Vaticano per ospitare seminaristi e chierici vari e purtroppo si copriva la base della Basilica di S.Pietro, tutti a strepitare che da Porta Cavalleggeri non si poteva più godere della bellezza della Basilica di Michelangelo, ( poi si costrui', pare il ghetto, stanno tutti accavallati), non vi sta bene niente, era terra loro, che vi fregava'? Bertone si fa l'attico di lusso, sai chi ci porta, le attrici porno di 18 anni, ma chi ci va? A parte cio' sono tantissimi che si spendono per miseri, prostitute e poveri, Don Mazzi, il fu defunto Don Tonino Bello, sulla cui tomba il papa è andato  recentemente, morì di cancro e si spese per i poveri, Don Milani (era ebreo, aiuto' i miseri), in tutti i modi la lotta è aperta, io sono a favore, tu contro, ma devi argomentare non solo augurare peste e colera. Datti una calmata, beviti un canarino.  saluto...

Ah è questo il modo che la chiesa ha di "pagare abbastanza"?

Non mi risulta nuovo.
ah ah ah, sembra di leggere Antonio Cornacchione quando (finge di) difende(re) Silvio: "povero 'ilvio, non le ha pagate abbastanze? le donne, dico..."
ognuno crede a qullo che vuole ma CREDERE che sia abbastanza sentirsi sputtanate le cazzte fatte in secoli di violenze e soggiocazioni per andare non solo pari ma addirittura in rimessa ("povera 'hiesa, non le ha pagate abbastanza quelle quattro streghe bruciate?") va oltre anche per un cred(uolne)ente. almeno seconde me.

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*** Chi ragiona con la testa degli altri la sua la può friggere *** (G.L.)
*** non è bello ciò che è bello ma son bello bello bello *** (O.V.P.I)
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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Mag 2018 - 20:44

Dottor Ordifren ha scritto:Ormai sono giunto ad un punto della mia vita in cui ho smesso di credere ad un possibile confronto con un qualsiasi credente.
Lanciare una palla di gomma contro un muro ha il solo effetto di vederla rimbalzare e tornare indietro all'infinito...

C'è stato in passato chi aveva proposto di togliere la sezione confronto, in sintesi il motivo era lo stesso tuo.

Se ritrovo il thread te lo indico.

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Messaggio Da marisella Mar 1 Mag 2018 - 21:41

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
@ Rasputin.

Ma mi pare che siamo nel topic " Confronto fede-ateismo", certo che se voi atei rispondete dicendo che la Chiesa scrive solo una serqua di cazzate e che è tutto un porcile di pedolfili schifosi e di  maiali e non vi sganciate da là, il confronto fede -ateismo non si fa.

Invece la base del confronto sarebbe proprio quella, prendere atto dei FATTI e discuterne. Solo che a non sganciarsi dalle falsità siete voi cattocredulodelinquenti.

marisella ha scritto:Intanto mi sembra che la Chiesa abbia pagato abbastanza, qualunque cosa faccia le date addosso, tantissimi anni fa si doveva costruire dentro la Città del Vaticano per ospitare seminaristi e chierici vari e purtroppo si copriva la base della Basilica di S.Pietro, tutti a strepitare che da Porta Cavalleggeri non si poteva più godere della bellezza della Basilica di Michelangelo, ( poi si costrui', pare il ghetto, stanno tutti accavallati), non vi sta bene niente, era terra loro, che vi fregava'? Bertone si fa l'attico di lusso, sai chi ci porta, le attrici porno di 18 anni, ma chi ci va? A parte cio' sono tantissimi che si spendono per miseri, prostitute e poveri, Don Mazzi, il fu defunto Don Tonino Bello, sulla cui tomba il papa è andato  recentemente, morì di cancro e si spese per i poveri, Don Milani (era ebreo, aiuto' i miseri), in tutti i modi la lotta è aperta, io sono a favore, tu contro, ma devi argomentare non solo augurare peste e colera. Datti una calmata, beviti un canarino.  saluto...

Ah è questo il modo che la chiesa ha di "pagare abbastanza"?

Non mi risulta nuovo.
Sire Raspu,
voi non mi comprendete, io volevo solo dire che date sempre addosso alla Chiesa, Mons. Galantino è ciuccio, quell'altro è asino, ecc ecc, può darsi, e poi ecco che volevano costruire davanti la Basilica di San Pietro, dentro le Mura Leonine, e tutti a dire eh no, e l'arte che fine fa? E L'architetto Zevi era ancor vivo e gli si chiese il parere, e pure a Portoghesi e a tutti gli altri del tempo, prima vogliono dare fuoco a tutto il Vaticano,poi guai a chi gli tocca S.Pietro capolavoro di Michelangelo, Bramante, Maderno, Bernini, e di tutta la truppa assoldata dai pontefici. Non vi sta bene mai niente. Pure le Crociate le hanno pagate, sono tutti morti ammazzati i re di Gerusalemme, chi avvelenato, chi impiccato, chi strangolato, mo che altro devono pagare? Se ci tolgono le scuole cattoliche dove mandiamo i figli enipoti a studiare senza che facciano sciopero e casino? Caro dott. Ortiken non mi leggere se vai in orripilazione, stattene col tuo Cecco Angiolieri, ma perchè è così' importante? E chi se lo ricorda, IV ginnasio e poi Ia liceo, boh.
Raspu, vado a dormire, ho sonno, Roma è militarizzata, il 1^maggio, la partita, sono sempre pronta a discutere con te da pari a impari. Ciao.
PS. Un paziente sta male, devo andare, mi passano a prendere.
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Messaggio Da Dottor Ordifren Mar 1 Mag 2018 - 23:03

Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Ormai sono giunto ad un punto della mia vita in cui ho smesso di credere ad un possibile confronto con un qualsiasi credente.
Lanciare una palla di gomma contro un muro ha il solo effetto di vederla rimbalzare e tornare indietro all'infinito...

C'è stato in passato chi aveva proposto di togliere la sezione confronto, in sintesi il motivo era lo stesso tuo.

Se ritrovo il thread te lo indico.


Si, se mi fai questo favore te ne sarei grato.
In effetti il confronto lo vedo difficile... non certo per colpa di noi atei, eh quoto..
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Messaggio Da Rasputin Mar 1 Mag 2018 - 23:37

Dottor Ordifren ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Ormai sono giunto ad un punto della mia vita in cui ho smesso di credere ad un possibile confronto con un qualsiasi credente.
Lanciare una palla di gomma contro un muro ha il solo effetto di vederla rimbalzare e tornare indietro all'infinito...

C'è stato in passato chi aveva proposto di togliere la sezione confronto, in sintesi il motivo era lo stesso tuo.

Se ritrovo il thread te lo indico.


Si, se mi fai questo favore te ne sarei grato.
In effetti il confronto lo vedo difficile... non certo per colpa di noi atei, eh quoto..

Trovato, ma ce n'era un altro, se lo trovo ti indico anche quello

https://atei.forumattivo.com/t4544-inutilita-di-questa-sezione-del-forum

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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Mag 2018 - 0:02


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Messaggio Da Rasputin Mer 2 Mag 2018 - 0:06

marisella ha scritto:
Sire Raspu,
voi non mi comprendete, io volevo solo dire che date sempre addosso alla Chiesa, Mons. Galantino è ciuccio, quell'altro è asino, ecc ecc, può darsi, e poi ecco che volevano costruire davanti la Basilica di San Pietro, dentro le Mura Leonine, e tutti a dire eh no, e l'arte che fine fa? E L'architetto Zevi era ancor vivo e gli si chiese il parere, e pure a Portoghesi e a tutti gli altri del tempo, prima vogliono dare fuoco a tutto il Vaticano,poi guai a chi gli tocca S.Pietro capolavoro di Michelangelo, Bramante, Maderno, Bernini, e di tutta la truppa assoldata dai pontefici. Non vi sta bene mai niente. Pure le Crociate le hanno pagate, sono tutti morti ammazzati i re di Gerusalemme, chi avvelenato, chi impiccato, chi strangolato, mo che altro devono pagare? Se ci tolgono le scuole cattoliche dove mandiamo i figli enipoti a studiare senza che facciano sciopero e casino? Caro dott. Ortiken non mi leggere se vai in orripilazione, stattene col tuo Cecco Angiolieri, ma perchè è così' importante? E chi se lo ricorda, IV ginnasio e poi Ia liceo, boh.
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PS. Un paziente sta male, devo andare, mi passano a prendere.

E che cazzo c'entra tutto questo?

Ah, il grassettato...ce ne sono, di scuole non cattoliche dalle quali escono ottimi cittadini. Anche a più buon mercato ohé

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