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Probabilità che esistano gli extraterrestri

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Messaggio Da delfi68 Dom 10 Mar 2013 - 12:13

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:..io vado a mangiare sushi, fratellino, ma sai che giovedi parto e torno al resort dell'anno scorso!!???

..ci incontreremo?? ..rasp, tu io, chef, rettura..saremo in tanti vero!!???

Beh io per cambiare se va tutto bene vengo accompagnato banana-neuk1

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Messaggio Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 12:14

Akka ha scritto:be non era privo di senso, secondo me eccepisco ha sollevato una questione interessante, solo che me ne intendo troppo poco per giudicare, magari prima mi informo un po'...
interessanti dici? per un creazionista forse o per un individuo totalmente a digiuno di biologia.

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Messaggio Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 12:18

eccepisco ha scritto:
loonar ha scritto:

In quanto al genuflettersi/sottomettersi alla totalità del materiale genetico di un organismo mi sembra una stramberia inutile. meglio studiare come cambiarlo e trarne vantaggio dai cambiamenti apportabili.

A capirci, eh!
Qui si dice:

Niques ha scritto:

(...Delfi...) Ti ha solo detto che tutto ciò che è uomo è genoma. L'uomo non sottostà ad esso poiché esso lo controlla alla stregua delle divinità, ma perché sono la stessa cosa


Ora. Se l'uomo coincide con il suo materiale genetico, chi interviene a "studiare come cambiarlo (lo=il materiale genetico)"?

Chi fa da soggetto nella frase : "...studia come cambiare il materiale genetico"? Il materiale genetico stesso?
ma io mi riferivo a questa parte del discorso più che altro, secondo me ha ragione nel dire che se l' uomo coincide pienamente col genoma allora non potrebbe esserne consapevole e studiarlo, cioè si cade in una specie di pardadosso

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Messaggio Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 12:24

per un filosofo che non ha studiato biologia.
basta rileggere ciò che ha scritto Delfi e addio paradosso.

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Messaggio Da eccepisco Dom 10 Mar 2013 - 12:24

delfi68 ha scritto:
Ma alla fine ti resta il dubbio: chi è che decide di modificare il materiale genetico, se noi SIAMO il nostro materiale genetico e nulla più? Gli elettrodomestici mica decidono da sé di essere rottamati e sostituiti.


Qui c'è qualcosa che non funziona.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p410-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2N8EhdQfa

Be' potevi anche fermarti prima e riflettere sui tatuaggi o sui percing..addirittura c'e' gente che si mutila da sola o mutila altri.

Il punto e' questo:

Il dna NON ha nessuna volonta'. Lui non vuole creare l'uomo o che l'uomo abbia questa o quella caratteristica.

Il dna e' una serie di basi organizzate in catene di molecole e macromolecole, queste interagiscono con altre molecole adiacenti ad esse e queste pure..cosi via..

L'essere umano che vedi oggi e' il riusultato inevitabile di una catena di interazioni tra molecole iniziata un mucchio di tempo fa.
Ma sopratutto Milioni di miliardi di altre soluzioni molecolari NON hanno dato corso a nessuna catena di interazioni. O magari catene di interazioni che sono durate poco (estinzioni).

Se abbandoni la visuale teista, che la mente e' una cosa che esiste indipendentemente dal corpo, o che pensa INDIPENDENTEMENTE dai vincoli di interazione delle molecole che formano il cervello, ti accorgi che NON c'e' nessuno scopo. Dall'inizio alla fine di tutta la storia.

(Il senso della vita che ognuno riesce a darsi lo trattiamo in altro 3D)

Quando il sole bruciera' la terra, divorandosela, ti accorgerai che tutta questa lunga storia biologica (o di complessita') svanira' senza lasciare altro che una scureggia puzzolente di bruciacchiato nel cosmo. Tutte queste elucubrazioni e domande faranno la fine del cerino che brucia, e nessuno forse sapra' mai che in mezzo a quella cenere cosmica ci sono pezzettini di complessita' sbruciacchiati che un tempo pregavano gesu' cristo o allah, o quel pestifero del suo profeta..


E tutte queste cose, tutte queste "verità" sul tuo patrimonio genetico tu come le sai? A saperle/rendertene consapevole è il tuo patrimonio genetico, devo supporre.

Abbiamo insomma soggetto di conoscenza (chi sa la verità sul patrimonio genetico) e oggetto conosciuto (il patrimonio genetico) che coincidono.

Carina, sta cosa.
E, immagino, tecnicamente indubitabile. Nel senso che, se anche il tuo patrimonio genetico ti facesse consapevole di una fandonia, di una non verità, di una cosa sbagliata, come potresti dubitarne, essendo tu coincidente con il tuo patrimonio genetico?

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Messaggio Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 12:27

loonar ha scritto:per un filosofo che non ha studiato biologia.
basta rileggere ciò che ha scritto Delfi e addio paradosso.
questo tuo intervento dimostra che non hai neppure capito di cosa sta parlando eccepisco

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Messaggio Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 12:40

eccepisco sta parlando del genoma come qualcosa con una volontà ben precisa. Quindi è eccepisco che non ha capito cosa ha scritto Delfi, non io quello che ha scritto eccepisco, che tanto dove vuole arrivare è chiarissimo!

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Messaggio Da Akka Dom 10 Mar 2013 - 12:42

a sto punto è meglio che taci, stai dando ancora prova di incomprensione totale

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Messaggio Da Rasputin Dom 10 Mar 2013 - 12:52

delfi68 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:..io vado a mangiare sushi, fratellino, ma sai che giovedi parto e torno al resort dell'anno scorso!!???

..ci incontreremo?? ..rasp, tu io, chef, rettura..saremo in tanti vero!!???

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Messaggio Da loonar Dom 10 Mar 2013 - 13:15

Akka ha scritto:a sto punto è meglio che taci, stai dando ancora prova di incomprensione totale
se te hai capito spiegalo tu allora no?
io ho capito che eccepisco sta tirando fuori quella morbida fuffa in cui voi sofisti amate adagiarvi, se non è cosi parla o taci anche te!

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Messaggio Da delfi68 Dom 10 Mar 2013 - 19:45


E tutte queste cose, tutte queste "verità" sul tuo patrimonio genetico tu come le sai? A saperle/rendertene consapevole è il tuo patrimonio genetico,

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p420-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2NABk8Lgw
Una prerogativa del cervello umano, ma non di tutti gli umani, e' sapere di essere tratti in inganno da se stessi, la propria mente esercita delle forzature e tende a ingannare il titolare della mente stessa.
Alcuni umani, non tutti, hanno escogitato un metodo di indagine della realta' che cerca di limitare al massimo le interferenze della propria mente: il metodo scientifico.
Con il metodo scientifico si sono scoperte cose che l'intuito e la filosofia lasciavano celate sotto il velo della supertizione e piu' precisamente della "mente intenzionale" (cerca questa definizione).
E cosi, nonostante molti umani non lo capiscono e anzi lo intralciano, il pensiero scientifico, e il suo metodo, hanno comunque aperto gli orizzonti della conoscenza della realta' e persino sui meccanismi della mente umana.

La genetica e le scienze neorologiche infatti sono frutto di esasperanti studi condotti con il metodo scientifico, scienze che ci hanno svelato la fisicita' della mente e hanno riconosciuto e spiegato quanto sono fallaci i metodi soggettivi che fin'ora venivano impiegati per spiegare la mente. Metodi irrazionali che insinuarono la spiritualita', gli enti intenzionali all'interno di corpi, oggetti, fenomeni naturali..eccetera.

Io so che la genetica funziona cosi, perche' chiunque studi la genetica seguendo il metodo scientifico raggiunge i medesimi risultati, chiunque puo' studiare la genetica..non solo una casta privilegiata, tutti possono.

se anche il tuo patrimonio genetico ti facesse consapevole di una fandonia, di una non verità, di una cosa sbagliata, come potresti dubitarne, essendo tu coincidente con il tuo patrimonio genetico?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p420-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2NADrtsPM

Non se. Ma e'.
Il nostro patrimonio genetico ci rende convinti di una serie infinita di fandonnie. Infatti quasi tutti gli umani credono negli spiriti, negli dei, negli enti residenti nelle cose! ..io pure ho scagliato a terra il mio cellulare che non voleva funzionare bene, retaggio di un'indole genetice che mi ha fatto ritenere che fosse possibile "punire" la macchinetta testarda..

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Messaggio Da Paolo Dom 10 Mar 2013 - 19:57

eccepisco ha scritto:
Carina, sta cosa.
E, immagino, tecnicamente indubitabile. Nel senso che, se anche il tuo patrimonio genetico ti facesse consapevole di una fandonia, di una non verità, di una cosa sbagliata, come potresti dubitarne, essendo tu coincidente con il tuo patrimonio genetico?

Questa posizione è priva di senso logico. Se sai che è una fandonia lo sai utilizzando il patrimonio genetico stesso!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da delfi68 Dom 10 Mar 2013 - 20:04

Che questo ragionamento si lega ai sapiens A e sapiens B. Una diversita' genetica permette ad alcuni di comprendere le fandonie che la nostra mente tende a credere, tipo dio o l'anima, le energie spirituali o confondere fisica e metafisica..

Non tutti i sapiens POSSONO criticare certe emergenze del proprio genoma, altri si.
Ci sono infatti uomini coltissimi che non riescono fare a meno di credere in dio nonostante la logia e la razionalita' l'abbia dimostrato implausibile, oltre che del tutto incoerente e inconciliabile con qualsiasi attributo si voglia dare a un dio.

C'e' un 3D dove si parla della possibilita' che non tutti i sapiens siano uguali, e non solo nel colore della pelle, ma anche nelle capacita' di riflessione e critica della propria stessa mente.
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Messaggio Da *Valerio* Dom 10 Mar 2013 - 20:27

delfi68 ha scritto:Che questo ragionamento si lega ai sapiens A e sapiens B. Una diversita' genetica permette ad alcuni di comprendere le fandonie che la nostra mente tende a credere, tipo dio o l'anima, le energie spirituali o confondere fisica e metafisica..

Non tutti i sapiens POSSONO criticare certe emergenze del proprio genoma, altri si.
Ci sono infatti uomini coltissimi che non riescono fare a meno di credere in dio nonostante la logia e la razionalita' l'abbia dimostrato implausibile, oltre che del tutto incoerente e inconciliabile con qualsiasi attributo si voglia dare a un dio.

C'e' un 3D dove si parla della possibilita' che non tutti i sapiens siano uguali, e non solo nel colore della pelle, ma anche nelle capacita' di riflessione e critica della propria stessa mente.

Delfi, se riesci a rimuovere Eccepisco da questo 3d ricordami che ti offrirò da bere mgreen

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Messaggio Da delfi68 Dom 10 Mar 2013 - 20:31

..ahh.. ecco, ora capisco!! mgreen
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Messaggio Da eccepisco Dom 10 Mar 2013 - 22:42

delfi68 ha scritto:Che questo ragionamento si lega ai sapiens A e sapiens B. Una diversita' genetica permette ad alcuni di comprendere le fandonie che la nostra mente tende a credere, tipo dio o l'anima, le energie spirituali o confondere fisica e metafisica..

I soliti fortunati.

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Messaggio Da eccepisco Dom 10 Mar 2013 - 22:51

Paolo ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Carina, sta cosa.
E, immagino, tecnicamente indubitabile. Nel senso che, se anche il tuo patrimonio genetico ti facesse consapevole di una fandonia, di una non verità, di una cosa sbagliata, come potresti dubitarne, essendo tu coincidente con il tuo patrimonio genetico?

Questa posizione è priva di senso logico. Se sai che è una fandonia lo sai utilizzando il patrimonio genetico stesso!

Non ho scritto di sapere che è una fandonia.

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Messaggio Da mecca domenico Dom 10 Mar 2013 - 23:04

cos'è tutto sto casino?, non si sta parlando di extraterrestri che possano esistere?, che cazzo centra dio e Co.?.
Quasi quasi è meglio parlare di Lucifero, almeno quello è il dio della luce.

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Messaggio Da delfi68 Dom 10 Mar 2013 - 23:15

eccepisco ha scritto:
delfi68 ha scritto:Che questo ragionamento si lega ai sapiens A e sapiens B. Una diversita' genetica permette ad alcuni di comprendere le fandonie che la nostra mente tende a credere, tipo dio o l'anima, le energie spirituali o confondere fisica e metafisica..

I soliti fortunati.

Assolutamente vero!
Poter pensare con leggerissimo margine di visuale in piu' e' una grande fortuna, un caso fortuito che concede ad alcuni una manciata di geni in piu' e indipendentemente dalla cultura aquisita possono comprendere sia la diversita' tra i sapiens sia la stupidita' e incapacita' di questi.
Una volta ci uccidevate sui roghi, oggi, in certe parti del mondo dovete accontentarvi di poterci tranquillamente ignorare. Tronfi degli angoli ottusi presenti nelle vostre menti che vi permettono pure di non piangere sulla vostra sfortuna.

..ma grazie a dio esistete e siete cosi tanti, senno' mi toccava fare lo schiavo, ma consapevole, al posto vostro..

Pregate, lavorate, sacrificatevi..e per l'amor del cielo, continuate a dormire!
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Messaggio Da Niques Dom 10 Mar 2013 - 23:20

mecca domenico ha scritto:cos'è tutto sto casino?, non si sta parlando di extraterrestri che possano esistere?, che cazzo centra dio e Co.?.
Quasi quasi è meglio parlare di Lucifero, almeno quello è il dio della luce.

C'è chi dice che se si nega Iddio (quale? Sa lui) si devono negare gli extraterrestri, o viceversa se la presenza extraterrestre può essere plausibile, allora ecc.
Il che, a mio modestissimo parere, è come paragonare la possibilità di un giorno poter gustare il gelato alla barbabietola con la possibilità di un giorno poter gustare il gelato al succo del satiro* del Regno di Narnia

(o quel che è, la mezza capra insomma)

___________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
Niques
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Messaggio Da massi76 Lun 11 Mar 2013 - 1:15

alla barbabietola non so ma al nasello (si il pesce!) l'ho visto fare... una puzza di pesce marcio dentro al mantecatore.... non so gli extraterrestri, ma a noi comuni umani c'ha tenuto lontani per un bel po dal laboratorio... mgreen
magari quello alla chiappa di satiro non è cosi disgustoso, non avendolo mai assaggiato (chissà come mai mgreen ) non so esprimermi, ma secondo me si trova... se esiste al puffo !!!

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Messaggio Da eccepisco Lun 11 Mar 2013 - 6:49

delfi68 ha scritto:
eccepisco ha scritto:
delfi68 ha scritto:Che questo ragionamento si lega ai sapiens A e sapiens B. Una diversita' genetica permette ad alcuni di comprendere le fandonie che la nostra mente tende a credere, tipo dio o l'anima, le energie spirituali o confondere fisica e metafisica..

I soliti fortunati.

Assolutamente vero!
Poter pensare con leggerissimo margine di visuale in piu' e' una grande fortuna, un caso fortuito che concede ad alcuni una manciata di geni in piu'
e indipendentemente dalla cultura aquisita possono comprendere sia la diversita' tra i sapiens sia la stupidita' e incapacita' di questi.

...una manciata di geni in piu'...

Beato te e beati quelli come te, allora.
Il "caso" vi ha prescelti come coloro che permetteranno l'evoluzione della specie.

Dev'essere fantastico sentirsi parte di questa élite di privilegiati.
Siete una specie di popolo eletto.
Voglio dire: eletto dall'evoluzione, eletto dal Genoma.
Sempre Lui.

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Messaggio Da massi76 Lun 11 Mar 2013 - 9:25

.. per un attimo avevo letto letto Geova invece che genoma.... brrividi... anzi nazista, vah... mgreen

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Messaggio Da Lucatortuga Lun 11 Mar 2013 - 10:41

eccepisco ha scritto:
Beato te e beati quelli come te, allora.
Il "caso" vi ha prescelti come coloro che permetteranno l'evoluzione della specie.
Non credo proprio, anzi.
In tutta evidenza, il "gene credulo" è promosso dalla selezione naturale come caratteristica "vincente" (non "migliore", semplicemente più funzionale alla perpetuazione della specie).
Piuttosto che di "popolo eletto", parlerei di "fortunata anomalia".
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Messaggio Da delfi68 Lun 11 Mar 2013 - 11:51

Quoto tortuga.

I sapiens B semmai soffrono di una fortuna a corrente alternata, capiscono l'ottusita' dei sapiens A ma devono starne anche prudentemente alla larga o ben mimetizzati. I creduloni oltre che ottusi e refrattari a ogni ragionamento razionale che coinvolga il divino, sono piuttosto violenti.

E' anche vero che la specie sapiens A e' la maggioranza sui B grazie a una fortissima predisposizione "credula", senno' non si sarebbero formati eserciti di idealisti pronti a scannare tutti e tutto..sopratutto i sapiens B.
La violenza ottusa e il fideismo irrazionale servono e servirono a muovere grandi masse senza dover star li a convincerli. A pugnare per le guerre, a costruire le piramidi e idolatrare il faraone, ad accettare sacrifici e sopprusi inumani in nome della promessa di salvezza..

Per fortuna l'habitat cambia, e quella che era una prerogativa premiante di una filogenia sapiens (A) sta diventando un fardello che intralcia l'adattamento al mutamento. Infatti questa immensa mandria di ottusi sta distruggendo inconsapevolmente l'ambiente e destinandosi all'estinzione. Purtroppo ci vanno di mezzo anche i sapiens B..come al solito.

La consolazione dei sapiens B e' solo quella di spendere la propria vita mentre si e' in vita, conoscendo, curiosando, capendo, e non e' poco!...la filogenia A si aspetta di vivere la Vera vita, dopo la morte...che solo a dirlo fa crepar dal ridere, ma e' cosi che la pensano...

Certo, alle volte siamo piu' tristi proprio perche' capiamo cio' che accade attorno a noi e cosa accadra' a noi quando il corpo si spengne. Ci vuole un bel coraggio a volare giu' da 4000 metri sapendo che non si ha nessun paracadute sulle spalle, e tuttavia GODERSI IL PANAROMA!

I sapiens A, fanno il salto da 4000 metri tenendosi le mani sugli occhi e aspettando che si apra il paracadute, per poi godersi il panorama una volta atterrati. Ma guarda caso, nessuno di loro e' mai tornato indietro dallo sfracello per confermare a qualcuno che il paracadute si apre!

Dei credenti mi vien solo da pensare che sono degli infelici. Una vita sprecata e una morte tale e quale alla nostra..che sfigati..
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Messaggio Da eccepisco Lun 11 Mar 2013 - 16:34

delfi68 ha scritto:Quoto tortuga.

I sapiens B semmai soffrono di una fortuna a corrente alternata, capiscono l'ottusita' dei sapiens A ma devono starne anche prudentemente alla larga o ben mimetizzati. I creduloni oltre che ottusi e refrattari a ogni ragionamento razionale che coinvolga il divino, sono piuttosto violenti.

E' anche vero che la specie sapiens A e' la maggioranza sui B grazie a una fortissima predisposizione "credula", senno' non si sarebbero formati eserciti di idealisti pronti a scannare tutti e tutto..sopratutto i sapiens B.
La violenza ottusa e il fideismo irrazionale servono e servirono a muovere grandi masse senza dover star li a convincerli. A pugnare per le guerre, a costruire le piramidi e idolatrare il faraone, ad accettare sacrifici e sopprusi inumani in nome della promessa di salvezza..

Per fortuna l'habitat cambia, e quella che era una prerogativa premiante di una filogenia sapiens (A) sta diventando un fardello che intralcia l'adattamento al mutamento. Infatti questa immensa mandria di ottusi sta distruggendo inconsapevolmente l'ambiente e destinandosi all'estinzione. Purtroppo ci vanno di mezzo anche i sapiens B..come al solito.

La consolazione dei sapiens B e' solo quella di spendere la propria vita mentre si e' in vita, conoscendo, curiosando, capendo, e non e' poco!...la filogenia A si aspetta di vivere la Vera vita, dopo la morte...che solo a dirlo fa crepar dal ridere, ma e' cosi che la pensano...

Certo, alle volte siamo piu' tristi proprio perche' capiamo cio' che accade attorno a noi e cosa accadra' a noi quando il corpo si spengne. Ci vuole un bel coraggio a volare giu' da 4000 metri sapendo che non si ha nessun paracadute sulle spalle, e tuttavia GODERSI IL PANAROMA!

I sapiens A, fanno il salto da 4000 metri tenendosi le mani sugli occhi e aspettando che si apra il paracadute, per poi godersi il panorama una volta atterrati. Ma guarda caso, nessuno di loro e' mai tornato indietro dallo sfracello per confermare a qualcuno che il paracadute si apre!

Dei credenti mi vien solo da pensare che sono degli infelici. Una vita sprecata e una morte tale e quale alla nostra..che sfigati..

Io non capisco come tu possa esprimere giudizi di valore sul comportamento di chicchessia, dopo avere affermato:

delfi68 ha scritto:


L'uomo, come diceva
giustamente niques, ma troppo poeticamente perche' tu possa capirlo, e'
il risultato della sua genetica. E basta.


Se devi dare dell'ottuso a qualcuno/qualcosa, dai dell'ottuso al Genoma, no?
Giusto che sia il Genoma a farti crepare dal ridere, non chi si attiene alla sue disposizioni...


Quanto poi al fatto che certi sapiens siano dei creduloni e altri no, e tanto per tornare in argomento: ritenere che l'esistenza degli extraterrestri sia probabile non è una credenza?

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Messaggio Da massi76 Lun 11 Mar 2013 - 18:12

una credenza??? l'esistenza degli alieni è una credenza???mah... non direi! mgreen
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Messaggio Da delfi68 Lun 11 Mar 2013 - 19:27

L'ottusita' della stragrande maggioranza dei sapiens e' una semplice constatazione. Genoma o meno, e' un tratto oggettivo di questa specie, meno marcato in una sua "quasisottospeciazione" ma tant'e'.

Sugli extraterrestri non si tratta di credenza, ma di un'oggettiva plausibilita'.

La vita esiste nel cosmo, ed e' oggettivo. Quindi e' plausibile che esista in piu' luoghi del cosmo.

La probabilita' di scorgerla poi e' un'altra questione.
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Messaggio Da Akka Lun 11 Mar 2013 - 22:56

ma cos'è poi la vita? dire che è oggettivo che esista implica il fatto di comprenderla almeno, o no? da quel che so non esiste una definizione completa della vita, ma solo tante definizioni parziali

per definire la nostra forma di vita dovremmo poter osservare un altra forma di vita differente, non basata sul carbonio, credo...sbaglio?Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 418715

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Messaggio Da mix Mar 12 Mar 2013 - 3:06

Akka ha scritto:ma cos'è poi la vita? dire che è oggettivo che esista implica il fatto di comprenderla almeno, o no? da quel che so non esiste una definizione completa della vita, ma solo tante definizioni parziali

per definire la nostra forma di vita dovremmo poter osservare un altra forma di vita differente, non basata sul carbonio, credo...sbaglio?Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 418715
vita: un'organizzazione temporanea dell'energia/materia con insite peculiari capacità di autoreplicazione ed omeostasi del supporto fisico in cui quest'energia/materia si sostanzia, attività messe in opera in contrasto con il secondo principio della termodinamica,
a spese dell'aumento, (a suo preciso favore), dell'entropia dell'ambiente esterno...
in buona parte Wikipedia, che cita Schrödinger

troppo generica & basilare come definizione?
ci finisce dentro anche più del desiderato?
cosa, per esempio?
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Messaggio Da delfi68 Mar 12 Mar 2013 - 7:48

Be'..comodo questo Mix.
Mi basta quotare!


(bravo!) wink..
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Messaggio Da Akka Mar 12 Mar 2013 - 8:01

mix ha scritto:
Akka ha scritto:ma cos'è poi la vita? dire che è oggettivo che esista implica il fatto di comprenderla almeno, o no? da quel che so non esiste una definizione completa della vita, ma solo tante definizioni parziali

per definire la nostra forma di vita dovremmo poter osservare un altra forma di vita differente, non basata sul carbonio, credo...sbaglio?Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 418715
vita: un'organizzazione temporanea dell'energia/materia con insite peculiari capacità di autoreplicazione ed omeostasi del supporto fisico in cui quest'energia/materia si sostanzia, attività messe in opera in contrasto con il secondo principio della termodinamica,
a spese dell'aumento, (a suo preciso favore), dell'entropia dell'ambiente esterno...
in buona parte Wikipedia, che cita Schrödinger

troppo generica & basilare come definizione?
ci finisce dentro anche più del desiderato?
cosa, per esempio?
appunto, stando a shrodinger il contrasto al II principio della termodinamica è solo apparente, in realtà la vita non sarebbe che uno ''stratagemma' della natura per aumentare l' entropaia...dato ridurre l' entropia in un certo sistema implica necessariamente l' aumeto in termini generali
persino la conservazione dell' informazione attraverso il dna sulle prime appare una violazione della teoria dell' informazione, secondo cui questa tende a disperdersi, però, la nostra attività comporta una dispersione di informazione maggiore di quella ci sarebbe senza la nostra attività..è esatto?

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Messaggio Da delfi68 Mar 12 Mar 2013 - 8:02


per definire la nostra forma di vita dovremmo poter osservare un altra forma di vita differente, non basata sul carbonio, credo...sbaglio?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p450-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2NJ1owuJV

Come dire che per definire un pianeta dovremmo poter osservare un'altra forma di supporto ambientale sulla quale si evinca una qualche struttura stabile o morfologicamente rappresentabile. E per definire il pianeta terra dovremmo trovare uno di questi supporti (diversamente-pianeti) sul quale avviene qualcosa che non sia un fenomeno di riproduzione molecolare..ma chesso' sia un balletto valzer con casche' finale di macromolecole di nitrato d'ammonio. In luogo di un'altra forma di vita.


Scusa il tentativo di sarcasmo..ma dov'e' il sequitur delle tue affermazioni?

Io conosco un fenomeno di replicazione molecolare, lo analizzo, lo postulo, lo verifico, lo descrivo e quindi lo definisco con una certa previsione. Decido di chiamarlo: processo biologico. Vita.

..ebbene, dici che non posso e non ha valore questa definizione oggettiva solo perche' non posso definire e descrivere un'altro fenomeno analogo (analogo come e quanto poi?), e non posso poiche' non lo osservo ancora?

uhm..sarai mica il solito che cerca di sdoganare il buon dio usando questi solipsismi puerili vero?

L'unico sequitur plausibile al tuo primo, qui sopra, e il seguente: ossia che non potendo definire qualcosa di percettibile in assenza di qualcosa di non percettibile, assumiamo l'oggetto non percettibile come certamente esistente pur non essendolo. Ancora o mai.
Ossia elevare al rango di oggettivita', postulati del tutto soggettivi ed immaginari.

Sei un pretonzolo? ..mi vuoi convertire al tuo dio palestinese?

..dillo chiaro e non farmi perdere tempo, che magari accetto subito e la finiamo in fretta! wink..
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Messaggio Da delfi68 Mar 12 Mar 2013 - 8:05

stando a shrodinger il contrasto al II principio della termodinamica è solo apparente, in realtà la vita non sarebbe che uno ''stratagemma' della natura per aumentare l' entropaia...dato ridurre l' entropia in un certo sistema implica necessariamente l' aumeto in termini generali
persino la conservazione dell' informazione attraverso il dna sulle prime appare una violazione della teoria dell' informazione, secondo cui questa tende a disperdersi, però, la nostra attività comporta una dispersione di informazione maggiore di quella ci sarebbe senza la nostra attività..è esatto?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p450-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2NJ4iIgqw

Si e' Esatto! Tranne che "stratagemma" non deve essere inteso come "volonta'" della natura ma illusione logica dell'animale sapiens che attribuisce sempre intenzionalita' ai fenomeni!
Chi lo capisce e' salvo! Libero dagli Dei, dai suoi sgherri e dai suoi pregiudizi..

Chi riesce solo lontanamente a "vedere" il procedere entropico anche all'interno delle parentesi di complessita' transitoria E' UN UOMO LIBERO!


QUESTO DOVREBBE ESSERE LETTO IN CLASSE, DALLA PRIMA ELEMENTARE ALLA QUINTA LICEO, TUTTE LE SANTE MATTINE, IN TUTTE LE SCUOLE D'EUROPA.


Nel dettaglio, la formazione complessa di basi azotate e' permessa solo in questa ristretta parentesi transitoria, termica e quindi di densita' e localita' preferenziale, che deve per forza comparire in un fenomeno piu' generale di un sistema che sta percorrendo una sua transizione entropica.
Mentre un sistema, da un entropia x si muove verso la massima entropia potenziale S, deve trovarsi, durante un luogo di tempo in uno stato che non e' S. Quindi contiene delle complessita'.
Se poi queste complessita' coinvolgono la conservazione di una qualche informazione allora si rientra in questo caso:
http://it.wikipedia.org/wiki/Entropia_%28teoria_dell%27informazione%29


Ultima modifica di delfi68 il Mar 12 Mar 2013 - 8:14 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da Akka Mar 12 Mar 2013 - 8:06

mix ha scritto:
Akka ha scritto:ma cos'è poi la vita? dire che è oggettivo che esista implica il fatto di comprenderla almeno, o no? da quel che so non esiste una definizione completa della vita, ma solo tante definizioni parziali

per definire la nostra forma di vita dovremmo poter osservare un altra forma di vita differente, non basata sul carbonio, credo...sbaglio?Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 418715
vita: un'organizzazione temporanea dell'energia/materia con insite peculiari capacità di autoreplicazione ed omeostasi del supporto fisico in cui quest'energia/materia si sostanzia, attività messe in opera in contrasto con il secondo principio della termodinamica,
a spese dell'aumento, (a suo preciso favore), dell'entropia dell'ambiente esterno...
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cosa, per esempio?

appunto, stando a shrodinger il contrasto al II principio della termodinamica è solo apparente, in realtà la vita non sarebbe che uno ''stratagemma' della natura per aumentare l' entropaia...dato ridurre l' entropia in un certo sistema implica necessariamente l' aumeto in termini generali

persino la conservazione dell' informazione attraverso il dna sulle prime appare una violazione della teoria dell' informazione, secondo cui questa tende a disperdersi, però, la nostra attività comporta una dispersione di informazione maggiore di quella ci sarebbe senza la nostra attività..è esatto?

quindi in cosa la vita sarebbe diversa dalla non vita? se i viventi sono sistemi termodinamici più o meno deambulanti con lo scopo di disperdere informazione, pure le loro attività di riproduzione, alimentazione ecc sono da leggere in quest' ottica

ma così dovremmo implicitamente ammettere che non v'è sostanziale distinzione tra materia ''viva'' e materia ''inerte''

ma io non credo che vi siano, attualmente, conoscenze sufficenti per spiegare questa ''apparente'' distinzione tra vita e non vita, o non è cos'?

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Messaggio Da delfi68 Mar 12 Mar 2013 - 8:17

ma così dovremmo implicitamente ammettere che non v'è sostanziale distinzione tra materia ''viva'' e materia ''inerte''

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p450-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2NJ7swzpb

Infatti questa e' un'idea prettamente antropocentrica.

Qualcuno cita gia' frasi tipo: la vita di una stella. La vita della galassia..eccetera..abbandonando la peculiarieta' della specie umana e della vita biologica basata sul dna che conosciamo.
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Messaggio Da Akka Mar 12 Mar 2013 - 8:31

delfi68 ha scritto:

per definire la nostra forma di vita dovremmo poter osservare un altra forma di vita differente, non basata sul carbonio, credo...sbaglio?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p450-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2NJ1owuJV

Come dire che per definire un pianeta dovremmo poter osservare un'altra forma di supporto ambientale sulla quale si evinca una qualche struttura stabile o morfologicamente rappresentabile. E per definire il pianeta terra dovremmo trovare uno di questi supporti (diversamente-pianeti) sul quale avviene qualcosa che non sia un fenomeno di riproduzione molecolare..ma chesso' sia un balletto valzer con casche' finale di macromolecole di nitrato d'ammonio. In luogo di un'altra forma di vita.


Scusa il tentativo di sarcasmo..ma dov'e' il sequitur delle tue affermazioni?

Io conosco un fenomeno di replicazione molecolare, lo analizzo, lo postulo, lo verifico, lo descrivo e quindi lo definisco con una certa previsione. Decido di chiamarlo: processo biologico. Vita.

..ebbene, dici che non posso e non ha valore questa definizione oggettiva solo perche' non posso definire e descrivere un'altro fenomeno analogo (analogo come e quanto poi?), e non posso poiche' non lo osservo ancora?

uhm..sarai mica il solito che cerca di sdoganare il buon dio usando questi solipsismi puerili vero?

L'unico sequitur plausibile al tuo primo, qui sopra, e il seguente: ossia che non potendo definire qualcosa di percettibile in assenza di qualcosa di non percettibile, assumiamo l'oggetto non percettibile come certamente esistente pur non essendolo. Ancora o mai.
Ossia elevare al rango di oggettivita', postulati del tutto soggettivi ed immaginari.

Sei un pretonzolo? ..mi vuoi convertire al tuo dio palestinese?

..dillo chiaro e non farmi perdere tempo, che magari accetto subito e la finiamo in fretta! Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 23074
a dire il vero l' ho sentita da un certo bignami(uno scienziatello/divulgatore di cui non ho troppa fiducia) sta cosa che la vita basata sul carbonio non può ancora essere definita in termini rigorosi, e questo perché, a suo dire, non abbiamo un analogo non basato sul carbonio...tutto qui

ma io non ho parlato di divinità né nulla

solo mi pare abbastanza evidente che finora non sappiamo ancora con precisione cosa sia la vita...magari sfugge qualcosa a me...anzi probabile

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Messaggio Da mix Mar 12 Mar 2013 - 8:33

@Akka: a parte che stai aumentando inutilmente l'entropia dell'Universo, ripetendo i post, carneval mgreen
apprezzo che hai (chi ha) posto "stratagemma" tra virgolette, a lasciar intendere che non va considerata volontà consapevole ma conseguenza dei fatti,
peccato che non hai fatto lo stesso con "scopo" che sostituirei con "inevitabile sorte" qui:
i viventi sono sistemi termodinamici più o meno deambulanti con lo scopo l'"inevitabile sorte" di disperdere informazione, pure le loro attività di riproduzione, alimentazione ecc sono da leggere in quest' ottica

ma così dovremmo implicitamente ammettere che non v'è sostanziale distinzione tra materia ''viva'' e materia ''inerte''
la materia viva aumenta l'entropia generale del sistema ... più vivacemente di come lo farebbe il sistema stesso autonomamente, senza di essa.

ma io non credo che vi siano, attualmente, conoscenze sufficenti per spiegare questa ''apparente'' distinzione tra vita e non vita, o non è cos'ì?
mi appare essere una tua paturnia.
non vedo questo problema a distinguere le due cose, come ho fatto.
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Messaggio Da SergioAD Mar 12 Mar 2013 - 9:09

Per chi è materialista e/o razionalista (la ragione per il tutto compreso l'irragionevole e qui voglio dire l'irrazionale).

Noi siamo costruiti della stessa materia e nelle stesse proporzioni di ogni cosa che appartiene all'universo conosciuto.

Quando noi si dice extra s'intende sempre e solo costruzioni lego con ciò che conosciamo e nelle stesse proporzioni, idrogeno, ossigeno, carbonio, azoto e altro.

Mi auguro di aver colto l'orifizio (concetto) perché il resto è dispersione. Osserviamo le cose partendo da quel che si sa ovvero conoscenza/esperienza.

Cosa e come potremmo fare altrimenti?

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Messaggio Da Lucatortuga Mar 12 Mar 2013 - 16:11

eccepisco ha scritto:
Quanto poi al fatto che certi sapiens siano dei creduloni e altri no, e tanto per tornare in argomento: ritenere che l'esistenza degli extraterrestri sia probabile non è una credenza?
Ovviamente no. Una "credenza" implica certezza in merito ad un'ipotesi indimostrabile (se l'ipotesi fosse dimostrata vera, si tratterebbe di "conoscenza").
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Messaggio Da massi76 Mar 12 Mar 2013 - 17:41

se per credenza intendi "uso comune" allora si ma solo in determinati ambiti e livelli di cultura. gli sciocchi se ne strabattono e al massimo ci ridono su, i grandi uomini di scienza la ritengono un'ipotesi più che probabili e il resto dell'umanità compreso tra questi due estremi si ridivide al secondo del grado di cultura-scienza-intelligenza... maggiori sono le capacità cognitive e più si avvicina al ritenere possibile la probabilità, viceversa con meno elasticità mentalità si propende per l'impossibilità assoluta.
tutto questo per spiegare perchè per me è ASSOLUTAMENTE IMPENSABILE ... mgreen

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Messaggio Da eccepisco Mar 12 Mar 2013 - 22:11

delfi68 ha scritto:L'ottusita' della stragrande maggioranza dei sapiens e' una semplice constatazione.

Vedi a fidarsi del genoma? Quello ha avuto a disposizione milioni di anni e non ha saputo creare che dei fessacchiotti.



delfi68 ha scritto: Genoma o meno, e' un tratto oggettivo di
questa specie, meno marcato in una sua "quasisottospeciazione" ma
tant'e'.

Vabbè, ora, con voi che rappresentate l'evoluzione della specie, il Genoma ci sta mettendo una pezza.



delfi68 ha scritto:
Sugli extraterrestri non si tratta di credenza, ma di un'oggettiva plausibilita'.

La vita esiste nel cosmo, ed e' oggettivo. Quindi e' plausibile che esista in piu' luoghi del cosmo.

Scommetto che san Tommaso farebbe storie.

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Messaggio Da loonar Mar 12 Mar 2013 - 23:51

Ecce Pisco
ha ragione!
Dio è grande e gli extraterrestri sono i suoi profeti!
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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Mar 2013 - 0:30

loonar! Sei un illuminato ragazzo!

Ma è il messaggio Raeliano!

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Messaggio Da loonar Mer 13 Mar 2013 - 0:39

SergioAD ha scritto:loonar! Sei un illuminato ragazzo!

Ma è il messaggio Raeliano!

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Ricordo un ospite semi fisso del Costanzo Show di trent'anni fa che parlava sempre di Rael e degli Elohim!
Fighissima la stella di David con la Svastica!!! mgreen

loonar
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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Mar 2013 - 0:45

Dovrebbe essere quella sanscrita ma anche quell'altra era sanscrita magari un po' bruciata... sti figli de mignotta!

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Messaggio Da eccepisco Mer 13 Mar 2013 - 6:07

loonar ha scritto:
SergioAD ha scritto:loonar! Sei un illuminato ragazzo!

Ma è il messaggio Raeliano!



Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 AlienBookFront
Ricordo un ospite semi fisso del Costanzo Show di trent'anni fa che parlava sempre di Rael e degli Elohim!
Fighissima la stella di David con la Svastica!!! Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 10 315697

E si trattava di un sapiens A o di un sapiens B? Poco sapiens o tanto sapiens?
Ricordi questo importante particolare? Potrebbe essere utile; anzi: lo sarebbe senz'altro.

eccepisco
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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 13 Mar 2013 - 6:22

SergioAD ha scritto:Per chi è materialista e/o razionalista (la ragione per il tutto compreso l'irragionevole e qui voglio dire l'irrazionale).

Noi siamo costruiti della stessa materia e nelle stesse proporzioni di ogni cosa che appartiene all'universo conosciuto.
Quando noi si dice extra s'intende sempre e solo costruzioni lego con ciò che conosciamo e nelle stesse proporzioni, idrogeno, ossigeno, carbonio, azoto e altro.
Mi auguro di aver colto l'orifizio (concetto) perché il resto è dispersione. Osserviamo le cose partendo da quel che si sa ovvero conoscenza/esperienza.
Cosa e come potremmo fare altrimenti?
Noi siamo della stessa sostanza di cui son fatti i sogni, siamo polvere di stelle,
noi siamo i figli delle stelle, figli della notte che ci gira intorno... ^_^

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Mar 2013 - 8:40

Bravo Lud!

Il collegamento che fai è irrazionale ma estremamente chiaro perché dimostra la relazione col razionale, psicologia o meglio le metafore per ricordare/riordinare le connessioni eppoi il ruolo/non ruolo rispettivamente se, per annunciare se stessi o per immergersi nel fluido di queste stesse connessioni.

Siamo così tanto simili noi tutti che dovremmo capire che anche le contrarietà, asperità tra gli umani in realtà sono prevedibili e quasi le uniche occasioni in cui si sente lo stimolo per occupare meglio la mente - non è la prima volta che mi offri lo spunto per sembrare saggio, ah ah o almeno più saggio di quello che sembro io che in realtà non tratto mai.

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Messaggio Da matem Sab 30 Mar 2013 - 8:20

la terra è un minuscolo pianeta di una galassia con miliardi di stelle e pianeti facente parte di un universo con miliardi di galassie,ammassi,nebulose e pianeti che probabilmente sono abitati da esseri viventi.Pensare che esiste un Dio che manda suo " figlio " ,( cioè se stesso )su un minuscolo e quasi inesistente pianeta per " salvare e redimere " quattro gatti che vi abitano è pura follia demenziale. Come pure lo sarebbe se pensassimo che ne ha mandati altri su altri pianetini sconosciuti e infinitesimi per salvare altri esseri che vi dimorano.E' tutto così assurdo e senza senso che induce ancora di più a credere che non esiste un " Dio " che può decidere o pensare una fesseria cosmica simile .

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Messaggio Da massi76 Sab 30 Mar 2013 - 12:03

bon la butto li.
fin da piccolo ho sempre pensato a me e alle cose del mondo come a un tutt'uno.
non nel senso religioso del termine, non per far rispettare la natura (come la canzoncina dei puffi...) ma proprio in senso letterale.
se guardiamo in alto e al grande (universo, pianeti stelle...) e guardiamo al piccolo e in basso (atomi, neutroni protoni) secondo me si vedono somiglianze troppo grandi per ignorarle.
è come se (questa è la mia follia, lo so...) ogni piccola cellula fosse un sistema solare coi suoi pianeti (il centro è il nucleo e i pianeti gli elettroni e quella robaccia li) e come se ogni sistema solare fosse una molecola di qualcosa di più grande. in pratica tutto fa parte di tutto e se la guardiamo cosi forse noi siamo un puntino in un ginocchio di una creatura immensa che è un puntino in una spalla di una più grande. e tutto quello che ci vediamo intorno è insieme a noi parte della struttura.
è cosi che mi è venuta in mente la teoria che l'uomo sia il cancro della propria cellula-mondo, in pratica non siamo altro che un tumore di un organo di un gigante...
non credo di poter essere più chiaro, non so se riesco a spiegarmi meglio.
in questa ottica, non esistono "alieni": è come se le parti dell'ossigeno dessero dell'alieno alle parti dell'idrgoneo...

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Messaggio Da eccepisco Dom 7 Apr 2013 - 12:39

matem ha scritto:la terra è un minuscolo pianeta di una galassia con miliardi di stelle e pianeti facente parte di un universo con miliardi di galassie,ammassi,nebulose e pianeti che probabilmente sono abitati da esseri viventi.Pensare che esiste un Dio che manda suo " figlio " ,( cioè se stesso )su un minuscolo e quasi inesistente pianeta per " salvare e redimere " quattro gatti che vi abitano è pura follia demenziale. Come pure lo sarebbe se pensassimo che ne ha mandati altri su altri pianetini sconosciuti e infinitesimi per salvare altri esseri che vi dimorano.E' tutto così assurdo e senza senso che induce ancora di più a credere che non esiste un " Dio " che può decidere o pensare una fesseria cosmica simile .

Dieci righe per dire che credi agli extraterrestri. Ne bastava mezza.

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