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Se i neaderthal esistessero ancora...

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Messaggio Da Giampy Ven 18 Gen 2013 - 22:57

Faria ha scritto:
Giampy ha scritto:

Perchè non mi convence del tutto la selezione sessuale: spostandosi verso le zone fredde e a nord del mondo la pelle scura non era più utile perchè filtrava i minori raggi solari. Quindi lo sbiadimento della pelle è stato un fattore inevitabile anche perchè la dieta, rispetto alle regioni africane, in europa era meno ricca di pesce (vitamina D). Tale vitamina è infatti prodotta anche dall'esposizione solare. E' cmq possibile che il carattere chiaro della pelle, inizilamente sviluppatosi per un motivo, si sia conservato in seguito anche per un altro (sesso) - tipico fenomeno ex-attamento

Scusa, ma la pelle scura non è un problema alla latirudine elevate.

Avevo letto che anche per un africano sub sahariano che abita in inghilterra, bastano circa 3 ore di esposizione solare la settimana per sintettizare la vitamina D necessaria.

Inoltre abbaimo casi di popolazioni che abitano zone con simile insolazione che mantengono la pelle scura e non hanno problemi di rachitismo (nuova zelanda , patagoia, groelandia)



http://it.wikipedia.org/wiki/Colore_della_pelle_umana#Origine_della_pelle_bianca_negli_esseri_umani



non amo particolarmente wikipedia, ma è ben chiaro qui

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:02

minuto 39: "ciascuno di noi condivide con un qualsiasi altroi abitante della terra almeno un antenato comune vissuto non più di 3000 anni fa".

com'è possibile?

Gli aborigeni hanno colonizzato l'australia 40000 anni fa, e sono rimasti separati dal resto dell'umanità; le americhe sono state colonizzate 10000 anni fa, e anche in questo caso, sono rimaste separate dal resto del pianeta.

Senza contare che l'uomo è uscito dall'africa ben più di 3000 anni fa, e impossibile che un inglese e un ottentotto abbiano un antenato comune vissuto meno di 3000 anni fa.

Cos'è sta storia? la versione antropologica de "l'italia ha il 70% del patrimonio artistico mondiale"?

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Messaggio Da Giampy Ven 18 Gen 2013 - 23:04

Faria ha scritto:minuto 39: "ciascuno di noi condivide con un qualsiasi altroi abitante della terra almeno un antenato comune vissuto non più di 3000 anni fa".

com'è possibile?

Gli aborigeni hanno colonizzato l'australia 40000 anni fa, e sono rimasti separati dal resto dell'umanità; le americhe sono state colonizzate 10000 anni fa, e anche in questo caso, sono rimaste separate dal resto del pianeta.

Senza contare che l'uomo è uscito dall'africa ben più di 3000 anni fa, e impossibile che un inglese e un ottentotto abbiano un antenato comune vissuto meno di 3000 anni fa.

Cos'è sta storia? la versione antropologica de "l'italia ha il 70% del patrimonio artistico mondiale"?

qui ha sbagliato

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:04

Giampy ha scritto:
Faria ha scritto:
Giampy ha scritto:

Perchè non mi convence del tutto la selezione sessuale: spostandosi verso le zone fredde e a nord del mondo la pelle scura non era più utile perchè filtrava i minori raggi solari. Quindi lo sbiadimento della pelle è stato un fattore inevitabile anche perchè la dieta, rispetto alle regioni africane, in europa era meno ricca di pesce (vitamina D). Tale vitamina è infatti prodotta anche dall'esposizione solare. E' cmq possibile che il carattere chiaro della pelle, inizilamente sviluppatosi per un motivo, si sia conservato in seguito anche per un altro (sesso) - tipico fenomeno ex-attamento

Scusa, ma la pelle scura non è un problema alla latirudine elevate.

Avevo letto che anche per un africano sub sahariano che abita in inghilterra, bastano circa 3 ore di esposizione solare la settimana per sintettizare la vitamina D necessaria.

Inoltre abbaimo casi di popolazioni che abitano zone con simile insolazione che mantengono la pelle scura e non hanno problemi di rachitismo (nuova zelanda , patagoia, groelandia)



http://it.wikipedia.org/wiki/Colore_della_pelle_umana#Origine_della_pelle_bianca_negli_esseri_umani



non amo particolarmente wikipedia, ma è ben chiaro qui

"i discendenti di una qualsiasi persona che migra dall'Africa verso nord diventeranno progressivamente più bianchi a lungo termine poiché il vincolo evoluzionistico che coinvolge gli africani diminuirà più si va verso nord."

vero, ma non vuol dire niente.

Abbiamo il caso di almeno 6 diverse popolazioni che vivono in zone con circa la stessa insolazione, e solo una sviluppa una pelle chiara.

Pertanto queasta deve essersi diffusa poer selezione sessuale, non naturale

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:05

Giampy ha scritto:
Faria ha scritto:minuto 39: "ciascuno di noi condivide con un qualsiasi altroi abitante della terra almeno un antenato comune vissuto non più di 3000 anni fa".

com'è possibile?

Gli aborigeni hanno colonizzato l'australia 40000 anni fa, e sono rimasti separati dal resto dell'umanità; le americhe sono state colonizzate 10000 anni fa, e anche in questo caso, sono rimaste separate dal resto del pianeta.

Senza contare che l'uomo è uscito dall'africa ben più di 3000 anni fa, e impossibile che un inglese e un ottentotto abbiano un antenato comune vissuto meno di 3000 anni fa.

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qui ha sbagliato

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Messaggio Da Giampy Ven 18 Gen 2013 - 23:08

Faria ha scritto:
Giampy ha scritto:
Faria ha scritto:minuto 39: "ciascuno di noi condivide con un qualsiasi altroi abitante della terra almeno un antenato comune vissuto non più di 3000 anni fa".

com'è possibile?

Gli aborigeni hanno colonizzato l'australia 40000 anni fa, e sono rimasti separati dal resto dell'umanità; le americhe sono state colonizzate 10000 anni fa, e anche in questo caso, sono rimaste separate dal resto del pianeta.

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a parte questo, per me non fa una grinza nulla

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:14

Giampy ha scritto:
Faria ha scritto:
Giampy ha scritto:
Faria ha scritto:minuto 39: "ciascuno di noi condivide con un qualsiasi altroi abitante della terra almeno un antenato comune vissuto non più di 3000 anni fa".

com'è possibile?

Gli aborigeni hanno colonizzato l'australia 40000 anni fa, e sono rimasti separati dal resto dell'umanità; le americhe sono state colonizzate 10000 anni fa, e anche in questo caso, sono rimaste separate dal resto del pianeta.

Senza contare che l'uomo è uscito dall'africa ben più di 3000 anni fa, e impossibile che un inglese e un ottentotto abbiano un antenato comune vissuto meno di 3000 anni fa.

Cos'è sta storia? la versione antropologica de "l'italia ha il 70% del patrimonio artistico mondiale"?

qui ha sbagliato

Con tutto il rispetto per la professoressa; non solo qui

a parte questo, per me non fa una grinza nulla



Ti sembra un errore da poco per una che di professione fa l'antropologas molecolare?

Francametne sto pensando di mettere la profesoressa nella categoria "asini istruiti"

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Messaggio Da Giampy Ven 18 Gen 2013 - 23:18

Faria ma parlare un ora senza commettere errori è un pò difficile, no?

Rivedere dei filmati e trovare gli errori è abbastanza facile. Professoressa di cattedra della seconda università di Roma, con 20 anni di docenza, responsabile del primo laboratorio di ricerca sul DNA antico di italia "asina istruita" mi sembra esagerato e presuntuoso da parte tua, no?

Con tutto il rispetto ovviamente :-)

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:22

minuto 41:

"la biodiversità ci ha permesso di colonizzare il globo"

poco prima dice che la diversità negli umani è troppo piccola, e che ogni principio di diversificazione sarebbe stato eliminato dalle continue migrazioni e ibridazioni.



boh, non so che dire


Ultima modifica di Faria il Ven 18 Gen 2013 - 23:25 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:24

Giampy ha scritto:Faria ma parlare un ora senza commettere errori è un pò difficile, no?
Rivedere dei filmati e trovare gli errori è abbastanza facile. Professoressa di cattedra della seconda università di Roma, con 20 anni di docenza, responsabile del primo laboratorio di ricerca sul DNA antico di italia "asina istruita" mi sembra esagerato e presuntuoso da parte tua, no?

Con tutto il rispetto ovviamente :-)

1- Lei fa di mestiere l'antropologa molecolare,e sicuramente avrà preparato il discorso molto prima della conferenza e lo avrà revisionato.

Inoltre un errore come quello dell'antenato comune vissuto 300 anni fa è veramente troppo.

2- Io la conferenza la vedo adesso per la prima volta, non la sto riguardando.



3-Alla luce dei fatti, forse la sua aurtorità dovrebbe essere rivalutata.

Ad ogni modo, ci sono diversi casi di persone poco meritevoli che occupano posti di prestigio

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Messaggio Da Giampy Ven 18 Gen 2013 - 23:30

Faria ha scritto:minuto 41:

"la biodiversità ci ha permesso di colonizzare il globo"

poco prima dice che la diversità negli umani è troppo piccola, e che ogni principio di diversificazione sarebbe stato eliminato dalle continue migrazioni e ibridazioni.


boh, non so che dire



L'ho trovato. Non dice la biodiversità ma variabilità biologica. La variabilità biologoca prima dell'affermazione del genere anatomicamente moderno era ampia ed ha permesso la colonizzazione del mondo da parte delle varie forme Homo, com espresso nei post precedenti. Quando prende forma il genere anatomicamente moderno recentemente e sostituisce le altre forme, la situazione genetica ovviamente si fa omogenea e la variabilità ampi prima presente (perchè c'erano tante diverse forme di Homo) sparisce. Quindi che cìè di sbagliato nel dire che la variabilità biologica ha permesso la conquista del mondo? Gli scambi genici (flussi) è ovvio che dopo hanno omogenizzato la situazione perchè non permettonol'accumularsi di differenze genetiche.

Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana. L'errore l'ha fatto dcendo 3.000 e basta


Ultima modifica di Giampy il Ven 18 Gen 2013 - 23:44 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:32

Giampy ha scritto:
Faria ha scritto:minuto 41:

"la biodiversità ci ha permesso di colonizzare il globo"

poco prima dice che la diversità negli umani è troppo piccola, e che ogni principio di diversificazione sarebbe stato eliminato dalle continue migrazioni e ibridazioni.


boh, non so che dire



non l'ho trovato questo passo



é intorno al minuto 41, non ho riportato le parole esatte, ma il senso è quello

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:41

minuto 49: non per difendere il trota, ma la prof.essa ha anche un pessimo senso dell'umorismo

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Messaggio Da BestBeast Ven 18 Gen 2013 - 23:42

Non ti va giù, eh Faria?

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:46

BestBeast ha scritto:Non ti va giù, eh Faria?

Che una professoressa di antropologia molecolare faccia errori che non farebbe neanche un diplomato inuna qualsiasi scuola?

hai ragione, non mi va giù.

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Messaggio Da Faria Ven 18 Gen 2013 - 23:47

@ Giampy

la proferossa ha un indirizzo mail al quale possa contattarla?

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Messaggio Da Giampy Ven 18 Gen 2013 - 23:49

se vai su tor vergata penso che lo trovi, io non la vedrò da 10 anni

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Messaggio Da loonar Sab 19 Gen 2013 - 1:11

Giampy ha scritto:Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana.

risposta esattaSe i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 605765

è quello che farà seguire alla sua "dimostrazione" dell'esistenza delle razze, che mi fa paura

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 1:28

Giampy ha scritto:
Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana. L'errore l'ha fatto dcendo 3.000 e basta

A me parfe che tu faccia il contrario, per sostenere la tua idea ignori errorimolto semplici fatti da una presunta esperta.

Per me il sidcorso sulle razze potrebbe concludersi leggendo la definizione che si da di arazza in biologia: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari.



Quindi o cambi la definizione di razza o cambi il sistema tassonomico

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Messaggio Da Masada Sab 19 Gen 2013 - 1:29

Darrow ha scritto:
Giampy ha scritto:Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana.

risposta esattaSe i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 605765

è quello che farà seguire alla sua "dimostrazione" dell'esistenza delle razze, che mi fa paura

infatti non capisco, dato che la differenza razziale non porta problemi nella riproduzione, anche se ci fossero altre razze, allora?
dovremmo fare diversi diritti umani in base alla razza?
o dedurre qualche conseguenza dall'esistenza di una razza?

a me i cani piacciono tutti, e non trovo ragione di trattare una razza con meno rispetto o dignità di un'altra.

no?

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 1:31

Darrow ha scritto:
Giampy ha scritto:Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana.

risposta esattaSe i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 605765

è quello che farà seguire alla sua "dimostrazione" dell'esistenza delle razze, che mi fa paura



No, la mia è una posizione ragionata. Casoami la tua è una posizione dogmatica, come ti ho già detto.

Riguardo alla parte sottolineata, visto la trua visione caricaturale del razzismo, ti starai gia immaginando campi di concentramento o cose simili. Come al solito sbagli, dato che ho già spiegato che anche se venisse accetato il concetto di razza il principio di egualianza giuridica non cambierebbe

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 1:35

Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Giampy ha scritto:Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana.

risposta esattaSe i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 605765

è quello che farà seguire alla sua "dimostrazione" dell'esistenza delle razze, che mi fa paura

1-infatti non capisco, dato che la differenza razziale non porta problemi nella riproduzione, anche se ci fossero altre razze, allora?
2-dovremmo fare diversi diritti umani in base alla razza?
3-o dedurre qualche conseguenza dall'esistenza di una razza?

4-a me i cani piacciono tutti, e non trovo ragione di trattare una razza con meno rispetto o dignità di un'altra.

no?

1- diciamo che è una questione di principio

2-no


3-Questo è un argomento spinoso, comunque non vedo che problema ci sarebbe ad ammettere che le diversità fisiche tra le varie razze influenzino anche la mente

4-Come ho già spiegato, anche con la divisione in razze, l'egualinza giuridica rimarebbe invariata. veramente non capisco questa vostra visione del razzismo.

Faria
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Messaggio Da Ospite Sab 19 Gen 2013 - 2:03

faria ha scritto:Inoltre abbaimo casi di popolazioni che abitano zone con simile insolazione che mantengono la pelle scura e non hanno problemi di rachitismo (nuova zelanda , patagoia, groelandia)
scusa, ma in patagonia e nuovazelanda non è gente arrrivata mooooolto dopo?


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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 2:13

jessica ha scritto:
faria ha scritto:Inoltre abbaimo casi di popolazioni che abitano zone con simile insolazione che mantengono la pelle scura e non hanno problemi di rachitismo (nuova zelanda , patagoia, groelandia)
scusa, ma in patagonia e nuovazelanda non è gente arrrivata mooooolto dopo?




in patagonia 13000 anni fa,in nuova zelanda un nmigliao di anni.

Sulla N.Z. ti do ragione; sulla patagonia no, dato che i primi insediamenti in scandinavia risalgono a 10000 anni fa.

Inoltre ci sono altre zone da prendere in condiserazione: il sudafrica, le popolazioni inuit e siberiane.

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 2:16

Ad ogni modo la pelle scura non causa problemi di rachitismo nemmeno nekl nord europa, quindi non è selettiva (naturalmente, sessualmente sì)

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Messaggio Da loonar Sab 19 Gen 2013 - 2:53

Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Giampy ha scritto:Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana.

risposta esattaSe i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 605765

è quello che farà seguire alla sua "dimostrazione" dell'esistenza delle razze, che mi fa paura

1-infatti non capisco, dato che la differenza razziale non porta problemi nella riproduzione, anche se ci fossero altre razze, allora?
2-dovremmo fare diversi diritti umani in base alla razza?
3-o dedurre qualche conseguenza dall'esistenza di una razza?

4-a me i cani piacciono tutti, e non trovo ragione di trattare una razza con meno rispetto o dignità di un'altra.

no?

1- diciamo che è una questione di principio

2-no


3-Questo è un argomento spinoso, comunque non vedo che problema ci sarebbe ad ammettere che le diversità fisiche tra le varie razze influenzino anche la mente

4-Come ho già spiegato, anche con la divisione in razze, l'egualinza giuridica rimarebbe invariata. veramente non capisco questa vostra visione del razzismo.
3-sembra un bel grimaldello per forzare delle conclusioni"estreme"... ma stiamo a sentire che hai da dirci
4-a me farebbe piacere che fossi tu a illustrarci la tua visione del razzismo.

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 3:21

Darrow ha scritto:
Faria ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Giampy ha scritto:Non so, mi dai l'impressione che per partito preso, perchè devi dire che le razze ci sono, attacchi semplici principi di genetice e biologia mendelliana.

risposta esattaSe i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 605765

è quello che farà seguire alla sua "dimostrazione" dell'esistenza delle razze, che mi fa paura

1-infatti non capisco, dato che la differenza razziale non porta problemi nella riproduzione, anche se ci fossero altre razze, allora?
2-dovremmo fare diversi diritti umani in base alla razza?
3-o dedurre qualche conseguenza dall'esistenza di una razza?

4-a me i cani piacciono tutti, e non trovo ragione di trattare una razza con meno rispetto o dignità di un'altra.

no?

1- diciamo che è una questione di principio

2-no


3-Questo è un argomento spinoso, comunque non vedo che problema ci sarebbe ad ammettere che le diversità fisiche tra le varie razze influenzino anche la mente

4-Come ho già spiegato, anche con la divisione in razze, l'egualinza giuridica rimarebbe invariata. veramente non capisco questa vostra visione del razzismo.
3-sembra un bel grimaldello per forzare delle conclusioni"estreme"... ma stiamo a sentire che hai da dirci
4-a me farebbe piacere che fossi tu a illustrarci la tua visione del razzismo.

3-guarda, io non sono un suprematista

4-be', la divisione in razze èer me è necessaria èer saòvaguardare la diversità umana e le singole popolazioni.

Coem ho già detto, per me l'ugualianza giuridica rimarebbe anche in caso di riconoscimento delle razze, uguali diritti per tutti.

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Tuttavia non sono contrario all'immigrazione, nemmeno da altri continenti; semplicemetne metterei un limite, massimo un 2% di non europei.

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 5:16

@jessica

sulla questione del tempo necessario perchè la pelle si adatti all'ambiente: "Jablonski e Chaplin notarono che quando popolazioni indigene compivano migrazioni, portavano con loro un pool genico sufficiente a consentire variazioni significative del colore in periodi di circa mille anni." (http://it.wikipedia.org/wiki/Colore_della_pelle_umana)

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Gen 2013 - 7:57

4-be', la divisione in razze èer me è necessaria èer saòvaguardare la diversità umana e le singole popolazioni.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4857p70-se-i-neaderthal-esistessero-ancora#ixzz2IOt4NVAy

Questo giovine evidentemente riporta il pensiero famigliare oppure del branco d'appartenenza (si dice così) - per fortuna che parla della sua opinione.

Da quel che si vede il futuro dell'umanità prevede di avere la pelle color cannella, gli occhi leggermente a mandorla e un livello di civiltà sociale che non terrà conto della suddetta "diversità umana e le singole popolazioni".

Quello che fa la differenza è il livello di civiltà, evidentemente chi teme di perdere i vantaggi della propria posizione sociale, culturale o qualunque cosa reputi un privilegio in qualche modo promuove l'apartheid.

L'abitante della penisola italica appartiene alla etnia originaria relativamente meno dalle invasioni barbariche. Ostacolare ciò avrebbe determinato la propria non esistenza.

¿quien es el sambo creole?

In caso di apartheid culturale, per stare dalla parte giusta oltre ad essere colti bisogna sconfiggere le moralità derivanti dal contesto ambientale.

Grazie per verdi di prima Raspa e Darrow!

SergioAD
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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 8:10

SergioAD ha scritto:
4-be', la divisione in razze èer me è necessaria èer saòvaguardare la diversità umana e le singole popolazioni.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4857p70-se-i-neaderthal-esistessero-ancora#ixzz2IOt4NVAy

1-Questo giovine evidentemente riporta il pensiero famigliare oppure del branco d'appartenenza (si dice così) - per fortuna che parla della sua opinione.

2-Da quel che si vede il futuro dell'umanità prevede di avere la pelle color cannella, gli occhi leggermente a mandorla e un livello di civiltà sociale che non terrà conto della suddetta "diversità umana e le singole popolazioni".

3-Quello che fa la differenza è il livello di civiltà, evidentemente chi teme di perdere i vantaggi della propria posizione sociale, culturale o qualunque cosa reputi un privilegio in qualche modo promuove l'apartheid.

4-L'abitante della penisola italica appartiene alla etnia originaria relativamente meno dalle invasioni barbariche. Ostacolare ciò avrebbe determinato la propria non esistenza.

¿quien es el sambo creole?

5-In caso di apartheid culturale, per stare dalla parte giusta oltre ad essere colti bisogna sconfiggere le moralità derivanti dal contesto ambientale.

Grazie per verdi di prima Raspa e Darrow!

1- sbagli, nella mia famiglia non sono razzisti, e non faccio parte di alcun branco

2-improbabile e non auspicabile. Inoltre, se no soi tenesse conto della diversifizazione umana, ci sono alucni fasrmaci e alcune terapie che funzionano solo su alcune etnie umane. C'è anche un progetto xhe studia le differenze tra le vaie etnie per fini medici.

3-La mia posizione sociale non è intaccata dall'immigrazione, e non sto promuovendo l'apartheid

4-Questo è un non-sense

5-e chi ha parlato di apartheid culturale?

Faria
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Messaggio Da Guin Sab 19 Gen 2013 - 9:14

Faria ha scritto:
Per me il sidcorso sulle razze potrebbe concludersi leggendo la definizione che si da di arazza in biologia: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari.
Definizione parziale e quindi errata.

Faria ha scritto:Quindi o cambi la definizione di razza o cambi il sistema tassonomico
Il sistema tassonomico va benissimo così come è non vi è alcun taxon chiamato razza.

Sul Neanderthal e il perchè si sia estinto ci sarebbe un bel po da dire, di certo non era uno scimmione stupido come molti credono anzi. Se i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 23074

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 9:21

Loki ha scritto:
Faria ha scritto:
Per me il sidcorso sulle razze potrebbe concludersi leggendo la definizione che si da di arazza in biologia: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari.
Definizione parziale e quindi errata.

Faria ha scritto:Quindi o cambi la definizione di razza o cambi il sistema tassonomico
Il sistema tassonomico va benissimo così come è non vi è alcun taxon chiamato razza.

Sul Neanderthal e il perchè si sia estinto ci sarebbe un bel po da dire, di certo non era uno scimmione stupido come molti credono anzi. Se i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 23074

Puoi riportare la definizione completa?

Razza o sottospecie sono la stessa cosa

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Messaggio Da Guin Sab 19 Gen 2013 - 9:52

Faria ha scritto:
Puoi riportare la definizione completa?

Razza o sottospecie sono la stessa cosa


La sottospecie è un taxon la razza no. Prima di tutto è necessario conoscere la differenza tra il genotipo e il fenotipo. La tassonomia divide gli organismi a seconda del genotipo. La razza al contrario si basa sul fenotipo ed è un insieme di organismi appartenenti alla stessa specie, selezionati artificialmente per farli avere delle caratteristiche fenotipiche identiche e nette rispetto agli altri individui. Se prendi un bassotto e un pastore tedesco per la zootecnia hai due razze diverse, ma per la biologia e tassonomia sono entrambi due esemplari di Canis lupus. Le razze sono state create dall’uomo al fine di selezionare degli animali domestici con delle caratteristiche adatte a soddisfare al meglio determinate esigenze. In una popolazione naturale dove gli accoppiamenti avvengono in maniera random questo non avviene.

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Messaggio Da Giampy Sab 19 Gen 2013 - 9:55

guarda faria ho rivisto il filmato e commette un solo errore: 3000. per il resto non sbaglia nulla. 1- se in una popolazione ampia internamente avvengono scambi genici frequenti e continui, la qualita' genomica sara' onogenea avviamente. se invece non ci sono scambi genici, si osservera' una stasi genomica e l'omogeneita' sara' minata da eventi esterni che potrebbero determinare isoamenti di sotto popolazioni rispetto alla principale. poiche' homo sapiens ha conquistato il mondo recentemente e recentemente, e'quello che e'successo. homo di flores rappresenta proprio la conferma, una popolazione isolata che mostra forti differenze fisiche. 2- quando dice che la variabilita' biologica ci ha pernesso di conquistare il mondo e' vero. se il mondo deve essere conquistato vuol dire che vuoto. quando viene conquistato dalle prime forme homo che escono con la prima out of africa, ci sono homo habilis, ergaster, erectus, antecessor, heidelbergensis e neandertal: piu' variabilita' di questo, sono tutte specie differenti! detto questo viene il primo punto descritto sopra: esce sapens con la seconda out of africa e soppoanta le prime forne homo e quindi si abbassa enormemente la variabilita' genetica perche' si ha una sola popolazione homo.
Per quanto riguarda la pelle, e' ovvio e palese che si tratti di adattamento ambientale e cmq la selezione potrebbe avere un certo peso. i caratteri della pelle come quelli dei capelli sonodeterminati da tanti geni non da uno, e' un carattere multi fattoriale e non si puo' studiare con la genetica classica ma con la genetica quantitativa.
scrivi alla prof.ssa e vedi che ti dice ma contattarla per dirgli che ha sbagliato a dire 3.000....
quello che dice non fa una griza e sappi che a me e a lei non interessa se le razze esistano ancora oppure no, ma l'affermazione non ha senso scientifico.

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Messaggio Da Rasputin Sab 19 Gen 2013 - 10:00

Faria ha scritto:
4-be', la divisione in razze èer me è necessaria èer saòvaguardare la diversità umana e le singole popolazioni.

E - anche se Sergio mi ha preceduto - a quale scopo, di grazia, è necessario "Salvaguardare la diversità umana e le singole popolazioni"?

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Messaggio Da Ospite Sab 19 Gen 2013 - 12:49

Faria ha scritto:in patagonia 13000 anni fa,in nuova zelanda un nmigliao di anni.

Sulla N.Z. ti do ragione; sulla patagonia no, dato che i primi insediamenti in scandinavia risalgono a 10000 anni fa.

Inoltre ci sono altre zone da prendere in condiserazione: il sudafrica, le popolazioni inuit e siberiane.
beh, premesso che di queste cose ne so più o meno niente, mi pare che i tempi di dipartita dall'africa siano circa 10 volte superiori, inoltre stiamo parlando di popolazioni con numero di persone assai diverso...

*ah, comunque mi sono un attimo persa: gli europei si sono sbiancati e i selknam no... quindi cosa ne dovevamo concludere?

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Messaggio Da Masada Sab 19 Gen 2013 - 12:54

Faria ha scritto:

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!


Ultima modifica di Masada78 il Sab 19 Gen 2013 - 13:54 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da silvio Sab 19 Gen 2013 - 13:17

Il problema grosso è che l'integrazione non è sempre possibile, non tanto per problemi razziali ma quanto per problemi di diversa struttura mentale e sociale.
In Sud Africa, il territorio tenuto dai Boeri e Inglesi, nonché gli immigrati Europei era un paese industriale, potente, florido, efficiente, inoltre all'inizio era praticamente disabitato.
Permettere ai neri di partecipare e prendere il potere sarebbe stato il declino del Sud Africa, cosa che oggi sta accadendo sia pur con lentezza per una politica relativamente moderata.
Lo stesso vale per Israele, l'integrazione comporterebbe la sua fine.
In USA, Canada, hanno risolto il problema eliminando i nativi, inoltre le altre culture vengono ammesse solo se si omologano completamente alla loro (Anglosassone).
Dove c'è stata l'integrazione culturale c'è stato un certo ritardo di sviluppo, vedi America Latina, anche se il Brasile ha fatto grandi e bellissimi passi.
Fermo restando il punto fermo che tutti gli uomini e donne della terra devono avere una vita degna e umana, rimane un punto da chiarire, l'integrazione come deve avvenire ?
Noi vogliamo tenere punti fermi, la società deve essere civile, democratica, rispettosa dei diritti dei singoli, libertaria, tecnologicamente avanzata, fa brutto dirlo ma è un concetto nato e in parte sviluppato nel cerchio di poche nazioni europee, a cui si aggiungono USA e Canada.
Gli altri si devono adeguare, divenire di fatto come noi, razionali, libertari, ecc...
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Messaggio Da loonar Sab 19 Gen 2013 - 14:44

Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!

Intanto VERDE a Masada poi...

Ecco...esattamene dove sapevo sarebbe andato a parare Faria, cioè confondere natura e cultura! O meglio dare parvenza di "patente genetica" a differenze solamente culturali (e quindi: il messicano è naturalmente portato a sonnecchiare, il terrone è naturalmente portato a delinquere, l'europeo del nord è naturalmente portato a elevare il resto dell'umanità, il francese è naturalmente portato a mangiare lumache, il nero è naturalmente portato a fare lo schiavo, il cinese è naturalmente portato a ingannare, ecc... )

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Messaggio Da Giampy Sab 19 Gen 2013 - 14:50

infatti e' riuscito a trovare errori di genetica durante l'intervento dekk prof.ssa Rickards, docente di antropologia molecolare. Errori trovati ovviamente inventati.

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Gen 2013 - 16:06

Sono le comunalità che ci fanno dibattere insieme, ci deve essere qualcosa che spinge a considerare le persone in un dibattito tanto da accettare il confronto. Anzi con alcuni accade anche che non si debba necessariamente rispondere proprio per affinità e tutti sanno chi sono quelli con cui ciò avviene, non è vero?

Se nella vita c'è gente con cui la distanza è tale che si applica l'invisibilità reciproca allora può essere ovunque. Ciò che ho scritto, per il quale Raspa ha dato il verde, thanks buddy, evidenzia solo che la parità in rete permette di iniziare scambi che altrove non possono accadere. Allora anche dissentire diventa noioso.


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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 20:06

jessica ha scritto:
Faria ha scritto:in patagonia 13000 anni fa,in nuova zelanda un nmigliao di anni.

Sulla N.Z. ti do ragione; sulla patagonia no, dato che i primi insediamenti in scandinavia risalgono a 10000 anni fa.

Inoltre ci sono altre zone da prendere in condiserazione: il sudafrica, le popolazioni inuit e siberiane.
beh, premesso che di queste cose ne so più o meno niente, mi pare che i tempi di dipartita dall'africa siano circa 10 volte superiori, inoltre stiamo parlando di popolazioni con numero di persone assai diverso...

*ah, comunque mi sono un attimo persa: gli europei si sono sbiancati e i selknam no... quindi cosa ne dovevamo concludere?

Che la pelle chiara degli europei è dovuta ala selezione sessuale, non a quella naturale

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 20:08

Giampy ha scritto:guarda faria ho rivisto il filmato e commette un solo errore: 3000. .

Non è un errore giustificabile, visto il ruolo che ricopre.

Faria
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Messaggio Da Giampy Sab 19 Gen 2013 - 20:11

madon a che palle che sei... e che cazzo nn sbagli mai te... diffidente

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 20:11

Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!

Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Negli stati multietnici come gli usa o la Francia ci sono molti problemi dovuti alle differenze razziali

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 20:14

Darrow ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Faria ha scritto:

L'unica cosa che cambiarebbe sarebbe che si riconoscerebbe il fatto che si tende a viverebe con membri della propria razza, e che le società multirazziali sono problematiche e portano solo a tensioni. (come dimostrano gli esempi francesi, statuntensi ecc.)

Vedi che allora le impressioni di alcuni di noi nel leggere fra le righe di ciò che scrivi erano corrette?!
Io non credo proprio che i problemi siano razziali, ma semplicemente culturali.
Se io adotto un inuit o un newzelandese e lo educo da italiano, le sue differenze genetiche non avranno alcun peso.
Si DEVE accettare che l'uomo è più cultura che natura!


Non capisci, coninui ad avere una visione caricaturale della cosa
Intanto VERDE a Masada poi...

Ecco...esattamene dove sapevo sarebbe andato a parare Faria, cioè confondere natura e cultura! O meglio dare parvenza di "patente genetica" a differenze solamente culturali (e quindi: il messicano è naturalmente portato a sonnecchiare, il terrone è naturalmente portato a delinquere, l'europeo del nord è naturalmente portato a elevare il resto dell'umanità, il francese è naturalmente portato a mangiare lumache, il nero è naturalmente portato a fare lo schiavo, il cinese è naturalmente portato a ingannare, ecc... )

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 20:15

Giampy ha scritto:infatti e' riuscito a trovare errori di genetica durante l'intervento dekk prof.ssa Rickards, docente di antropologia molecolare. Errori trovati ovviamente inventati.



Io ho riportata il minuto delle parti che ritengo sbaglaite o incomplete, spiegandone i motivi. Chiunque può controllare e giudicare.

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 20:22

Giampy ha scritto:madon a che palle che sei... e che cazzo nn sbagli mai te... Se i neaderthal esistessero ancora... - Pagina 2 906108

Guarda è un errore gravissimo. Poi se si considera che lo porta come prova a sostegno delle sue tesi, la cosa diventa anche irritante.

Hai detto di esssere stato un suo studente, non ti eri accorto dell'errore?

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Messaggio Da Rasputin Sab 19 Gen 2013 - 20:27

Faria ha scritto:
Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Fallo.

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Messaggio Da Faria Sab 19 Gen 2013 - 20:35

Rasputin ha scritto:
Faria ha scritto:
Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Fallo.

che dati vuoi?

Faria
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Messaggio Da Rasputin Sab 19 Gen 2013 - 20:41

Faria ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Faria ha scritto:
Non è come dici.

Tu parli senza avere dati, mantre io posso riportarne quanti ne vuoi.

Fallo.

che dati vuoi?

Quelli a sostegno delle tue tesi.

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Messaggio Da Giampy Sab 19 Gen 2013 - 20:58

ma faria, ti ho risposto io alle tue osservazioni sbagliate dandoti appropriate spiegazion. cosa vuoi di piu' . pensa quello che vuoi... amen

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