Re: perche siete atei??

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:29

Quindi i credenti (tutti) sono vigliacchi?

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 13:32

Certo.
Per quanto concerne l'avere necessità di inventarsi stupidaggini metafisiche per riuscire a reggere la finitezza, l'insensatezza e la mortalità, lo sono.
Il che non significa che non possano essere persone forti o perfino coraggiose restando in ambito pratico.
Alla base del loro sistema, tuttavia, resta un atto di codardia.

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:35

Un punto di vista interessante...
Non ci avevo mai pensato.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 13:38

E che ne pensi? mgreen

(così facciamo le due chiacchere del dopopranzo - ci stanno bene col caffè sto sveglio

)

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:44

Fatico in genere ad assumere posizioni così nette avendo perso, con l'età la categoricità di quand'ero più giovane; ritengo vada da persona a persona.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 13:50

A me è successo il contrario. Applicando chirurgicamente il rasoio di Occam, si sfrondano un sacco di illogicità inutili.
Molto è dovuto al mio carattere, molto alle esperienze, ma è un piacevole alleggerimento. Consente di conservare la pazienza per ciò in cui serve davvero Royales

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:57

Comprendo: nel caso mio ero tendenzialmente un persona calma e riflessiva anche da giovane; l'età e le esperienze di vita hanno solo accentuato questa mia caratteristica ammorbidendo, nel contempo, una visione dell'umanità per categorie.

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 14:22

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

in realtà non so come faccia tu... non vedi dio come "un grosso problema di privacy?"

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 14:28

Avalon ha scritto:A me è successo il contrario. Applicando chirurgicamente il rasoio di Occam, si sfrondano un sacco di illogicità inutili.
Molto è dovuto al mio carattere, molto alle esperienze, ma è un piacevole alleggerimento. Consente di conservare la pazienza per ciò in cui serve davvero

adesso arriva masada con il trenino dei seguaci e ti spiega perché se c'è un rinoceronte l'elefante non risulta inutile, altro che rasoio.

Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 14:32

renus ha scritto:
qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
in realtà non so come faccia tu... non vedi dio come "un grosso problema di privacy?"

che spettacolo! Questa è eccezzionale perche siete atei?? - Pagina 2 605765

, in effetti è proprio così, è troppo egocentrico questo signor Dio, è in mezzo a qualsiasi cosa, non ti puoi godere un bel tramonto o degli animali che giocano tra loro che track, spunta subito lui a rovinare il panorama!!!

Da Rasputin Lun 5 Nov 2012 - 14:37

renus ha scritto:
Avalon ha scritto:A me è successo il contrario. Applicando chirurgicamente il rasoio di Occam, si sfrondano un sacco di illogicità inutili.
Molto è dovuto al mio carattere, molto alle esperienze, ma è un piacevole alleggerimento. Consente di conservare la pazienza per ciò in cui serve davvero
adesso arriva masada con il trenino dei seguaci e ti spiega perché se c'è un rinoceronte l'elefante non risulta inutile, altro che rasoio.

In effetti il rischio sussiste hihihihih

Da iosonoateo Lun 5 Nov 2012 - 14:44

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

invece a senso io non credendo ho la cosapevolezza che dopo la morte finirà tutto non mi illudo del paradiso o dell aldilà e quindi vivo tranquilllo e cerco di spassarmela piu che posso da vivo senza stare a preoccuparmi del giudizio di un pig

inesistente

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 14:50

eh si, anche io ritengo difficile ritenere, per esempio, un gandhi codardo...

può sembrare il contrario quando si considera determinante la morte, ma non quando si considera il coraggio necessario a trascorrere coerentemente ogni giorno di vita.
determinante non può quindi essere solo l'approccio verso la morte per stabilire il coraggio di una persona nel viverla, altrimenti coraggiosi sarebbero persino dei suicidi atei...

anzi, alcuni religiosi che accettano di affacciarsi al baratro della follia, della ricerca di una volontà di un dio invisibile e misterioso che non riesci a distinguere nella tua testa fra la fantasia e la realtà, e quindi il costruire una vita assolutamente unica, senza alcun conformismo, appunto una avanguardia, una pazzia, in quanto opposta al modo comune di considerare la vita, si dimostrano per questo estremamente coraggiosi.

così diceva kierkegaard:
"Kierkegaard individua tre tipi di esistenza: la vita etica, la vita estetica e la vita religiosa, in base alle quali l’individuo imposta la sua esistenza .
La vita estetica si personifica nello stile di vita del seduttore, il quale ‘sceglie di non scegliere ’;... il seduttore predilige godere dell’attimo isolato, ma la sua vita manca di serietà e continuità, dal momento che non accetta di impegnarsi .
A tale stile di vita si contrappone quello della vita etica, personificata nella figura del Magistrato Guglielmo, che rappresenta chi sceglie uno stile di vita definito (avere un lavoro, una famiglia, eccetera) e s’impegna cosi a vivere in maniera seria e ininterrotta."
http://it-it.abctribe.com/Wiki/la_maturit%C3%83%C2%A0_esame_preparazione_alle_prove/tesina_il_fuoco_il_fuoco_visto_nei_suoi_aspetti_pi%C3%83%C2%B9/_gui_501_34

minchia, se spiega male questo qua.
ora però non ho voglia di cercare di meglio in internet...

la terza modalità di vita, quella autenticamente religiosa, manifesta il suo audace coraggio nel non seguire solo il gusto e il bisogno del momento incuranti della coerenza (primo tipo), e neppure l'adeguarsi a delle norme stabilite da altri, dalla cultura del momento, al pensiero della moltitudine (il secondo tipo, a cui, credo, appartengano, per esempio, anche molti cattolici, direi i più), ma nell'avventurarsi in una vita senza alcuna certezza morale, senza alcun appiglio.
L'esempio è abramo.
La sua scelta di seguire un dio sconosciuto e di cui non sa il volere gli impone di abbandonare casa e sicurezze, e di non trovare appiglio neppure nella razionalità delle norme morali.
dio può persino chiedergli di sacrificare l'unico figlio, e lui è persino disposto a farlo.

questa forma di follia, per chi mai la avesse sperimentata nella vita, richiede un grado di coraggio altissimo, proporzionale all'incertezza che mina le basi di ogni scelta e toglie determinazione alla volontà.

immaginatevi un gandhi, che propone a una nazione una via di non violenza. immaginate il peso di responsabilità che sente, la paura di sbagliare, il terrore nel vedere la sua nazione dividersi e lo scoppiare della guerra civile, il senso di colpa, il dubbio...

simili uomini secondo me non possono essere considerati codardi solo perchè credono in un aldilà perchè non basta assolutamente l'illusione dell'aldilà per risolvere le loro ansie. ricordate che siamo sempre in un ambito di fede e non di certezza.

negli anni in cui credevo ho fatto vere follie, scelte che mi sono costate affetti, critiche, opposizioni, lavoro... ho aperto vie personali in cui ero totalmente solo, senza appigli, senza confronto e conforto, solo con la mia coscienza dinnanzi a un mistero indecifrabile e a una volontà mai chiara, mentre vedevo tutti andare in una direzione opposta. maggiore serenità la acquisii quando mollai il cammino solitario e originale e mi adeguai ai dettami e alla rivelazione della chiesa, ma la prima parte della conversione, fu, e so che farò ridere molti, davvero eroica, la fase certamente più eroica della mia vita.

chiunque mi dicesse che non avessi coraggio in quegli anni... beh... io risponderei che me ne serve molto meno ora che mi accontento di una vita "normale", senza troppi fronzoli o cazzate.

poi al massimo morirò "per sempre", ma chi se ne fotte... il problema è l'oggi e il domani...

solo chi lo ha provato può capire cosa significhi, per esempio, accettare la possibilità che ci sia una Realtà oltre il velo di maya, oltre la realtà esperibile, una Realtà che resta mistero e che non ti è possibile indagare con nessuno di quegli strumenti così rassicuranti che l'uomo usa per darsi un volto nel mondo. solo chi lo ha provato può capire cosa significhi, per esempio, sospendere le radici del pensiero razionale occidentale, come il principio di non contraddizione, e camminare ai bordi del baratro della follia, e sentirsene attratti, vogliosi di legarsi una corda attorno per buttarcisi dentro e vedere dove si può arrivare, quanto si può cadere, quanto possa fare male... perchè alla fine, chissà, il baratro potrebbe non avere fondo e condurti solo dall'altra parte del mondo, a testa in giù... nella Realtà...

questo è più o meno quello che intendeva k. nel suo terzo tipo di vita: essere soli con il mistero, con la propria follia, senza appigli, senza orme da seguire, rigettando ogni certezza culturale, scientifica, logica... , ridisegnando partendo dal nulla un senso anche dove non esista... senza mai l'ombra di una sola certezza.

solo
solo
solo

folle si, codardo no.

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 14:56

si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 15:08

renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

beh si, grande uomo jobs, per carità, ma la follia di cui parlavo io non ha nulla a che vedere con il coraggio di fare un cellulare da 800 euro con la paura che nessuno te lo compri... parlavo di una follia un po' più oltre... e di un coraggio un po' più oltre.

Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 15:10

renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

Mona? Ateo=mona? felicissima di essere mona.

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 15:37

Masada78 ha scritto:
renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

beh si, grande uomo jobs, per carità, ma la follia di cui parlavo io non ha nulla a che vedere con il coraggio di fare un cellulare da 800 euro con la paura che nessuno te lo compri... parlavo di una follia un po' più oltre... e di un coraggio un po' più oltre.

si, vedo che hai capito, eppure scrivo poco e facile...

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 15:38

pistacchio ha scritto:
renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

Mona? Ateo=mona? felicissima di essere mona.

anca ti, leggere quello che viene prima di questa risposta ti avrebbe evitato questo post.

Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 15:43

Ti ga razon, ma el gera massa eongo, no gavevo vogia de lèsar.

Ora mi beccherò un cazziatone dai moderatori? Cmq non ho scritto niente di volgare.

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 15:48

pistacchio ha scritto:Ti ga razon, ma el gera massa eongo, no gavevo vogia de lèsar.

Ora mi beccherò un cazziatone dai moderatori? Cmq non ho scritto niente di volgare.

nu'tte preoccupa'...

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 15:56

pistacchio ha scritto:Ti ga razon, ma el gera massa eongo, no gavevo vogia de lèsar.

Ora mi beccherò un cazziatone dai moderatori? Cmq non ho scritto niente di volgare.

Tranquilla, Pistacchietta! La volgarità - sempre che 'mona' tale sia cosa che non credo - anche dialettale non è un problema, né è perseguibile; cazziamo solo per gli insulti personali mgreen

Masada, infatti ho specificato bene gli ambiti nei quali ho definito la vigliaccheria teista, escludendo l'ambito pratico nel quale ho detto che un credente può certo essere coraggioso.

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:29

Avalon ha scritto:
Masada, infatti ho specificato bene gli ambiti nei quali ho definito la vigliaccheria teista, escludendo l'ambito pratico nel quale ho detto che un credente può certo essere coraggioso.

Neppure io ho parlato di coraggio pratico, del tipo dare un pungo a un teppista o morire martire, ma di una attitudine esistenziale coraggiosa, di una categoria simile a quella dell'ateo che accetta l'insensatezza della vita e il nulla dopo la morte.

Avalon ha scritto:
Alla base del loro sistema, tuttavia, resta un atto di codardia.

Nella mia spiegazione per alcuni credenti alla base del sistema e del motivo c'è un atto di coraggio, persino di follia, non il bisogno di superare l'ansia per la morte o il non senso.

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 16:38

Masada78 ha scritto:
Avalon ha scritto:
Masada, infatti ho specificato bene gli ambiti nei quali ho definito la vigliaccheria teista, escludendo l'ambito pratico nel quale ho detto che un credente può certo essere coraggioso.

Neppure io ho parlato di coraggio pratico, del tipo dare un pungo a un teppista o morire martire, ma di una attitudine esistenziale coraggiosa, di una categoria simile a quella dell'ateo che accetta l'insensatezza della vita e il nulla dopo la morte.

Avalon ha scritto:
Alla base del loro sistema, tuttavia, resta un atto di codardia.

Nella mia spiegazione per alcuni credenti alla base del sistema e del motivo c'è un atto di coraggio, persino di follia, non il bisogno di superare l'ansia per la morte o il non senso.

sbaglio o vi date ragione esprimendo due concetti opposti?

ps: concordo sulla follia, come già detto.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 16:41

Diciamo che stiamo facendo casino mgreen

Dunque.
Quella che tu chiami attitudine esistenziale coraggiosa (bella, la locuzione, a proposito) nel momento in cui si basa sull'immaginazione patologica che partorisce dei, non è coraggio, è proprio scemenza.
Nulla di simile a quella dell'ateo che accetta eccetera eccetera.

Si possono fare castelli bellissimi, ma se sono campati in aria, in piedi non ci stanno, neh. mgreen

Da Tomhet Lun 5 Nov 2012 - 16:50

Si parla del coraggio di accettare la realtà, non del coraggio di fare delle scelte di carattere religioso.
Se perche siete atei?? - Pagina 2 1231355362

scientificamente perche siete atei?? - Pagina 2 1231355362

(sostituire la parola scienza con qualsiasi altra parola in caso di convulsioni) si riesce a dimostrare che quando muori finisce tutto, che in pratica vuol dire che, essendo appurato che il cervello è un mucchio di interazioni tra atomi, ed essendo appurato che danneggiando il cervello si danneggia tutto ciò che può sembrare "qualcosa in più", non funziona più nulla, se uno rifiuta questo fatto perché non riesce a farsene una ragione, perché l'universo non gli piace com'è, allora si, quello per me è un codardo.
In quel contesto.

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:53

renus ha scritto:
sbaglio o vi date ragione esprimendo due concetti opposti?

ps: concordo sulla follia, come già detto.

Non credo: mi pare sostenesse che alla base della scelta di credere di ogni credente ci sia il fatto di non accettare morte e non senso, e che questo sia indice di codardia.
mentre secondo me (lo ho pure sperimentato) ci possano essere altre motivazioni, folli, ma coraggiose, per i credenti che appartengono al terzo tipo di attitudine esistenziale descritto da tal kierkgaard.

Inferenze possibili:
non tutti i credenti sono uguali, come non tutti gli atei sono uguali, come non tutti gli agnostici sono uguali...

ci si fa sempre dei preconcetti-semplificazioni di ciò che non si conosce a fondo perchè non vissuto-sperimentato a fondo ...

oggi sono in vena di massime da biscotto cinese... fuma

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:56

Avalon ha scritto:Diciamo che stiamo facendo casino

Dunque.
Quella che tu chiami attitudine esistenziale coraggiosa (bella, la locuzione, a proposito) nel momento in cui si basa sull'immaginazione patologica che partorisce dei, non è coraggio, è proprio scemenza.
Nulla di simile a quella dell'ateo che accetta eccetera eccetera.

Si possono fare castelli bellissimi, ma se sono campati in aria, in piedi non ci stanno, neh.

Ah, ok, ho frainteso io: per te è scemenza credere in qualcosa che non sia scientificamente provabile.

Quindi non è nè codardia, nè coraggio, solo scemenza, patologia.
Ok, capito.
wink..

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 16:57

Biscotto cinese, bono, si può mica avere anche un paio di panini a vapore ripieni?

Tu dici, 'folli ma coraggiose'. Io esclude qualsiasi tipo di follia dal coraggio, nel concetto che uso. Per me quello non è e non può essere coraggio, a prescindere da quanto giustamente dici sulle diverse motivazioni.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 17:00

Ecco, esatto.
A parte il fatto che 'scientificamente provabile' è un altro concetto che merita definizione: ovvero fenomeno indagabile con il metodo scientifico e l'analisi razionale. Fermo restando che per me, che dio esista o no non è più di tanto un problema: se non esiste (e non esiste) non esiste, se esiste è un nemico.

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 17:02

Masada78 ha scritto:
renus ha scritto:
sbaglio o vi date ragione esprimendo due concetti opposti?

ps: concordo sulla follia, come già detto.

Non credo: mi pare sostenesse che alla base della scelta di credere di ogni credente ci sia il fatto di non accettare morte e non senso, e che questo sia indice di codardia.
mentre secondo me (lo ho pure sperimentato) ci possano essere altre motivazioni, folli, ma coraggiose, per i credenti che appartengono al terzo tipo di attitudine esistenziale descritto da tal kierkgaard.

Inferenze possibili:
non tutti i credenti sono uguali, come non tutti gli atei sono uguali, come non tutti gli agnostici sono uguali...

ci si fa sempre dei preconcetti-semplificazioni di ciò che non si conosce a fondo perchè non vissuto-sperimentato a fondo ...

oggi sono in vena di massime da biscotto cinese...

quindi vuoi dire che scegliere di vivere ogni giorno in base al proprio oroscopo può essere un gesto coraggioso? folle?

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 17:07

Avalon ha scritto:Biscotto cinese, bono, si può mica avere anche un paio di panini a vapore ripieni?

Tu dici, 'folli ma coraggiose'. Io esclude qualsiasi tipo di follia dal coraggio, nel concetto che uso. Per me quello non è e non può essere coraggio, a prescindere da quanto giustamente dici sulle diverse motivazioni.

Boh, non lo so, pur non condividendole io ci vedo del coraggio anche nella attitudine esistenziale, e non solo nelle azioni, del vietcong che va a morire su un campo minato, o di un musulmano alle crociate, o di uno spartano alle termopili, anche se tutti loro credevano in un sacco di cazzate ...

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 17:21

Avalon ha scritto:Ecco, esatto.
A parte il fatto che 'scientificamente provabile' è un altro concetto che merita definizione: ovvero fenomeno indagabile con il metodo scientifico e l'analisi razionale. Fermo restando che per me, che dio esista o no non è più di tanto un problema: se non esiste (e non esiste) non esiste, se esiste è un nemico.

Interessante anche la definizione di "dio nemico": un altro aspetto intorno al quale non ho mai ragionato.
Tata Avalon, permettimi di dirti che hai la capacità di esprimere il tuo punto di vista in modo autenticamente "genuino"; ho un debole, lo confesso, verso tutte quelle persone che amo definire "teste pensanti" (e passatemi il termine, neh?) cioè coloro che indipendentemente dal loro grado di istruzione e conoscenza, denotano una riflessione che superi determinati paradigmi o "schemi" di pensiero.
Nel mio modesto pensare ti riconosco come "affine" (in linea di ragionamento) ancorché io possa addivenire a conclusioni diverse o viceversa, partire da diversi presupposti.
Talché permettimi di chiarire che nemmeno io escludo l'inesistenza della Divinità (per come ci è stata tramandata culturalmente "obtorto collo", ovvero "secondo tradizione") e che la cosa non mi spaventa affatto.
Parafrasando quanto dici, mi permetto la seguente frase: Se Dio c'è... Bella lì!... Voleva dire che avevo "visto giusto". Se non c'è, pazienza, mi addormenterò per sempre e... Buonanotte a tutti! perche siete atei?? - Pagina 2 23074

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 17:29

Caro Primaverino, lo confesso! Ho l'innata attitudine a smontare gli schemi di pensiero e a buttare i pezzi se non si rimontano mgreen

L'idea di nemico, è presto spiegata: l'esistenza (assurda, neh - ma ragioniamo per una volta per assurdo carneval

) di un essere onnisciente, onnipotente ed eterno, per di più con l'hobby di ingerirsi molestissimamente nelle faccende altrui (sessuali, alimentari, tempo libero, e chi più ne ha più ne metta...) pretendendo obbedienza e devozione a meno di eterno tormento, sarebbe una tale minaccia alla dignità e libertà dell'essere umano inteso sia come individuo che come umanità, che non si potrebbe fare a meno di combatterlo.

Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 17:33

ECCEZZIONALE !!!!!

Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 17:48

Avalon ha scritto:L'idea di nemico, è presto spiegata: l'esistenza (assurda, neh - ma ragioniamo per una volta per assurdo ) di un essere onnisciente, onnipotente ed eterno, per di più con l'hobby di ingerirsi molestissimamente nelle faccende altrui (sessuali, alimentari, tempo libero, e chi più ne ha più ne metta...) pretendendo obbedienza e devozione a meno di eterno tormento, sarebbe una tale minaccia alla dignità e libertà dell'essere umano inteso sia come individuo che come umanità, che non si potrebbe fare a meno di combatterlo.

Concordo: nulla da eccepire.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 17:49

Yep!

Grassie, grassie... inchino

Da **Paolo** Lun 5 Nov 2012 - 18:11

Avalon ha scritto:Yep!

Grassie, grassie...

Ehhhhh Avalon ............. perche siete atei?? - Pagina 2 315697

perche siete atei?? - Pagina 2 Gli-piace-vincere-facile-L-jLkdqA-175x130

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 18:35

Funzionasse col superenalotto carneval

Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 19:16

Avalon ha scritto: l'esistenza (assurda, neh - ma ragioniamo per una volta per assurdo ) di un essere onnisciente, onnipotente ed eterno, per di più con l'hobby di ingerirsi molestissimamente nelle faccende altrui (sessuali, alimentari, tempo libero, e chi più ne ha più ne metta...) pretendendo obbedienza e devozione a meno di eterno tormento, sarebbe una tale minaccia alla dignità e libertà dell'essere umano inteso sia come individuo che come umanità, che non si potrebbe fare a meno di combatterlo.

quasi sempre nel forum dio="dio cristiano"

Da renus Lun 5 Nov 2012 - 19:33

Sono tutti uguali...

Da Elima Lun 5 Nov 2012 - 19:40

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Innanzi tutto non capisco perchè un dio dovrebbe essere meglio di un'altro,
2) ammesso che esista è illogico pensare ad un essere unico della sua specie, mi vien più facile credere in fate, folletti ed esseri che esistono in una dimensione diversa dalla nostra che non ad un dio unico
3) ammesso che esistano esseri di questo tipo non vedo perchè si debbano fare i caxxi nostri se non per proteggere i loro, quindi che gliene verrebbe a regolamentare la nostra vita sessuale?
4) sempre ammesso i punti 2 e 3, come l'ape vive 2-3 mesi, il gatto domestico 15 anni, la tartaruga +100 anni, lui può vivere quanto vuole lui, ma come farebbe a fare di me un'immortale? Una cosa tipo backup della mia vita da conservare in eterno? no grazie, per fortuna la cosa finisce qui, e spero anche non troppo tardi.

Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 22:02

Masada78 ha scritto:
quasi sempre nel forum dio="dio cristiano"

Non mi pare che quello ebreo e quello islamico e quelli indu e via andare siano meno molesti.
Potrei sbilanciarmi per la religione baha'i che è effettivamente meno molesta, ma è una minima eccezione che conferma la regola.

Da **Minsky** Lun 5 Nov 2012 - 22:17

primaverino ha scritto:Interessante anche la definizione di "dio nemico": un altro aspetto intorno al quale non ho mai ragionato.

http://atei.forumitalian.com/t4157-le-sette-illuminazioni

Da Wishop Mer 7 Nov 2012 - 10:28

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Mi ha sempre dato fastidio questa domanda sul senso della vita, come se il non credere in dio debba per forza non dare un senso alla vita di un ateo, e questo porta di conseguenza a credere che gli atei siano persone tristi con una vita sensa senso.

Una cazzata più grande di questa ancora la devo sentire.

Noi siamo felici proprio per questo, e diamo un senso concreto alla nostra vita, agiamo per coscienza morale assumendoci le nostre responsabilità, e non come i credenti che lo fanno perchè si aspettano una ricompensa in paradiso.

I credenti sono talmente assuefatti all'idea di dio e di vita dopo la morte, che non ne possono fare a meno, è come una droga, hanno paura che non sia così, non riescono ad immaginare una realtà senza queste cazzate e di conseguenza basano la loro intera vita su questo. Una vita sprecata !

L'ateo invece vive al massimo, e se ama la scienza e il mondo lo fa con la giusta coscienza e la giusta prudenza.

Secondo me ha più senso vivere da ateo che da credente.

Da pistacchio Mer 7 Nov 2012 - 11:47

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ??

Così, per sport, non avevamo niente di meglio da fare. perche siete atei?? - Pagina 2 315697

Da matem Mer 7 Nov 2012 - 16:38

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

semplicemente si è atei perchè non esiste nessun dio e nè aldilà

dopo la morte si sta come prima della nascita , cioè non si è più

io sono tranquillo proprio perchè non c'è nulla " dopo " e quindi nessuna pena da espiare o nessun paradiso da godere

l'inferno è quì sulla terra e il paradiso lo vedono solo i fortunati superricchi e felici

... però a volte illudersi di trovare aiuto nella preghiera o a credere in un (improbabile) aldilà aiuta psicologicamente a stare meglio

Da MaryBrd Dom 13 Apr 2014 - 19:24

Salve a tutti. Mi sono imbattuta per puro caso in questo forum e mi sono subito iscritta. Lo trovo molto interessante, e trovo molto interessante anche questa domanda. "Perchè siete atei?" Beh anch'io voglio dire la mia. Premetto che non è la prima volta che mi viene posta una domanda del genere. Ho 20 anni e sono atea. Ebbene si. Si dice che l'esperienza insegna; la mia esperienza mi ha insegnato a credere nel CONCRETO. Sono atea perchè credo che sia assurdo pensare che il male esiste a causa delle cattive azioni dell'uomo, che il male non è opera di Dio(quale poi?), ma di tutti gli uomini presenti su questa Terra. A questa domanda non posso altro che rispondere di spiegarmi voi : se il Male è davvero causa dell'uomo, i bambini che nascono e muoiono, senza neppure avere il tempo di far scendere una lacrima, senza neppure avere il tempo di tirare un respiro e stare tra le braccia della mamma, perchè muoiono? Che Male hanno commesso? Non accetto la solita banale risposta "il male commesso dai genitori si ripercuote su di loro"; non accetto assolutamente questa risposta. Credo che ognuno di noi debba essere giudicato per il proprio individualismo e "giustificare" così l'esistenza di Dio da parte della maggior parte dei cattolici finora conosciuti non ha fatto altro che farmi allontanare da Dio e ad essere sempre più convinta delle mie idee, e che Dio sia un'ancora di salvataggio per chi non è del tutto in grado di affrontare la vita reale. Credo che quello che conti più in assoluto sia la Volontà,quella vera e constatabile, di noi stessi e non quella di un Qualcuno neppure visibile.. Spero di non aver utilizzato termini o riferimenti poco opportuni. Ringrazio tutti per l'attenzione

Da Rasputin Dom 13 Apr 2014 - 19:28

MaryBrd ha scritto:[...]Spero di non aver utilizzato termini o riferimenti poco opportuni. Ringrazio tutti per l'attenzione

Assolutamente no. Anzi il trascorso mi pare abbastanza tipico (Di chi dopo essere stato indottrinato ha ancora qualche neurone funzionante)

abbiamo anche una sezione per le presentazioni se vuoi

ovvio che non è obbligatorio, intanto welcome

Da **Paolo** Dom 13 Apr 2014 - 19:36

Ciao Mary! E benvenuta tra noi.

Mi trovi d'accordo su tutto quello che hai esposto. Io sono anni che pongo il problema della sofferenza degli esseri innocenti che è del tutto incompatibile con l'idea di un dio buono o dio amore così come in particolare la religione cristiana sostiene!!

Nessun credente mi ha mai dato una anche se vaga spiegazione. Direi che la "migliore" l'ha data ora non ricordo chi e che diceva più o meno così: dio è onnipotente e fa quel cazzo che vuole e non deve certo dare a te delle spiegazioni!! Valuta tu no!

Da **chef75** Dom 13 Apr 2014 - 19:39

MaryBrd ha scritto:Salve a tutti. Mi sono imbattuta per puro caso in questo forum e mi sono subito iscritta. Lo trovo molto interessante, e trovo molto interessante anche questa domanda. "Perchè siete atei?" Beh anch'io voglio dire la mia.

Ma ciaoo.

Da vnd Dom 13 Apr 2014 - 21:11

Paolo ha scritto:Ciao Mary! E benvenuta tra noi.

Mi trovi d'accordo su tutto quello che hai esposto. Io sono anni che pongo il problema della sofferenza degli esseri innocenti che è del tutto incompatibile con l'idea di un dio buono o dio amore così come in particolare la religione cristiana sostiene!!

Nessun credente mi ha mai dato una anche se vaga spiegazione. Direi che la "migliore" l'ha data ora non ricordo chi e che diceva più o meno così: dio è onnipotente e fa quel cazzo che vuole e non deve certo dare a te delle spiegazioni!! Valuta tu

Io sono ateo perchè Dio non l'ho mai visto e le cose che non vedo ci sono buone probabilità che non esistano.

Quello che dite voi, secondo me, ha poco senso.

Voglio dire... Persino Gesù Cristo, prima di morire, grida "Padre, perché mi hai abbandonato".
Evidentemente per la religione cristiana Dio non causa e non toglie sofferenza.
Lo scopo della creazione sarà un altro.
Quindi, non possiamo giustificare la mancanza di fede su qualcosa che non è previsto nemmeno per i credenti.

Da **Minsky** Dom 13 Apr 2014 - 21:21

MaryBrd ha scritto:...

Ciao Mary, benvenuta! welcome

In estrema sintesi la teologia cristiana è questa:

perche siete atei?? - Pagina 2 Fatto10

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