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10 domande a cui ogni cristiano intelligente dovrebbe rispondere

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10 domande a cui ogni cristiano intelligente dovrebbe rispondere  - Pagina 7 Empty Re: 10 domande a cui ogni cristiano intelligente dovrebbe rispondere

Messaggio Da Gian dei Brughi Gio 11 Ott 2012 - 17:45

Premetto che quanto ho scritto a tratti ha toni irriverenti e sarcastici come nel mio stile in questo tipo di argomenti. Stile che uso per palesare come di fatto in tematiche religiose il re sia nudo. Ti prego però di andare al nocciolo delle questioni, ho messo molta carne al fuoco. Spesso inoltre in alcune mie affermazioni mi rivolgo a te personalmente con giudizi e/o valutazioni. Mi raccomando, nulla di personale in tutto ciò da parte mia visto che neppure ci conosciamo di persona. Ho espresso alcuni concetti in questo modo (e magari lo farò se la discussione proseguirà) per avere una discussione più diretta tra me e te. wink..


jillo ha scritto:
Spoiler:
Ti rispondo ripensando alla mia personalissima esperienza di fede.

L’esistenza di Dio non è verificabile con “prove” oggettive e fattuali.

E perché no?
Mi fanno sempre sorridere queste affermazioni da parte dei credenti.
Per il semplice fatto che il credente sa che la divinità è conoscibile per fede irrazionale misteriosissima "sa" altrettanto bene che non è conoscibile oggettivamente.
Boh, perché? Come fai a sapere con certezza che la divinità di riferimento compie miracoli e si rivela tutta a te... ma non vuole rivelarsi oggettivamente? Perché non il contrario?

jillo ha scritto:Se qualcuno fosse in possesso di prove di questo genere e le pubblicasse, del credere non ne faremmo più una questione di fede.
Esatto, e sarebbe un grandissimo passo avanti per l'umanità tutta. Come dicevo si potrebbe decidere in totale pienezza se seguire i dettami della tua divinità dispotica o meno.
Magari metti che Allah e il suo profeta sia l'unica vera divinità esistente, che si rivelino oggettivamente e tu ti accorgi oggettivamente di aver adorato irrazionalmente la divinità sbagliata. O il contrario, YHWH lo sterminatore uno, trino e commestibile si rivela e tu ti accorgi di aver adorato irrazionalmente la divinità giusta. Non sarebbe oggettivamente un grandissimo passo avanti per tutti?

jillo ha scritto:[...] Poco cambierebbe nel credere a tutto o a poco, credere sempre o di rado, se l’oggetto del credere fosse privo di fondamento scientifico o anche solo razionale. In ogni caso saremmo dei creduloni.
Concordo, e quanto dici ricalca la fede che professi, che se non erro è quella relata alla divinità una e trina che 2000 anni fa tramite un uccello di fuoco (che è 1/3 di sé stessa) ha fecondato una vergine minorenne appartenente alla specie Homo sapiens. Il tutto al fine di partorire sé stesso in formato Homo sapiens per avvicinare tutti gli Homo sapiens (ma non Homo abilis, Homo erectus, Homo neanderthalensis, eccetera) a sé stesso dopo che due Homo sapiens mai esistiti hanno compiuto un atto di disubbidienza mai accaduto.
Tale divinità inoltre con cadenza almeno settimanale grazie ad un celebrante misterico appartenente alla specie Homo sapiens trasforma quintalate di pane azzimo nella vera sostanza di se stesso per permettere ai suoi adepti di compiere atti di deocannibalismo ritualizzati.
Inoltre pare che se il celebrante misterico domenicale appartenente alla specie Homo sapiens non sia in possesso di testicoli non sia possibile canalizzare la forza affinché il pane azzimo si transustanzi.

Eccetera eccetera.

Sì, ad una occhiata approfondita pare proprio che "l’oggetto del credere sia privo di fondamento scientifico o anche solo razionale". Concordo con te quindi quando ti riferisci a voi cattolici: "In ogni caso siamo dei creduloni".

jillo ha scritto:Se mi rifiutassi di credere al volo degli asini e alle fate, ma credessi all’oroscopo, sempre un credulone sarei.
Associare la fede alla creduloneria non penso sia corretto.
Perché no? Se uno crede a quanto da me sopra descritto (vedi catechismo della chiesa cattolica) entra, a mio avviso, nell'insieme dei creduloni.
Niente di tragico, il mondo ne è pieno.

jillo ha scritto:La fede non esprime un atteggiamento razionale. Ma razionale è il criterio che mi ha guidato a compiere il consapevole salto di fede. La mia fede procede per testimonianza . Testimonianze che ho accettato perché ho valutato attendibili e credibili non solo per fede ma anche, e spesso, mediante gli strumenti di discernimento di cui dispongo. La testimonianza si esplicita nei fatti e nelle parole. La mia fede si fortifica nelle relazioni che riconosco come idonee a sostenermi nel mio personale cammino. La fede, qualche volta, viene poi incoraggiata e stimolata per mezzo di eventi straordinari. Gli eventi inspiegabili.
Concordo anche qua, il meccanismo è decisamente semplice:

  • Sei cresciuto in un contesto in cui sei stato esposto ai vari miti e riti riguardanti la divinità una trina e commestibile.
  • La tua soglia di criticità a proposito dei vari fatti concernenti la divinità una trina e commestibile è stata completamente smantellata da anni di influenze e indottrinamento e dal contesto sociale in cui ti sei trovato (soprattutto se accaduto in giovane età).
  • Iniziando a maturare dei pensieri tuoi e con le porte della criticità abbattute hai compiuto la finta scelta di accettare delle "testimonianze" (che ti avevano già inculcato a monte) come se fossero qualcosa di oggettivo e come se la tua fosse una scelta libera e informata.
  • Il contesto sociale ti ha aiutato in questo e il fatto che tu debba compiere delle scelte anche critiche nella vita di ogni giorno che il più delle volte si risolvono con il buon senso, ti da la falsa percezione che la tua fede nella divinità una trina e commestibile abbia parte rilevante nella tua vita quotidiana.
  • Il fatto che, molto probabilmente, tu partecipi ai vari riti misterici che avvengono nei templi chiamati "chiese" genera in te un senso di accettazione e di appartenenza al gruppo. Percezione stimolata, perché no, da un pizzico di "love bombing" che rafforza il tuo senso di appartenenza e dunque la tua creduloneria in un loop da cui molto difficilmente ti libererai.
  • Il fatto inoltre che per come è impostato l'indottrinamento post adolescenziale esso ti porti a concepire il tuo rapporto con la tua divinità di rifierimento come una relazione speciale 1 a 1, rafforza tutti i vari condizionamenti di cui sopra.


jillo ha scritto:La fede, insomma, non è una risposta immediata (sia nel senso di non mediata né filtrata da considerazioni critiche, sia nel senso di reazione temporalmente lontana dalla fonte che l’ha provocata) come può esserlo il credere con leggerezza a qualsiasi cosa priva di fondamento razionale. La fede non nasce, di norma come nel mio caso in specie, alla stregua del colpo di fulmine. Non una reazione emotiva ad una provocazione esterna né, tantomeno, interna.
La fede nasce solo dopo aver ascoltato, riconosciuto e accolto, tra le tante voci, (tanti input, intonazioni, sfumature e tante proposte più o meno seducenti, chiassose o sottili che percepiamo, ascoltiamo, accettiamo, sperimentiamo e che ci attraversano costantemente nelle esperienze generate dalla relazione con gli altri, col mondo, con l’ambiente, con noi stessi) quella di una chiamata che interpella per nome proprio noi. Una chiamata che sappiamo e possiamo riconoscere differente dalla altre.
Concordo, hai espresso esattamente quello che ho riassunto nei punti di cui sopra proprio dal punto di vista fallace di un adepto.

jillo ha scritto:Non dispensa le allettanti promesse alla cui realizzazione tendiamo per appagare le urgenze generate in questo mondo e da questo mondo. Sentirsi amati nella Parola letta nel Vangelo e nella Parola vissuta nelle relazione con gli altri, amati di un amore autentico (il termine amare è infatti purtroppo inflazionato dagli abusi che spesso se ne fa chiamandolo in causa a sproposito), trovare poi nel prossimo conferma di “questo” sentore d’amore già percepito, sono esperienze che stimolano l’approfondimento nella ricerca continua e nella preghiera.
Concordo anche qui. Non è semplice vivere con lucidità la propria libertà. è una responsabilità mastodontica, un peso che molti non sono in grado di reggere. Molti infatti hanno proprio paura della libertà per il semplice ma tristissimo fatto che hanno paura non degli altri ma di sé stessi e del peso delle proprire responsabilità.
Ecco quindi che molteplici personalità trovano ristoro nel soffice, ovattato e perverso mondo della creduloneria cattolica con tutte quelle immagini impastate di pastori, agnelli, lupi cattivi fuori dal recinto, sacrifici umani espiatori, sofferenza gratuita e la possibilità di redimersi perché il grande padre cosmico uno trino e commestibile ci tiene in grandissima considerazione e ha con noi una relazione diretta.

Sì, la libertà e la responsabilità non sono per tutti. Purtroppo.


jillo ha scritto:[...]
“…Ovviamente, quell'apparizione ha rappresentato un notevole beneficio per l'anima di Ratisbonne.
Sicuramente, come infatti ho scritto sopra degli animi "poco robusti" e influenzabili possono trarre notevole "beneficio" (relativo) da credulonerie di vario genere.
Non credo valga la pena discutere più di tanto sul fatto che il fatto che uno veda o creda in qualcosa, non rende la visione o la creduloneria più vera.

jillo ha scritto:Inoltre ha rappresentato un beneficio per la chiesa cattolica con la fondazione della congregazione di Sion, con la relativa missione speciale della conversione degli ebrei.

Nel contesto dottrinale e psicologico di quel periodo, il miracolo di Ratisbonne ha avuto un'importanza più profonda. Nel diciannovesimo secolo, la rivoluzione stava promuovendo fortemente "il razionalismo" che dava risalto a questo punto: l'uomo razionale, l'uomo che prova a determinare tutto secondo motivo, non può trovare i supporti necessari nella ragione che il Dio esiste. Di conseguenza l'intera struttura cattolica delle dottrine non può essere accettata da motivo umano”.
Concordo assolutamente con quanto sottolineato. La dottrina cattolica non ha nulla a che fare con la realtà visto che si tratta di pura creduloneria, si ritorna quindi a quanto tu hai espresso molto bene (grassetto mio).

    Poco cambierebbe nel credere a tutto o a poco, credere sempre o di rado, se l’oggetto del credere fosse privo di fondamento scientifico o anche solo razionale. In ogni caso saremmo dei creduloni.


Gian dei Brughi
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Messaggio Da Lotus Ven 12 Ott 2012 - 10:53

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Messaggio Da jillo Ven 12 Ott 2012 - 16:56

Gian dei Brughi ha scritto:Concordo assolutamente con quanto sottolineato. La dottrina cattolica non ha nulla a che fare con la realtà visto che si tratta di pura creduloneria, si ritorna quindi a quanto tu hai espresso molto bene (grassetto mio).

    Poco cambierebbe nel credere a tutto o a poco, credere sempre o di rado, se l’oggetto del credere fosse privo di fondamento scientifico o anche solo razionale. In ogni caso saremmo dei creduloni.



La citazione che hai posto a conclusione del tuo intervento l’hai estrapolata dalla premessa con la quale ho aperto il mio intervento. Premessa alle considerazioni che seguivano per sostenere la mia convinzione sulla non assimilabilità della fede in Dio con la credenza in altro non razionalmente fondato.
I processi e passaggi mentali che inducono l’uomo a credere in Dio hanno nulla a che fare con quell’approccio più emotivo e non mediato attraverso il quale l’uomo crede nell’oroscopo.
Il carattere soggettivo del vaglio critico mediante il quale ho filtrato le testimonianze di fede ricevute (testimonianze che una volta consapevolmente accolte hanno contribuito a spianare la strada per consentirmi di intraprendere il mio personale cammino di fede) sarebbe scorretto tradurlo logicamente come vaglio fondato su criteri arbitrari o peggio viscerali ed emotivi.



I condizionamenti cui ti riferisci (psicologici, sociali, storici, culturali, familiari affettivi…) influenzanti la scelta della mia fede, su quale criterio fondi la certezza che siano stati determinanti nello “smantellare totalmente le mie capacità di giudizio critico” a tal punto da essere da me recepiti insindacabilmente?

Perché, quelli che tu, con accezione negativa, definisci condizionamenti dovrebbero necessariamente fondarsi su presupposti fallaci?


Perché la mia fede dovrebbe fondarsi su questi condizionamenti esterni anziché su una adesione consapevole al Vangelo frutto di valutazioni, considerazioni e rielaborazioni, messa in discussione di quanto recepito, letto, vissuto e sperimentato? Perché su di te questi condizionamenti non avrebbero avuto presa?
Solo una questione di differente sensibilità o raziocinio? Mi sembra riduttivo. Allora una questione di maggiore o minore pressione che tali condizionamenti avrebbero esercitato sulle nostre persone, quindi sulla nostra capacità di riuscire con adeguate ed efficaci risposte razionali? Come già scrissi non ho ereditato la fede dalla mia famiglia. Cominciai a tornare in Chiesa negli anni a cavallo tra il liceo e l’università… non ero insomma un plasmabile adolescente...
Grazie anche al confronto (a volte stimolante e per me utile) con gli atei, mi sto rendendo, conto con sempre maggior convinzione, della difficoltà a “spiegare la fede” a chi della fede non sà che farsene. Almeno questo è quanto traggo sino ad oggi.
Se ti va dà un occhio a quanto nel link.

http://medjugorje.altervista.org/index.php/archivio/sezione/testimonianze

Là dentro, in quella lista, ci sono pure io e tante, tante altre persone. Sono testimonianze. Alcune sostenute da prove altre no. Poco male. È proprio qui che si disputa la partita tra il credente l’ateo e l’agnostico. Eppure ti dico, da credente, che non sempre ci servono le prove per poter credere con la consapevolezza di non precipitare nella becera credenza superstiziosa. In quelle testimonianze, se lette nel loro complesso con un solo sguardo quasi fossero un unico racconto, posso trovare indicazioni, non scientifiche e forse nemmeno razionali, della loro autenticità. Non ti chiedo di entrare nel merito del giudizio su di esse. Prendile solo in considerazione per il fine che qui ti propongo. Come fossero un cartello. Da quel cartello si dipartono due strade. Una è quella che intraprendono le persone che a quelle e ad altre molte testimonianze analoghe scelgono di dar credito. L’altra strada viene intrapresa da chi ritiene siano tutte panzane in quanto non documentate (e se anche fossero documentate metterebbero in discussione le risultanze documentali).
Due strade che personalmente rispetto e posso entrambe giustificare.

jillo
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Messaggio Da renus Ven 12 Ott 2012 - 17:06

jillo ha scritto:

Perché, quelli che tu, con accezione negativa, definisci condizionamenti dovrebbero necessariamente fondarsi su presupposti fallaci? [/color][/size][/font]
perché no? in che modo hai verificato che non lo fossero?
hai mai pensato che culo essere nati in un paese cattolico che venera l'unico dio vero?

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fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 17:44

renus ha scritto:
jillo ha scritto:

Perché, quelli che tu, con accezione negativa, definisci condizionamenti dovrebbero necessariamente fondarsi su presupposti fallaci? [/color][/size][/font]
perché no? in che modo hai verificato che non lo fossero?
hai mai pensato che culo essere nati in un paese cattolico che venera l'unico dio vero?
[jillo mode]
ma perché renus?
per fare un ragionamento razionale è necessario anche verificare l'assenza di altre spiegazioni possibili di un fenomeno?
fare verifiche di congruità con altri aspetti della realtà?
non è tutto ciò troppo complicato ed inutile,
una volta trovata una prima soluzione adatta alle proprie esigenze?
[/jillo mode]
jillo, che ancora non ha risposto a dei vecchi semplici quesiti: perché Dio, non Allah, o il pantheon indù, .... ?
cos'ha di fondamentalmente più corretto, credibile, assoluto? boh
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Messaggio Da fungus77 Lun 7 Nov 2016 - 21:48

Suggerisco un esercizio per il credente che si appresta a dialogare con l'ateo/agnostico. Noi non crediamo sostanzialmente nei racconti umani mitologici delle religioni. Tutte panzane: maometto sul tappeto volante, quello indù con la testa di elefante, cristo che passeggia sull'acqua e se lo vedi bene, sennò Paganini non ripete. Per noi è tutta la stessa merda, come non crediamo agli gnomi islandesi, alle streghe, al santone, etc.
Vediamo il cattolico che arriva e ci dice: "sai, io sono fortunatissimo, sono adepto dell'unica vera religione, pensa che dio si è sdoppiato, ha messo incinta una vergine, poi...". poi arriva il musulmano, raggiante perchè convinto di essere nato proprio in un paese in cui si insegnava l'unica vera religione, e ci spiega che è importante farsi saltare in aria in mezzo ai cattolici. Poi arriva l'indù, lietissimo di essere nato proprio a Nuova Delhi, dove si pratica l'unica vera religione, e ci blatera qualche cazzata delle sue. 

Esiste una ragione al mondo per cui non dovremmo tenere un atteggiamento di compatimento e disgustata equidistanza verso tali infantili posizioni? Se davvero non esistono elementi razionali per discernere se ne esiste una giusta, come orientarsi? Oltre che con la creduloneria e l'imprinting infantile?

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Messaggio Da Paolo Lun 7 Nov 2016 - 22:24

fungus77 ha scritto:

Esiste una ragione al mondo per cui non dovremmo tenere un atteggiamento di compatimento e disgustata equidistanza verso tali infantili posizioni?

Penso proprio di no! Sono tutte posizioni infantili basate solo sull'emotività e non hanno nulla né di logico né di razionale.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Justine Mar 8 Nov 2016 - 6:22

Io come sempre faccio uno sforzo e domando loro: "Anche se aveste gli dei sul tappeto volante, in fondo, a che ve servirebbero oltre a trovare du' minuti di pace e poi annoiarvi in eterno?"

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
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Messaggio Da terl Mar 8 Nov 2016 - 19:10

Justine ha scritto:Io come sempre faccio uno sforzo e domando loro: "Anche se aveste gli dei sul tappeto volante, in fondo, a che ve servirebbero oltre a trovare du' minuti di pace e poi annoiarvi in eterno?"

mah, penso che il loro dio totipotente possa ben venire a capo di un problema come la noia eterna. Magari ogni tot anni cancella le memorie delle povere anime e ricominciano da zero, un po' come quei poveracci che non hanno più la memoria a breve termine.
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Messaggio Da Minsky Mar 8 Nov 2016 - 19:14

terl ha scritto:
mah, penso che il loro dio totipotente possa ben venire a capo di un problema come la noia eterna. Magari ogni tot anni cancella le memorie delle povere anime e ricominciano da zero, un po' come quei poveracci che non hanno più la memoria a breve termine.
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Messaggio Da Justine Mar 8 Nov 2016 - 19:15


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Messaggio Da remigio Mar 4 Apr 2017 - 16:29

Odis89 ha scritto:
Adonai ha scritto:
iosonoateo ha scritto: video interessante,ci sono i sottotitoli se non appaiono cliccate sotto il video

Purtroppo la mia ignoranza dell'inglese è pari solo alla mia ignoranza nelle altre lingue, e poi il mio computer è troppo lontano e per vedere il video ci vuole troppo.....se sei così gentile da tradurre le 10 domande in italiano, ti risponderò in quanto credente.

  1. Perché Dio non fa guarire gli amputati?
  2. Come mai ci sono cosi tante persone che muoiono di fame nel mondo?
  3. Perchè Dio pretende la morte di cosi tante persone innocenti nella bibbia?
  4. Perchè la bibbia contiene cosi tante assurdità anti-scientifiche?
  5. Perché Dio è un grande sostenitore della schiavitù nella bibbia?
  6. Perchè accadono cose brutte alle persone buone?
  7. Perchè nessuno dei miracoli di Gesù nella bibbia ha lasciato alcuna prova?
  8. Come spieghiamo il fatto che Gesù non ti è mai apparso?
  9. Perchè Gesù vorrebbe che tu mangiassi il suo corpo e bevessi il suo sangue?
  10. Perchè i cristiani divorziano nella stessa percentuale dei non cristiani?

una domanda te la faccio io

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
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Messaggio Da Minsky Mar 4 Apr 2017 - 16:33

remigio ha scritto:

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Perché nessun pirla una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione. L'evoluzione è un'evidenza che deriva da centinaia di migliaia di studi scientifici, condotti nel corso di oltre un secolo.

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Messaggio Da remigio Mar 4 Apr 2017 - 16:36

Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Perché nessun pirla una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione. L'evoluzione è un'evidenza che deriva da centinaia di migliaia di studi scientifici, condotti nel corso di oltre un secolo.
ti faccio un'altra domanda?
chi è nato prima l'uovo o la gallina?
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Messaggio Da remigio Mar 4 Apr 2017 - 16:40

remigio ha scritto:
Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Perché nessun pirla una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione. L'evoluzione è un'evidenza che deriva da centinaia di migliaia di studi scientifici, condotti nel corso di oltre un secolo.
ti faccio un'altra domanda?
chi è nato prima l'uovo o la gallina?
questa è una domanda a cui un ateo intelligente dovrebbe rispondere.
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Messaggio Da Paolo Mar 4 Apr 2017 - 18:45


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Messaggio Da remigio Mar 4 Apr 2017 - 21:18

Paolo invece di indirizzarmi a siti fasulli..... perché non me lo spieghi tu con tue parole?
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Messaggio Da marisella Mar 4 Apr 2017 - 21:32

remigio ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Adonai ha scritto:
iosonoateo ha scritto: video interessante,ci sono i sottotitoli se non appaiono cliccate sotto il video

Purtroppo la mia ignoranza dell'inglese è pari solo alla mia ignoranza nelle altre lingue, e poi il mio computer è troppo lontano e per vedere il video ci vuole troppo.....se sei così gentile da tradurre le 10 domande in italiano, ti risponderò in quanto credente.

  1. Perché Dio non fa guarire gli amputati?
  2. Come mai ci sono cosi tante persone che muoiono di fame nel mondo?
  3. Perchè Dio pretende la morte di cosi tante persone innocenti nella bibbia?
  4. Perchè la bibbia contiene cosi tante assurdità anti-scientifiche?
  5. Perché Dio è un grande sostenitore della schiavitù nella bibbia?
  6. Perchè accadono cose brutte alle persone buone?
  7. Perchè nessuno dei miracoli di Gesù nella bibbia ha lasciato alcuna prova?
  8. Come spieghiamo il fatto che Gesù non ti è mai apparso?
  9. Perchè Gesù vorrebbe che tu mangiassi il suo corpo e bevessi il suo sangue?
  10. Perchè i cristiani divorziano nella stessa percentuale dei non cristiani?

una domanda te la faccio io

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Vedo qui un argomento molto interessante in cui non mi ero ancora imbattuta, lo avete aperto che ero stata appena operata.
Vedrò, piano piano, di rispondere a queste 10 domande, essendo credente, -e poi si avvicina la Pasqua, e siamo in tema,- un po' per volta, sono argomenti complessi sui quali sono stati versati fiume d'inchiostro. Se poi non metto lo spazietto dopo la virgola, mi devo beccare pure l'ira funesta del Rasp, che dura secoli, per carità...

Dunque,
1a domanda: Perchè Dio non fa guarire gli amputati?

Mia risposta : il nostro è un Dio nascosto, lo scrive anche Isaia, non dardeggia all'orizzonte infuocato, gridandoci i suoi Comandamenti, ci lascia liberi, è discreto, appunto, e non si hanno questi tipi di guarigioni spettacolari, neanche a Lourdes nessun malato, con una gamba amputata, è mai uscito dalla piscina miracolosa, con la gamba ricresciuta, di miracoli a Lourdes ve ne sono stati a migliaia, ma tutti discreti, insufficienze cardiache  guarite, tumori guariti, ictus risolti, Dio ama la discrezione.
Anch'io ho fatto il bagno nella piscina miracolosa di Lourdes, e dicono che la Madonna non se lo scorderà mai, e darà sempre la sua protezione a chi ha fatto il bagno nella piscina miracolosa.

2a domanda: Perchè sono così tante le persone al mondo che muoiono di fame?

Mia risposta: il cibo fin ora c'è per tutti, anche se siamo troppi, vicino ai 10 mld di persone, va distribuito con giustizia, nulla deve andare sprecato. Anche quando cadde la manna nel deserto, Mosè ebbe l'ordine da Dio di raccogliere la manna avanzata in cesti e di mangiarla il giorno dopo. Conclusione, siamo noi occidentali che dobbiamo prenderci cura di chi è più debole e sfamarlo.

Per le altre risposte a domani, serve metodo, un po' per volta.

P.S. Ma nessuno ha risposto fin ora? Avete parlato solo dell'uovo e della gallina?
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Messaggio Da Rasputin Mar 4 Apr 2017 - 21:33

remigio ha scritto:Paolo invece di indirizzarmi a siti fasulli..... perché non me lo spieghi tu con tue parole?

Siti fasulli??

Sono riferimenti a pubblicazioni accreditate, prova tu a dare dei riferimenti simili a quanto sostieni

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Messaggio Da Paolo Mar 4 Apr 2017 - 23:00

remigio ha scritto:Paolo invece di indirizzarmi a siti fasulli..... perché non me lo spieghi tu con tue parole?

Perchè è una cosa risaputa da chiunque abbia una minima cultura di base che mi sembra del tutto inutile che lo spieghi io. Se hai voglia te lo vai a leggere, in altro caso rimani nella tua ignoranza (nel senso che ignori le cose! non ti voglio offendere) wink..

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Messaggio Da Paolo Mar 4 Apr 2017 - 23:20

marisella ha scritto:
remigio ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Adonai ha scritto:
iosonoateo ha scritto: video interessante,ci sono i sottotitoli se non appaiono cliccate sotto il video

Purtroppo la mia ignoranza dell'inglese è pari solo alla mia ignoranza nelle altre lingue, e poi il mio computer è troppo lontano e per vedere il video ci vuole troppo.....se sei così gentile da tradurre le 10 domande in italiano, ti risponderò in quanto credente.

  1. Perché Dio non fa guarire gli amputati?
  2. Come mai ci sono cosi tante persone che muoiono di fame nel mondo?
  3. Perchè Dio pretende la morte di cosi tante persone innocenti nella bibbia?
  4. Perchè la bibbia contiene cosi tante assurdità anti-scientifiche?
  5. Perché Dio è un grande sostenitore della schiavitù nella bibbia?
  6. Perchè accadono cose brutte alle persone buone?
  7. Perchè nessuno dei miracoli di Gesù nella bibbia ha lasciato alcuna prova?
  8. Come spieghiamo il fatto che Gesù non ti è mai apparso?
  9. Perchè Gesù vorrebbe che tu mangiassi il suo corpo e bevessi il suo sangue?
  10. Perchè i cristiani divorziano nella stessa percentuale dei non cristiani?

una domanda te la faccio io

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Vedo qui un argomento molto interessante in cui non mi ero ancora imbattuta, lo avete aperto che ero stata appena operata.
Vedrò, piano piano, di rispondere a queste 10 domande, essendo credente, -e poi si avvicina la Pasqua, e siamo in tema,- un po' per volta, sono argomenti complessi sui quali sono stati versati fiume d'inchiostro. Se poi non metto lo spazietto dopo la virgola, mi devo beccare pure l'ira funesta del Rasp, che dura secoli, per carità...

Dunque,
1a domanda: Perchè Dio non fa guarire gli amputati?

Mia risposta : il nostro è un Dio nascosto, lo scrive anche Isaia, non dardeggia all'orizzonte infuocato, gridandoci i suoi Comandamenti, ci lascia liberi, è discreto, appunto, e non si hanno questi tipi di guarigioni spettacolari, neanche a Lourdes nessun malato, con una gamba amputata, è mai uscito dalla piscina miracolosa, con la gamba ricresciuta, di miracoli a Lourdes ve ne sono stati a migliaia, ma tutti discreti, insufficienze cardiache  guarite, tumori guariti, ictus risolti, Dio ama la discrezione. specchio  specchio  specchio
Anch'io ho fatto il bagno nella piscina miracolosa di Lourdes, e dicono che la Madonna non se lo scorderà mai, e darà sempre la sua protezione a chi ha fatto il bagno nella piscina miracolosa.

Non è più semplice ipotizzare che, al di la di credere nell'esistenza o meno di dio, i miracoli non esistono e, nel migliore delle ipotesi è autosuggestione? Non è più semplice, logico, per non dire ovvio, pensare che se i miracoli sono sempre e solo guarigioni miracolose, ovvero eventi che avvengono quotidianamente anche a persone non credenti e a cui la scienza di fatto non sa dare una spiegazione, tutto questo sia una bufala?

E la riprova ce l'hai proprio nel fatto che al di la di "magiche guarigioni" relative a patologie che sfuggono ad un controllo semplice e diretto, dio non è capace di fare altre magie. Guarda caso i miracoli sono sempre e solo guarigioni più o meno miracolose e mai, ribadisco mai, qualcosa d'altro che potrebbe essere realmente verificabile. Se tutto questo non ti da a riflettere ........ non voglio offenderti ma c'è qualcosa che non va.

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Messaggio Da marisella Mer 5 Apr 2017 - 8:10

Paolo ha scritto:
marisella ha scritto:
remigio ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Adonai ha scritto:
iosonoateo ha scritto: video interessante,ci sono i sottotitoli se non appaiono cliccate sotto il video

Purtroppo la mia ignoranza dell'inglese è pari solo alla mia ignoranza nelle altre lingue, e poi il mio computer è troppo lontano e per vedere il video ci vuole troppo.....se sei così gentile da tradurre le 10 domande in italiano, ti risponderò in quanto credente.

  1. Perché Dio non fa guarire gli amputati?
  2. Come mai ci sono cosi tante persone che muoiono di fame nel mondo?
  3. Perchè Dio pretende la morte di cosi tante persone innocenti nella bibbia?
  4. Perchè la bibbia contiene cosi tante assurdità anti-scientifiche?
  5. Perché Dio è un grande sostenitore della schiavitù nella bibbia?
  6. Perchè accadono cose brutte alle persone buone?
  7. Perchè nessuno dei miracoli di Gesù nella bibbia ha lasciato alcuna prova?
  8. Come spieghiamo il fatto che Gesù non ti è mai apparso?
  9. Perchè Gesù vorrebbe che tu mangiassi il suo corpo e bevessi il suo sangue?
  10. Perchè i cristiani divorziano nella stessa percentuale dei non cristiani?

una domanda te la faccio io

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Vedo qui un argomento molto interessante in cui non mi ero ancora imbattuta, lo avete aperto che ero stata appena operata.
Vedrò, piano piano, di rispondere a queste 10 domande, essendo credente, -e poi si avvicina la Pasqua, e siamo in tema,- un po' per volta, sono argomenti complessi sui quali sono stati versati fiume d'inchiostro. Se poi non metto lo spazietto dopo la virgola, mi devo beccare pure l'ira funesta del Rasp, che dura secoli, per carità...

Dunque,
1a domanda: Perchè Dio non fa guarire gli amputati?

Mia risposta : il nostro è un Dio nascosto, lo scrive anche Isaia, non dardeggia all'orizzonte infuocato, gridandoci i suoi Comandamenti, ci lascia liberi, è discreto, appunto, e non si hanno questi tipi di guarigioni spettacolari, neanche a Lourdes nessun malato, con una gamba amputata, è mai uscito dalla piscina miracolosa, con la gamba ricresciuta, di miracoli a Lourdes ve ne sono stati a migliaia, ma tutti discreti, insufficienze cardiache  guarite, tumori guariti, ictus risolti, Dio ama la discrezione. specchio  specchio  specchio
Anch'io ho fatto il bagno nella piscina miracolosa di Lourdes, e dicono che la Madonna non se lo scorderà mai, e darà sempre la sua protezione a chi ha fatto il bagno nella piscina miracolosa.

Non è più semplice ipotizzare che, al di la di credere nell'esistenza o meno di dio, i miracoli non esistono e, nel migliore delle ipotesi è autosuggestione? Non è più semplice, logico, per non dire ovvio, pensare che se i miracoli sono sempre e solo guarigioni miracolose, ovvero eventi che avvengono quotidianamente anche a persone non credenti e a cui la scienza di fatto non sa dare una spiegazione, tutto questo sia una bufala?

E la riprova ce l'hai proprio nel fatto che al di la di "magiche guarigioni" relative a patologie che sfuggono ad un controllo semplice e diretto, dio non è capace di fare altre magie. Guarda caso i miracoli sono sempre e solo guarigioni più o meno miracolose e mai, ribadisco mai, qualcosa d'altro che potrebbe essere realmente verificabile. Se tutto questo non ti da a riflettere ........ non voglio offenderti ma c'è qualcosa che non va.
Caro Paolo,
i miracoli non sono solo guarigioni miracolose, anche tu sei pieno di miracoli, che ti piaccia o no, hai la fosforilazione ossidativa nei mitocondri, con cui si produce ATP.  La membrana interna mitocondriale è provvista di tutti gli enzimi e fattori vari deputati al trasporto dell'H2 e degli elettroni dal NADH fino all'O2  che prende il nome di catena respiratoria. Sei capace di fare tu la catena respiratoria? Se la fa Dio , figuriamoci tu.

Un miracolo che mi ha molto scosso , avvenuto a Lourdes 15 anni fa , è stato quello di una signora musulmana, sposata a un medico musulmano, e affetta da feocromocitoma, un tumore delle cellule cromaffini ( si colorano con sali di cromo) della midollare del surrene e dei paragangli, che producono adrenalina e noradrenalina ( la vera sostanza pressoria è la noradrenalina), esso si manifesta con crisi ipertensive parossistiche e iperglicemia. La signora era stanca per queste continue crisi ipertensive e disse al marito che voleva andare a Lourdes, era il suo ultimo desiderio, il marito l'accontentò, fece il bagno nella piscina miracolosa e uscì guarita, chiese al marito di misurarle la pressione, ma lui non lo fece, disse che si vedeva perfettamente che stava bene. Andarono nell'ufficio apposito a consegnare tutta la documentazione del miracolo, e lei, benestante, si chiese come mai la Madonna  l'aveva scelta per miracolarla, quando c'erano povere donne malate che chiedevano aiuto. Noi non possiamo rispondere, la Madonna sa quel che fa. Ovviamente si sono convertiti al cattolicesimo, e questo fu considerato , dalla Chiesa, il 134 esimo miracolo sicuro.
 Certo, forse alcuni saranno guariti spontaneamente da un feocromocitoma, ma io non l'ho mai sentito.
Ciao
PS. Appena riesci a fare la fosforilazione ossidativa , avvertimi che vengo a vedere...
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Messaggio Da Paolo Mer 5 Apr 2017 - 8:49

Mari dato le tue risposte mi sembra doveroso prima definire cosa si intende per miracolo. Da quanto tu scrivi mi sembra di capire che per te il miracolo è un evento, un fenomeno, un fatto per noi non eseguibile o comunque non comprensibile. Ma ti faccio presente che non è così! Il miracolo è un "fenomeno che si verifica in contrasto con le leggi naturali e testimonia dell'intervento di un potere soprannaturale! " E questo non è certo fosforilazione ossidativa che è un fenomeno del tutto naturale e non certo in contrasto che le leggi biochimiche. Wiki:  La fosforilazione ossidativa è un processo biochimico cellulare per la produzione di ATP nei mitocondri, fondamentale e ubiquitario. Si tratta della fase finale della respirazione cellulare, dopo glicolisi e ciclo di Krebs.


Come ho scritto nel precedente intervento non possono in alcun modo essere considerate miracoli le guarigioni, anche se documentate con mille prove (o presunte tali) così dette miracolose. La medicina infatti è ancora una scienza molto giovane e, nonostante i prodigiosi sviluppi degli ultimi anni, non è in grado né di capire e tanto meno di spiegare la maggior parte delle patologie e i vari meccanismi di azione o di guarigione. 

A me nel 2008 mi avevano diagnosticato (e ha una infinità di analisi dalla TAC alla PET che lo comprovano) un linfoma. Dato che oggi sono qui a scrivere è la prova che la diagnosi era errata e si trattata "solo" di una anemia emolitica autoimmune. E io di questo ne ero abbastanza sicuro (mia moglie è un medico e ovviamente mi aveva seguito in tutto) in quanto ho una anomalia, del tutto sconosciuta, al sistema immunitario. Questo fatto ha fatto si che le analisi siano del tutto alterate e ciò ha tratto in inganno i vari medici. Se io, dopo la diagnosi fatta del centro di ematologia dell'Ospedale civile di Brescia, fossi andato a Lourdes adesso sarei un miracolato!

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Messaggio Da Minsky Mer 5 Apr 2017 - 9:32

C'è il thread dedicato ai miracoli: http://atei.forumitalian.com/t1365-miracoli dove l'argomento è già stato sviscerato sotto tutti gli aspetti.

In particolare, segnatamente conclusivo: http://atei.forumitalian.com/t1365p400-miracoli#375566

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Messaggio Da marisella Mer 5 Apr 2017 - 10:06

Paolo ha scritto:Mari dato le tue risposte mi sembra doveroso prima definire cosa si intende per miracolo. Da quanto tu scrivi mi sembra di capire che per te il miracolo è un evento, un fenomeno, un fatto per noi non eseguibile o comunque non comprensibile. Ma ti faccio presente che non è così! Il miracolo è un "fenomeno che si verifica in contrasto con le leggi naturali e testimonia dell'intervento di un potere soprannaturale! " E questo non è certo fosforilazione ossidativa che è un fenomeno del tutto naturale e non certo in contrasto che le leggi biochimiche. Wiki:  La fosforilazione ossidativa è un processo biochimico cellulare per la produzione di ATP nei mitocondri, fondamentale e ubiquitario. Si tratta della fase finale della respirazione cellulare, dopo glicolisi e ciclo di Krebs.


Come ho scritto nel precedente intervento non possono in alcun modo essere considerate miracoli le guarigioni, anche se documentate con mille prove (o presunte tali) così dette miracolose. La medicina infatti è ancora una scienza molto giovane e, nonostante i prodigiosi sviluppi degli ultimi anni, non è in grado né di capire e tanto meno di spiegare la maggior parte delle patologie e i vari meccanismi di azione o di guarigione. 

A me nel 2008 mi avevano diagnosticato (e ha una infinità di analisi dalla TAC alla PET che lo comprovano) un linfoma. Dato che oggi sono qui a scrivere è la prova che la diagnosi era errata e si trattata "solo" di una anemia emolitica autoimmune. E io di questo ne ero abbastanza sicuro (mia moglie è un medico e ovviamente mi aveva seguito in tutto) in quanto ho una anomalia, del tutto sconosciuta, al sistema immunitario. Questo fatto ha fatto si che le analisi siano del tutto alterate e ciò ha tratto in inganno i vari medici. Se io, dopo la diagnosi fatta del centro di ematologia dell'Ospedale civile di Brescia, fossi andato a Lourdes adesso sarei un miracolato!
La fosforilazione ossidativa è la fase finale della respirazione cellulare dopo la glicolisi, il ciclo di Krebs, la via dei pentoso -fosfati e la beta- ossidazione.Wiki non cita queste ultime due?

Anch'io a 20 anni ho avuto un tumore del sangue, poi dopo un anno sono guarita, non mi sono mai sentita una miracolata, molti guariscono.Sono andata a Lourdes, poi, ad accompagnare mamma che aveva avuto un cancro al seno, è guarita, ma non si considera una miracolata.

Cmq il capo Minsky ci dice che sui miracoli gia' si è parlato e di passare oltre.
Ciao
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Messaggio Da Minsky Mer 5 Apr 2017 - 10:33

marisella ha scritto:
Cmq il capo Minsky ci dice che sui miracoli gia' si è parlato e di passare oltre.
Ciao
Non ho suggerito di passare oltre, semmai di continuare nel thread apposito. Tanto per il senso dell'ordine. E non sono il capo di nessuno.

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Messaggio Da SETH OTH Mer 5 Apr 2017 - 11:50

marisella ha scritto:
Mia risposta : il nostro è un Dio nascosto, lo scrive anche Isaia, non dardeggia all'orizzonte infuocato, gridandoci i suoi Comandamenti, ci lascia liberi, è discreto, appunto, e non si hanno questi tipi di guarigioni spettacolari, neanche a Lourdes nessun malato, con una gamba amputata, è mai uscito dalla piscina miracolosa, con la gamba ricresciuta, di miracoli a Lourdes ve ne sono stati a migliaia, ma tutti discreti, insufficienze cardiache  guarite, tumori guariti, ictus risolti, Dio ama la discrezione.
Interessante cambio di rotta rispetto a quando era solito marciare alla testa dei suoi eserciti in forma di colonna di fiamme, nanopolverizzare i suoi fedeli se non gradiva i loro sacrifici, abbagliare le folle con lampi accecanti o tramutare in sale coloro che non obbedivano ai suoi dettami.
Ma chissà come mai!


Anch'io ho fatto il bagno nella piscina miracolosa di Lourdes, e dicono che la Madonna non se lo scorderà mai, e darà sempre la sua protezione a chi ha fatto il bagno nella piscina miracolosa.
Mi è venuto il voltastomaco al solo pensiero di una tale putredine. Malati di ogni sorta in ammollo a ripetizione nella stessa acqua cambiata una volta al giorno o, se va bene, due. Il vero miracolo di Lourdes è che non ne sia ancora scaturita un'Ebola++ che ti fa morire di stigmate al cervello.

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Messaggio Da Ospite Mer 5 Apr 2017 - 16:01

remigio ha scritto:Girando nei vari forum noto che gli atei si sono concentrati in questi dieci domande ,e continuano a ripetizione a citarli in ogni occasione di discorso,come a dire che hanno messo in gabbia il credente non sapendo cosa rispondere.
VOLETE LE RISPOSTE?
Ve li dà la bibbia le risposte ,e voi lo sapete benissimo.
Comunque una domanda a ripetizione potrei farvela anche io,stupida ma sempre efficace :CHI E NATO PRIMA, L'UOVO O LA GALLINA??
Non c'è risposta a questa domanda perche non la sanno dare neanche i migliori scienziati.







remigio ha scritto:
Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:

perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Perché nessun pirla una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione. L'evoluzione è un'evidenza che deriva da centinaia di migliaia di studi scientifici, condotti nel corso di oltre un secolo.
ti faccio un'altra domanda?
chi è nato prima l'uovo o la gallina?


Io invece mi domando ma in tutto sto tempo che è passato cosa hai fatto: hai mandato il cervello in ibernazione ? Ti hanno già risposto in tanti alla tua domanda stupida se non riesci a capire le risposte è inutile che la rifai.

So che leggi solo la bibbia e quindi non riesci a leggere altro ma forse m'illudo che uno sguardo a questo articolo di "Le Scienze" potrà accendere un fuocherello nei tuoi neuroni ibernati
http://www.lescienze.it/news/2015/07/18/news/evoluzione_confutazione_obiezioni_creazioniste_creazionismo-2694916/?refresh_ce

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Messaggio Da Minsky Mer 5 Apr 2017 - 19:04

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Messaggio Da Rasputin Mer 5 Apr 2017 - 20:22

Minsky ha scritto:
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Messaggio Da remigio Mer 5 Apr 2017 - 20:58

Mandalay ha scritto:
remigio ha scritto:Girando nei vari forum noto che gli atei si sono concentrati in questi dieci domande ,e continuano a ripetizione a citarli in ogni occasione di discorso,come a dire che hanno messo in gabbia il credente non sapendo cosa rispondere.
VOLETE LE RISPOSTE?
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perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
Perché nessun pirla una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione. L'evoluzione è un'evidenza che deriva da centinaia di migliaia di studi scientifici, condotti nel corso di oltre un secolo.
ti faccio un'altra domanda?
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Io invece mi domando ma  in tutto sto tempo che è passato  cosa hai fatto: hai mandato il cervello in ibernazione ? Ti hanno già risposto in tanti alla tua domanda stupida se non riesci a capire le risposte è inutile che la rifai.

So che leggi solo la bibbia e quindi non riesci a leggere altro ma forse m'illudo che uno sguardo a questo articolo di "Le Scienze" potrà accendere un fuocherello nei tuoi neuroni ibernati
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e secondo te io dovrei andare a leggere ste fregnacce? tu le hai letto ? se le hai letto me lo spieghi tu cosa ci hai capito...
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Messaggio Da remigio Mer 5 Apr 2017 - 21:25

Mandalay ha scritto:
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ti faccio un'altra domanda?
chi è nato prima l'uovo o la gallina?


Io invece mi domando ma  in tutto sto tempo che è passato  cosa hai fatto: hai mandato il cervello in ibernazione ? Ti hanno già risposto in tanti alla tua domanda stupida se non riesci a capire le risposte è inutile che la rifai.

So che leggi solo la bibbia e quindi non riesci a leggere altro ma forse m'illudo che uno sguardo a questo articolo di "Le Scienze" potrà accendere un fuocherello nei tuoi neuroni ibernati
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la domanda uovo gallina la pongo come domanda a comprendere il significato di che è nato prima sia nel regno animale e anche vegetale...maschio o femmina ??

commenta questo copia incolla che faccio.

Gli organismi unicellulari  si riproducono in modo asessuato e dalla divisione della cellula ne derivano due nuove cellule identiche geneticamente alla cellula madre. I biologi evoluzionisti, a proposito della sessualità devono spiegare come è potuto avvenire che si sviluppassero contemporaneamente i vari organi riproduttivi del maschio e della femmina, giacchè con lo sviluppo del solo maschio o della sola femmina, non sarebbe mai potuto avvenire la riproduzione. Questo sviluppo contemporaneo è un vero e proprio enigma per il neodarwinismo
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Messaggio Da remigio Mer 5 Apr 2017 - 21:38

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Messaggio Da Paolo Mer 5 Apr 2017 - 22:08

Per prima cosa gli scienziati o comunque i biologi non devono ma provano a spiegare le cose! E il fatto che un determinato fenomeno noi non siamo in grado di spiegarlo è del tutto infantile, per dirlo con un eufemismo e per non offenderti, tirare in ballo l'intervento divino!! A tal proposito ti ricordo che per millenni una infinità di eventi e di fenomeni erano attribuiti ad attività divine fin quando la scienza è stata in grado di darne la spiegazione del tutto terrena. E più la scienza progredisce e più elementi considerati divini vengono spazzati via, per non dire ridicolizzati.

Lo scienziato nei riguardi di fenomeni inspiegabili si limita a formulare delle ipotesi. Poi nel tempo può essere che tale ipotesi venga confermata da nuove scoperte, così come smentita. O che per mancanza di nuovi elementi rimanga un'ipotesi. Ma nulla più.

Circa il tuo quesito visto che non ti interessa leggere non troverai mai una spiegazione. A me non interessa certo stare qui a illustrati le varie spiegazioni che la scienza da a questo fatto. Giusto per curiosità sembra che i primi animali a scopare siano stati 400 milioni di anni fa dei pesci! wink..

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da marisella Mer 5 Apr 2017 - 22:47

remigio ha scritto:
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VOLETE LE RISPOSTE?
Ve li dà la bibbia le risposte ,e voi lo sapete benissimo.
Comunque una domanda a ripetizione potrei farvela anche io,stupida ma sempre efficace :CHI E NATO PRIMA, L'UOVO O LA GALLINA??
Non c'è risposta a questa domanda perche non la sanno dare neanche i migliori scienziati.







remigio ha scritto:
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perchè un ateo crede a un pirla che una mattina si è svegliato con la stronzata che siamo nati da un brodo organico e da li l'evoluzione?
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ti faccio un'altra domanda?
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la domanda uovo gallina la pongo come domanda a comprendere il significato di che è nato prima sia nel regno animale e anche vegetale...maschio o femmina ??

commenta questo copia incolla che faccio.

Gli organismi unicellulari  si riproducono in modo asessuato e dalla divisione della cellula ne derivano due nuove cellule identiche geneticamente alla cellula madre. I biologi evoluzionisti, a proposito della sessualità devono spiegare come è potuto avvenire che si sviluppassero contemporaneamente i vari organi riproduttivi del maschio e della femmina, giacchè con lo sviluppo del solo maschio o della sola femmina, non sarebbe mai potuto avvenire la riproduzione. Questo sviluppo contemporaneo è un vero e proprio enigma per il neodarwinismo
Remigio, secondo me hai ragione, segui la Bibbia e la Kabbalah, è scritto in Genesi 1-27 :

Dio creò l'uomo a sua immagine:
a immagine di Dio lo creò:
maschio e femmina li creò
.

Ossia, lo Adam primitivo era sia maschio che femmina, maschio e femmina li creò, e poi li separò.

L'unica cosa certa è che veniamo dalle stelle ( nelle stelle avvengono le reazioni nucleari che portano alla formazione di tutti gli elementi presenti nell'universo, dall'idrogeno all'uranio), e nelle stelle torneremo, quando il nostro Sole sarà diventata una gigante rossa (poi diventerà una nana bianca), perchè tutto l'idrogeno si sarà oramai trasformato in elio, e aumenterà di diametro di 200 volte, e la temperaturà sarà sempre più torrida per i pianeti del sistema solare che verranno inghiottiti dal Sole morente, ma, ovviamente, la nostra anima andrà da Dio.
Per le stelle più grandi del Sole, avremo esplosioni di supernovae, allorchè muoiono.
Ciao.
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Messaggio Da Ospite Gio 6 Apr 2017 - 9:27

remigio ha scritto:
Mandalay ha scritto:
remigio ha scritto:
Minsky ha scritto:
remigio ha scritto:
......


Io invece mi domando ma  in tutto sto tempo che è passato  cosa hai fatto: hai mandato il cervello in ibernazione ? Ti hanno già risposto in tanti alla tua domanda stupida se non riesci a capire le risposte è inutile che la rifai.

So che leggi solo la bibbia e quindi non riesci a leggere altro ma forse m'illudo che uno sguardo a questo articolo di "Le Scienze" potrà accendere un fuocherello nei tuoi neuroni ibernati
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e secondo te io dovrei andare a leggere ste fregnacce? tu le hai letto ? se le hai letto me lo spieghi tu cosa ci hai capito...
Io ho capito:
che tu non capisci un cazzo ! boxed

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Messaggio Da marisella Gio 6 Apr 2017 - 11:25

SETH OTH ha scritto:
marisella ha scritto:
Mia risposta : il nostro è un Dio nascosto, lo scrive anche Isaia, non dardeggia all'orizzonte infuocato, gridandoci i suoi Comandamenti, ci lascia liberi, è discreto, appunto, e non si hanno questi tipi di guarigioni spettacolari, neanche a Lourdes nessun malato, con una gamba amputata, è mai uscito dalla piscina miracolosa, con la gamba ricresciuta, di miracoli a Lourdes ve ne sono stati a migliaia, ma tutti discreti, insufficienze cardiache  guarite, tumori guariti, ictus risolti, Dio ama la discrezione.
Interessante cambio di rotta rispetto a quando era solito marciare alla testa dei suoi eserciti in forma di colonna di fiamme, nanopolverizzare i suoi fedeli se non gradiva i loro sacrifici, abbagliare le folle con lampi accecanti o tramutare in sale coloro che non obbedivano ai suoi dettami.
Ma chissà come mai!


Anch'io ho fatto il bagno nella piscina miracolosa di Lourdes, e dicono che la Madonna non se lo scorderà mai, e darà sempre la sua protezione a chi ha fatto il bagno nella piscina miracolosa.
Mi è venuto il voltastomaco al solo pensiero di una tale putredine. Malati di ogni sorta in ammollo a ripetizione nella stessa acqua cambiata una volta al giorno o, se va bene, due. Il vero miracolo di Lourdes è che non ne sia ancora scaturita un'Ebola++ che ti fa morire di stigmate al cervello.

Molti sono stati gli studiosi che si sono soffermati sulla definizione del Dio nascosto di Isaia. Esso si trova in Isaia 45-15. Era un concetto molto amato da Pascal, ed è alla base della teologia di Karl Barth.
Ho aperto la BJ ( Bible de Jerusalem), sono uno di quelli che hanno la Bibbia sempre accanto sottolineata, studiata, eccetera, eccetera-, e in una nota è scritto:

Questo verso isolato trae una lezione teologica: Jahvè non agisce più direttamente nella storia come prima, si nasconde dietro i suoi strumenti (Ciro); ma resta per il suo popolo il salvatore, la cui onnipotenza è resa manifesta dalla sua opera creatrice.
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Messaggio Da SETH OTH Gio 6 Apr 2017 - 12:23

marisella ha scritto:
Molti sono stati gli studiosi che si sono soffermati sulla definizione del Dio nascosto di Isaia. Esso si trova in Isaia 45-15. Era un concetto molto amato da Pascal, ed è alla base della teologia di Karl Barth.
Ho aperto la BJ ( Bible de Jerusalem), sono uno di quelli che hanno la Bibbia sempre accanto sottolineata, studiata, eccetera, eccetera-, e in una nota è scritto:

Questo verso isolato trae una lezione teologica: Jahvè non agisce più direttamente nella storia come prima, si nasconde dietro i suoi strumenti (Ciro); ma resta per il suo popolo il salvatore, la cui onnipotenza è resa manifesta dalla sua opera creatrice.
Ma vedi te a volte le fatalità della vita. Oggi che possiamo vederlo, guardacaso è diventato timido, ha smesso e si nasconde dietro i suoi strumenti.
A loro si manifestava apertamente e con noi nisba. Non posso che dedurne che volesse più bene ai pecoroni del 1200ac che a noi! Scusa, ai soli pecoroni ebrei del 1200ac, gli altri li falcidiava a favore del popolo eletto.


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Messaggio Da Minsky Gio 6 Apr 2017 - 14:22

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Messaggio Da marisella Gio 6 Apr 2017 - 20:30

SETH OTH ha scritto:
marisella ha scritto:
Molti sono stati gli studiosi che si sono soffermati sulla definizione del Dio nascosto di Isaia. Esso si trova in Isaia 45-15. Era un concetto molto amato da Pascal, ed è alla base della teologia di Karl Barth.
Ho aperto la BJ ( Bible de Jerusalem), sono uno di quelli che hanno la Bibbia sempre accanto sottolineata, studiata, eccetera, eccetera-, e in una nota è scritto:

Questo verso isolato trae una lezione teologica: Jahvè non agisce più direttamente nella storia come prima, si nasconde dietro i suoi strumenti (Ciro); ma resta per il suo popolo il salvatore, la cui onnipotenza è resa manifesta dalla sua opera creatrice.
Ma vedi te a volte le fatalità della vita. Oggi che possiamo vederlo, guardacaso è diventato timido, ha smesso e si nasconde dietro i suoi strumenti.
A loro si manifestava apertamente e con noi nisba. Non posso che dedurne che volesse più bene ai pecoroni del 1200ac che a noi! Scusa, ai soli pecoroni ebrei del 1200ac, gli altri li falcidiava a favore del popolo eletto.


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Ah, ah, ah, quanto sei forte, ma Dio fa ciò che è giusto, nei secoli precedenti ad Isaia ( con Isaia siamo nel 721, e ricordiamoci che Samaria era caduta nel 731), il popolo eletto doveva essere aiutato e ammaestrato, Dio aveva stabilito un'alleanza con esso, chiama Abramo che era in Carran e lo fa andare in terra di Canaan, mette così alla prova la sua obbedienza. Non sappiamo perchè Abramo abbia obbedito a un Dio sconosciuto che gli imponeva di spostarsi con tutti i familiari e gli armenti, ma Abramo ubbidisce e da lui nascerà una grande discendenza. Il popolo ebreo, appena uscito dall'età del bronzo, aveva bisogno di prove, di segni straordinari , ed ecco tutto il Sinai tremare, con fulmini e saette (siamo nel 1250 circa), mentre il popolo esce dalle tende e ascolta, alle falde del monte, i comandamenti di Dio. E' una teofania impressionante, gia' c'erano state le piaghe d'Egitto, e Dio aveva fatto uscire il suo popolo dall'Egitto,  e lo aveva liberato, portandolo sulle ali delle aquile. Ricordiamo, però, che non abbiamo dati storici su questo periodo, le fonti storiche certe si hanno da Salomone (1050) in poi. Arrivati ad Isaia, 721, tutto cio' che Dio doveva fare per dimostrare che era il vero Dio, lo aveva già fatto, e ora agisce tramite i suoi strumenti. I profeti restano importanti nell'A.T., non ci rivelano il futuro, ma correggono il popolo eletto, che- come si sa- è di dura cervice.
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Messaggio Da remigio Gio 6 Apr 2017 - 20:40

Mandalay ha scritto:
remigio ha scritto:
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Io invece mi domando ma  in tutto sto tempo che è passato  cosa hai fatto: hai mandato il cervello in ibernazione ? Ti hanno già risposto in tanti alla tua domanda stupida se non riesci a capire le risposte è inutile che la rifai.

So che leggi solo la bibbia e quindi non riesci a leggere altro ma forse m'illudo che uno sguardo a questo articolo di "Le Scienze" potrà accendere un fuocherello nei tuoi neuroni ibernati
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e secondo te io dovrei andare a leggere ste fregnacce? tu le hai letto ? se le hai letto me lo spieghi tu cosa ci hai capito...
Io ho capito:
che tu non capisci un cazzo ! boxed
ecco qua un altro siringato
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Messaggio Da Minsky Gio 6 Apr 2017 - 20:49

remigio ha scritto:
ecco qua un altro siringato
Ma faresti cascare le palle a un cammello, ragazzo mio. Royales

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Apr 2017 - 22:11

marisella ha scritto:[...
Dio creò l'uomo a sua immagine:
a immagine di Dio lo creò:
maschio e femmina li creò
.

[...]

Sono ripetitivo, lo so, ma me lo permetto perché con certa gente qui non c'è gara, non riuscirò mai nemmeno ad uguagliarli:

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Messaggio Da Paolo Gio 6 Apr 2017 - 22:37

SETH OTH ha scritto:

10 domande a cui ogni cristiano intelligente dovrebbe rispondere  - Pagina 7 Yf9nwbi606-ve-lo-giuro-ragazzi-ieri-ci-sono-riuscito_a


Per forza!!! Gli hanno bucato i piedi! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Rasputin Gio 6 Apr 2017 - 23:14

Paolo ha scritto:
SETH OTH ha scritto:

10 domande a cui ogni cristiano intelligente dovrebbe rispondere  - Pagina 7 Yf9nwbi606-ve-lo-giuro-ragazzi-ieri-ci-sono-riuscito_a


Per forza!!! Gli hanno bucato i piedi! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah


hysterical questa è forte davvero

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Messaggio Da marisella Gio 6 Apr 2017 - 23:30

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:[...
Dio creò l'uomo a sua immagine:
a immagine di Dio lo creò:
maschio e femmina li creò
.

[...]

Sono ripetitivo, lo so, ma me lo permetto perché con certa gente qui non c'è gara, non riuscirò mai nemmeno ad uguagliarli:

10 domande a cui ogni cristiano intelligente dovrebbe rispondere  - Pagina 7 Come_mai_non_sei_inviriss3
Sicuro, a me non potrai mai raggiungermi, con me davvero non c'è gara, sto troppo avanti a te...
Per quanto riguarda il tuo commento, io mi ero soffermata sull'altra narrazione della creazione dell'uomo della Genesi (Genesi 1-27, è una tradizione sacerdotale riservata ai "preti" del tempio), in cui si dice che Dio creo' il primo uomo, chiamato lo Adam, maschio e femmina, maschio e femmina li creò, e poi li separò. E' scritto anche sulla Kabbalàh. Le implicazioni di questo versetto sono molteplici, scompare la netta divisione tra i sessi e la sottomissione della donna, nata dalla costola dell'uomo, come è scritto nella tradizione biblica successiva (Genesi 2-22, è una tradizione jahvista, in cui si parla di Dio con molta familiarità).
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Messaggio Da SETH OTH Ven 7 Apr 2017 - 0:41

marisella ha scritto:Ah, ah, ah, quanto sei forte, ma Dio fa ciò che è giusto, nei secoli precedenti ad Isaia ( con Isaia siamo nel 721, e ricordiamoci che Samaria era caduta nel 731), il popolo eletto doveva essere aiutato e ammaestrato, Dio aveva stabilito un'alleanza con esso, chiama Abramo che era in Carran e lo fa andare in terra di Canaan, mette così alla prova la sua obbedienza. Non sappiamo perchè Abramo abbia obbedito a un Dio sconosciuto che gli imponeva di spostarsi con tutti i familiari e gli armenti, ma Abramo ubbidisce e da lui nascerà una grande discendenza. Il popolo ebreo, appena uscito dall'età del bronzo, aveva bisogno di prove, di segni straordinari , ed ecco tutto il Sinai tremare, con fulmini e saette (siamo nel 1250 circa), mentre il popolo esce dalle tende e ascolta, alle falde del monte, i comandamenti di Dio.
Allora, diciamo che a voler usare un approccio vagamente critico, a uno verrebbe da dire esattamente il contrario: a caproni creduli di 3000 anni fa per cui un dio vale l'altro bastava raccontare una storiella un po' migliore per guadagnare la loro fede.
Oggi che abbiamo (come civiltà, almeno in teoria) sviluppato una capacità di analisi un po' migliore e risulta parecchio difficile credere a serpenti parlanti e schiere angeliche nascoste oltre il settimo cielo solo perché l'ha detto uno, ci sarebbe bisogno di una semplice prova tangibile (che so, una telefonata, un'apparizione sulle nuvole, cose da nulla per un onnipotente) per dare motivo ai più di credere nell'unico dio salvifico e non condannarli all'inferno. E invece si nasconde dietro le parole degli stolti e degli ignoranti. Beh bello stronzo. Prima fa le regole del gioco che se non vengono seguite vai in prigione direttamente e senza passare dal via, poi però te le confonde, crea la concorrenza (qualche migliaio per la verità), fa in modo che 5 miliardi di persone non vi credano e per venirti ad illuminare cerca dei decerebrati che perdono il loro tempo a dirti che le pippe fanno male. Però ti ama da prima che nascessi.

Il punto, cara Marys, è che qualsiasi comportamento del presunto Altissimo è da te giustificabile, sia che si palesi sia che non si palesi, sia che mandi i terremoti, sia che non sia lui a mandarli. Per il semplice fatto che basta girare e rigirare i fatti (o all'occorrenza negarli) per andare a supportare la tesi scelta. Cioè puoi benissimo giustificare a posteriori qualunque cosa accada, e questo è quanto. Se la bibbia dice che Dio è sul monte e io scalo il monte per andare a vederlo, e non lo trovo, tu dirai che si è spostato più in alto, sopra le nuvole, allora costruirò un pallone aerostatico per passare le nuvole e tu dirai che si è reso immateriale ed è diventato pura energia perché da quel giorno ha deciso di entrare in maniera diversa nella storia degli uomini, allora io costruirò un sensore magikenergetico per vederlo lo stesso e tu dirai che si è reso immateriale e spostato fuori dal sistema solare, perché lui è in tutto l'universo, allora io metterò il magiksensore su una sonda spaziale e la manderò oltre i confini del cosmo e tu dirai che egli mi rende cieco per mettermi alla prova, e se poi un giorno tra le varie corbellerie tirate su per giustificare il nulla dovessi finire col dire che non può stare su un monte e io ti facessi notare che all'inizio ci stava, dirai che può starci ma senza starci, e questo è un grande mistero della fede che l'uomo non può capire ma a cui deve credere.
Tradotto: tra noi non c'è alcun margine di discussione su questi temi perché tu parti da convinzioni inverificabili ed infalsificabili, that's all folks.

E' una teofania impressionante, gia' c'erano state le piaghe d'Egitto, e Dio aveva fatto uscire il suo popolo dall'Egitto,  e lo aveva liberato, portandolo sulle ali delle aquile.
Guarda che qui ti stai confondendo con l'altro libro fantasy molto in voga. Lo Hobbit.


Ricordiamo, però, che non abbiamo dati storici su questo periodo, le fonti storiche certe si hanno da Salomone (1050) in poi. Arrivati ad Isaia, 721, tutto cio' che Dio doveva fare per dimostrare che era il vero Dio, lo aveva già fatto, e ora agisce tramite i suoi strumenti. I profeti restano importanti nell'A.T., non ci rivelano il futuro, ma correggono il popolo eletto, che- come si sa- è di dura cervice.
Perché?
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Messaggio Da Rasputin Ven 7 Apr 2017 - 0:53

marisella ha scritto:
Sicuro, a me non potrai mai raggiungermi, con me davvero non c'è gara, sto troppo avanti a te...
Per quanto riguarda il tuo commento, io mi ero soffermata sull'altra narrazione della creazione dell'uomo della Genesi (Genesi 1-27, è una tradizione sacerdotale riservata ai "preti" del tempio), in cui si dice che Dio creo' il primo uomo, chiamato lo Adam, maschio e femmina, maschio e femmina li creò, e poi li separò. E' scritto anche sulla Kabbalàh. Le implicazioni di questo versetto sono molteplici, scompare la netta divisione tra i sessi e la sottomissione della donna, nata dalla costola dell'uomo, come è scritto nella tradizione biblica successiva (Genesi 2-22, è una tradizione jahvista, in cui si parla di Dio con molta familiarità).

A me, mi ahahahahahah

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Messaggio Da marisella Ven 7 Apr 2017 - 7:39

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Sicuro, a me non potrai mai raggiungermi, con me davvero non c'è gara, sto troppo avanti a te...
Per quanto riguarda il tuo commento, io mi ero soffermata sull'altra narrazione della creazione dell'uomo della Genesi (Genesi 1-27, è una tradizione sacerdotale riservata ai "preti" del tempio), in cui si dice che Dio creo' il primo uomo, chiamato lo Adam, maschio e femmina, maschio e femmina li creò, e poi li separò. E' scritto anche sulla Kabbalàh. Le implicazioni di questo versetto sono molteplici, scompare la netta divisione tra i sessi e la sottomissione della donna, nata dalla costola dell'uomo, come è scritto nella tradizione biblica successiva (Genesi 2-22, è una tradizione jahvista, in cui si parla di Dio con molta familiarità).

A me, mi ahahahahahah

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A me mi, è una figura retorica, l'iperbole, e si può usare, certo con parsimonia, ma si può usare, già ne parlammo, l'ho messa apposta, per farti capira quanto sia abissale la distanza  tra noi due...
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Messaggio Da Paolo Ven 7 Apr 2017 - 8:02

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Sicuro, a me non potrai mai raggiungermi, con me davvero non c'è gara, sto troppo avanti a te...
Per quanto riguarda il tuo commento, io mi ero soffermata sull'altra narrazione della creazione dell'uomo della Genesi (Genesi 1-27, è una tradizione sacerdotale riservata ai "preti" del tempio), in cui si dice che Dio creo' il primo uomo, chiamato lo Adam, maschio e femmina, maschio e femmina li creò, e poi li separò. E' scritto anche sulla Kabbalàh. Le implicazioni di questo versetto sono molteplici, scompare la netta divisione tra i sessi e la sottomissione della donna, nata dalla costola dell'uomo, come è scritto nella tradizione biblica successiva (Genesi 2-22, è una tradizione jahvista, in cui si parla di Dio con molta familiarità).

A me, mi ahahahahahah

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A me mi, è una figura retorica, l'iperbole, e si può usare, certo con parsimonia, ma si può usare, già ne parlammo, l'ho messa apposta, per farti capira quanto sia abissale la distanza  tra noi due...

Figura retorica?? boxed boxed boxed Ma cosa dici! Tutt'al più è un rafforzativo ma in ogni caso è una sgrammaticatura anche se oggi tollerata.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da marisella Ven 7 Apr 2017 - 8:07

SETH OTH ha scritto:
marisella ha scritto:Ah, ah, ah, quanto sei forte, ma Dio fa ciò che è giusto, nei secoli precedenti ad Isaia ( con Isaia siamo nel 721, e ricordiamoci che Samaria era caduta nel 731), il popolo eletto doveva essere aiutato e ammaestrato, Dio aveva stabilito un'alleanza con esso, chiama Abramo che era in Carran e lo fa andare in terra di Canaan, mette così alla prova la sua obbedienza. Non sappiamo perchè Abramo abbia obbedito a un Dio sconosciuto che gli imponeva di spostarsi con tutti i familiari e gli armenti, ma Abramo ubbidisce e da lui nascerà una grande discendenza. Il popolo ebreo, appena uscito dall'età del bronzo, aveva bisogno di prove, di segni straordinari , ed ecco tutto il Sinai tremare, con fulmini e saette (siamo nel 1250 circa), mentre il popolo esce dalle tende e ascolta, alle falde del monte, i comandamenti di Dio.
Allora, diciamo che a voler usare un approccio vagamente critico, a uno verrebbe da dire esattamente il contrario: a caproni creduli di 3000 anni fa per cui un dio vale l'altro bastava raccontare una storiella un po' migliore per guadagnare la loro fede.
Oggi che abbiamo (come civiltà, almeno in teoria) sviluppato una capacità di analisi un po' migliore e risulta parecchio difficile credere a serpenti parlanti e schiere angeliche nascoste oltre il settimo cielo solo perché l'ha detto uno, ci sarebbe bisogno di una semplice prova tangibile (che so, una telefonata, un'apparizione sulle nuvole, cose da nulla per un onnipotente) per dare motivo ai più di credere nell'unico dio salvifico e non condannarli all'inferno. E invece si nasconde dietro le parole degli stolti e degli ignoranti. Beh bello stronzo. Prima fa le regole del gioco che se non vengono seguite vai in prigione direttamente e senza passare dal via, poi però te le confonde, crea la concorrenza (qualche migliaio per la verità), fa in modo che 5 miliardi di persone non vi credano e per venirti ad illuminare cerca dei decerebrati che perdono il loro tempo a dirti che le pippe fanno male. Però ti ama da prima che nascessi.

Il punto, cara Marys, è che qualsiasi comportamento del presunto Altissimo è da te giustificabile, sia che si palesi sia che non si palesi, sia che mandi i terremoti, sia che non sia lui a mandarli. Per il semplice fatto che basta girare e rigirare i fatti (o all'occorrenza negarli) per andare a supportare la tesi scelta. Cioè puoi benissimo giustificare a posteriori qualunque cosa accada, e questo è quanto. Se la bibbia dice che Dio è sul monte e io scalo il monte per andare a vederlo, e non lo trovo, tu dirai che si è spostato più in alto, sopra le nuvole, allora costruirò un pallone aerostatico per passare le nuvole e tu dirai che si è reso immateriale ed è diventato pura energia perché da quel giorno ha deciso di entrare in maniera diversa nella storia degli uomini, allora io costruirò un sensore magikenergetico per vederlo lo stesso e tu dirai che si è reso immateriale e spostato fuori dal sistema solare, perché lui è in tutto l'universo, allora io metterò il magiksensore su una sonda spaziale e la manderò oltre i confini del cosmo e tu dirai che egli mi rende cieco per mettermi alla prova, e se poi un giorno tra le varie corbellerie tirate su per giustificare il nulla dovessi finire col dire che non può stare su un monte e io ti facessi notare che all'inizio ci stava, dirai che può starci ma senza starci, e questo è un grande mistero della fede che l'uomo non può capire ma a cui deve credere.
Tradotto: tra noi non c'è alcun margine di discussione su questi temi perché tu parti da convinzioni inverificabili ed infalsificabili, that's all folks.

E' una teofania impressionante, gia' c'erano state le piaghe d'Egitto, e Dio aveva fatto uscire il suo popolo dall'Egitto,  e lo aveva liberato, portandolo sulle ali delle aquile.
Guarda che qui ti stai confondendo con l'altro libro fantasy molto in voga. Lo Hobbit.


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Perché?
Non è questo l'approccio per avvicinarsi a Dio, ci si avvicina a Lui con umiltà ed amore.
Il popolo eletto è di dura cervice perchè Dio non ha voluto un popolo credulone, se lo è scelto così, bastava che allentasse un po' il controllo e tornava agli idoli, guarda Atalia, figlia di Acab e Gezabele, che andò sposa al re di Giuda e introdusse e fece fiorire a Gerusalemme il culto di Baal. Un secolo dopo- regnava allora in Giuda il debole re Acaz-, 735,  solo un profeta, Isaia, avrebbe mantenuto la fede nelle promesse divine. Fu la più grande personalità del suo tempo.
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Messaggio Da marisella Ven 7 Apr 2017 - 8:12

Paolo ha scritto:
marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Sicuro, a me non potrai mai raggiungermi, con me davvero non c'è gara, sto troppo avanti a te...
Per quanto riguarda il tuo commento, io mi ero soffermata sull'altra narrazione della creazione dell'uomo della Genesi (Genesi 1-27, è una tradizione sacerdotale riservata ai "preti" del tempio), in cui si dice che Dio creo' il primo uomo, chiamato lo Adam, maschio e femmina, maschio e femmina li creò, e poi li separò. E' scritto anche sulla Kabbalàh. Le implicazioni di questo versetto sono molteplici, scompare la netta divisione tra i sessi e la sottomissione della donna, nata dalla costola dell'uomo, come è scritto nella tradizione biblica successiva (Genesi 2-22, è una tradizione jahvista, in cui si parla di Dio con molta familiarità).

A me, mi ahahahahahah

Un verdone a 78 ok
A me mi, è una figura retorica, l'iperbole, e si può usare, certo con parsimonia, ma si può usare, già ne parlammo, l'ho messa apposta, per farti capira quanto sia abissale la distanza  tra noi due...

Figura retorica?? boxed boxed boxed Ma cosa dici! Tutt'al più è un rafforzativo ma in ogni caso è una sgrammaticatura anche se oggi tollerata.
Il "rafforzativo " di cui tu parli (io mai sentito) si chiama iperbole , che è una figura retorica, non è una sgrammaticatura, Manzoni la usava molto spesso, assieme alle altre figure retoriche, come ad es: l'anacoluto . Ripassati grammatica e sintassi della lingua italiana, oh.
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