Re: Moku risponde: Interpretazioni e impressioni di un cattolico

Da anteo Lun 3 Set 2012 - 12:18

Il patriarcato non è solo il potere maschile sul corpo femminilema anche il potere del capobranco sull'intera comunità.

Perciò, se si possono trovare dei riferimenti in natura, questi non corrispondono a quelle specie prevalentemente monogame che si spartiscono il lavoro necessario per preparare la dimora e accudire la prole ma piuttosto a quegli erbivori ai quali "il cibo cresce sotto i piedi" e l'unica fatica che fanno è quella per prevalere negli accoppiamenti e di fuggire dai predatori più forti di loro.

E ciò oggi nella nostra specie corrisponde alla divisione tra lavoro operaio e accumulo capitalistico (con in più il fatto che se perdi il lavoro perdi anche la compagna).

Da loonar Lun 3 Set 2012 - 12:23

anteo ha scritto:Il patriarcato non è solo il potere maschile sul corpo femminilema anche il potere del capobranco sull'intera comunità.

Perciò, se si possono trovare dei riferimenti in natura, questi non corrispondono a quelle specie prevalentemente monogame che si spartiscono il lavoro necessario per preparare la dimora e accudire la prole ma piuttosto a quegli erbivori ai quali "il cibo cresce sotto i piedi" e l'unica fatica che fanno è quella per prevalere negli accoppiamenti e di fuggire dai predatori più forti di loro.

E ciò oggi nella nostra specie corrisponde alla divisione tra lavoro operaio e accumulo capitalistico.

Questa è una similitudine a posteriori.
Le condizioni in cui si è originata la cultura patriarcale penso fossero diverse, sia per quanto riguarda l'approvvigionamento di cibo, che per la struttura sociale del gruppo degli ominidi.

Da anteo Lun 3 Set 2012 - 14:01

Di diverso c'è la trasformazione di mezzi di produzione, ma l'elemento centrale: che nel caso di riferimento è l'accaparramento sessuale delle femmine e il controllo della discendenza, non cambia.

Da BestBeast Lun 3 Set 2012 - 14:07

anteo ha scritto:Di diverso c'è la trasformazione di mezzi di produzione, ma l'elemento centrale: che nel caso di riferimento è l'accaparramento sessuale delle femmine e il controllo della discendenza, non cambia.

Da loonar Mar 4 Set 2012 - 15:37

anteo ha scritto:Di diverso c'è la trasformazione di mezzi di produzione, ma l'elemento centrale: che nel caso di riferimento è l'accaparramento sessuale delle femmine e il controllo della discendenza, non cambia.

Quello che avevo detto:

Le condizioni in cui si è originata la cultura patriarcale penso fossero diverse, sia per quanto riguarda l'approvvigionamento di cibo, che per la struttura sociale del gruppo degli ominidi.

Da cui deduco che siamo d'accordo.

Da anteo Mar 4 Set 2012 - 17:40

Ok.

hai letto Totem e tabù di S. Freud?

io vi ho trobato molti passaggi interessanti, ad esempio sulla svolta dal mitraismo al cristianesimo: per Freud l'uccisione del toro da parte della più antica divinità solare simboleggia l'uccisione del Padre; mentre il Cristo, morendo sulla croce, è il Figlio che soccombe al Padre.

Da Steerpike Mar 4 Set 2012 - 18:17

Onestamente, non credo che l'autore fantasy che ha scritto i vangeli avesse in mente tutte queste esegesi.

Da BestBeast Mar 4 Set 2012 - 19:06

Steerpike ha scritto:Onestamente, non credo che l'autore fantasy che ha scritto i vangeli avesse in mente tutte queste esegesi.

Di sicuro, non consciamente. wink..

Da Steerpike Mar 4 Set 2012 - 19:27

BestBeast ha scritto:
Steerpike ha scritto:Onestamente, non credo che l'autore fantasy che ha scritto i vangeli avesse in mente tutte queste esegesi.

Di sicuro, non consciamente.

Per inciso, non accetto nemmeno teorie psicologiche che non siano state sottoposte a verifica scientifica.

Da Tomhet Mar 4 Set 2012 - 19:38

E se le avesse avute in mente, considerando l'importanza delle questioni trattate, allora era un grandissimo stronzo che ha condannato l'uomo a non capire bene un messaggio di tale importanza, utile per salvarsi dall'inferno.

Da loonar Mar 4 Set 2012 - 19:48

anteo ha scritto:Ok.

hai letto Totem e tabù di S. Freud?

io vi ho trobato molti passaggi interessanti, ad esempio sulla svolta dal mitraismo al cristianesimo: per Freud l'uccisione del toro da parte della più antica divinità solare simboleggia l'uccisione del Padre; mentre il Cristo, morendo sulla croce, è il Figlio che soccombe al Padre.

Sì.
Concordo però con Steerpike sul prendere con le pinze le conclusioni di Freud.

Da BestBeast Mar 4 Set 2012 - 20:01

Darrow ha scritto:
anteo ha scritto:Ok.

hai letto Totem e tabù di S. Freud?

io vi ho trobato molti passaggi interessanti, ad esempio sulla svolta dal mitraismo al cristianesimo: per Freud l'uccisione del toro da parte della più antica divinità solare simboleggia l'uccisione del Padre; mentre il Cristo, morendo sulla croce, è il Figlio che soccombe al Padre.
Sì.
Concordo però con Steerpike sul prendere con le pinze le conclusioni di Freud.

Straquoto su Freud, ma è impossibile compiere analisi scientifica sulla psicologia di gente morta, per questa non si potrebbe mai stilare alcun profilo allora..

Da anteo Mer 5 Set 2012 - 9:33

...allora è una traccia. Freud sta rilevando la natura conservatrice e patriarcale del cristianesimo. Dopodiché mi è difficile pensare che una roba così sia l'opera scritta di qualche autore dei vangeli (a tal proposito ricordo che riassumere è semplificare molte cose in una, ma anche molti discorsi e i discorsi di molti in uno). Per cui sono propenso a leggere piuttosto il mito cristiano come prodotto di lungo periodo della mentalità di un popolo. Ma, quando fissato in opere scritte - riferite le une alle altre e scartate le discordanti - e creduto a posteriori quale "verità rivelata da dio stesso", perciò "immodificabile", finisce per ingessare ed essere di ostacolo ai processi successivi.

Da Sabre03 Mer 5 Set 2012 - 9:57

BestBeast ha scritto:
Darrow ha scritto:
BestBeast ha scritto:E' un argomento ben eviscerato dall'ottimo Serafino Massoni, c'è una sua pubblicazione e molti video a riguardo, con conclusioni leggermente differenti.
La sua tesi è che il passaggio da matriarcato a patriarcato, sia avvenuto presso le comunità pre-ebraiche, dopo la scoperta del ciclo di fecondità della donna, e poi sigillato attraverso la religione.
Una visione un po' troppo giudaico-centrica.
Sono patriarcali anche in melanesia e in amazzonia.

Sicuramente, ma ciò non toglie che altre popolazioni possano essere arrivate alla medesima scoperta, seppur in tempi e luoghi del tutto diversi.

Quello che mi ha lasciato dubbioso è che la scoperta che i figli non arrivassero dal nulla, ma che seguissero con ritardo di nove mesi l'atto sessuale, sia avvenuto così tardi.
Dovrebbe essere questa la causa del cambiamento verso il patriarcato, in cui si vede un uomo ora consapevole del suo potere di dare vita, e più forte sul piano fisico, accaparrarsi la donna inventando il diritto esclusivo di rapporto sessuale (da qui, il matrimonio). Che considerazioni hai/avete in merito?

Condivido le tue perplessità.

Anche Graves, come Massoni ci dice che

…l’antica Europa non aveva dei. La grande dea era considerata immortale, immutabile ed onnipotente ed il concetto della paternità non era stato introdotto nel pensiero religioso.

…. Quando il rapporto tra coito e la gravidanza fu ufficialmente stabilito, e questa svolta di capitale importanza per la religione si rispecchia nel mito ittita di Appu il sempliciotto, la posizione dell’uomo migliorò sensibilmente ed il merito di fecondare le donne non fu più attribuito ai fiumi ed ai venti.

….. Le invasioni achee alla fine del XIII sec a. c. indebolirono notevolmente la tradizione matrilineare. Pare che il re riuscisse allora a regnare a vita e quando arrivarono i Dori, verso la fine del secondo millennio, la successione patriarcale divenne la regola

Robert Graves, I miti greci vol 1. Pag. 11

Da Sabre03 Mer 5 Set 2012 - 10:11

Anche per Pepe Rodriguez Dio è nato donna. Non ho il libro ma solo il commento della biblioteca Uaar

http://www.uaar.it/ateismo/opere/41.html

Da renus Mer 5 Set 2012 - 11:56

il defunto moku si è volatilizzato.

Da moku Mer 5 Set 2012 - 13:25

Renus, sono vivo. Ma, sinceramente, si è instaurata nel topic una discussione tra alcuni utenti alla quale non mi sentivo di partecipare ( non ne so abbastanza). In generale, penso che Freud sia riuscito a collegare con un filo rosso tutte le religioni ( dal totemismo al cristianesimo, passando per le religioni politeistiche ), ma mi risulta incredibile che gli Evangelisti abbiano scritto un "mito" vecchio di 2000 anni per chiudere un cerchio che ignoravano del tutto.

Da anteo Mer 5 Set 2012 - 14:08

moku ha scritto:Renus, sono vivo. Ma, sinceramente, si è instaurata nel topic una discussione tra alcuni utenti alla quale non mi sentivo di partecipare ( non ne so abbastanza). In generale, penso che Freud sia riuscito a collegare con un filo rosso tutte le religioni ( dal totemismo al cristianesimo, passando per le religioni politeistiche )

A proposito di questo, riferimenti molto interessanti si trovano anche in "L'essenza del cristianesimo" e in "L'essenza della religione" di Feuerbach.

Ma secondo me è meglio leggerli nell'ordine inverso a quello in cui li ha scriti Moku risponde: Interpretazioni e impressioni di un cattolico - Pagina 7 23074

Moku risponde: Interpretazioni e impressioni di un cattolico - Pagina 7 23074

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