Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

+10
Sabre03
alec
renus
alberto
Akka
Rasputin
SergioAD
mix
Avalon
Masada
14 partecipanti

Pagina 1 di 3 1, 2, 3  Successivo

Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Avalon Mer 27 Giu 2012 - 22:08

Per praticità.



Articolo 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo

Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.



Penso che non tutto quel ch'è giusto mi piace, e che questa sia l'espressione quasi perfetta di questo aspetto della libertà, per quanto non mi piaccia.

Penso che sia giusto così, che così dovrebbe essere anche in pratica, e penso che lo spazio per fare sì che la libertà di pensiero e di coscienza renda inutile quella di religione è a monte, ed è nell'educazione, nella cultura, nella responsabilità, nell'esempio di valori che dal teismo prescindono.

Penso che siamo noi e ciascuno di noi a rendere la necessità di parte di questo articolo un ricordo nel futuro.

Avalon
-------------
-------------

Numero di messaggi : 7602
Data d'iscrizione : 22.02.10

http://www.avalon451.blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Mer 27 Giu 2012 - 22:12

Avalon ha scritto:Per praticità.



Articolo 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo

Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.



Penso che non tutto quel ch'è giusto mi piace, e che questa sia l'espressione quasi perfetta di questo aspetto della libertà, per quanto non mi piaccia.

Penso che sia giusto così, che così dovrebbe essere anche in pratica, e penso che lo spazio per fare sì che la libertà di pensiero e di coscienza renda inutile quella di religione è a monte, ed è nell'educazione, nella cultura, nella responsabilità, nell'esempio di valori che dal teismo prescindono.

Penso che siamo noi e ciascuno di noi a rendere la necessità di parte di questo articolo un ricordo nel futuro.

http://atei.forumitalian.com/t3696-la-liberta-di-religione-e-un-diritto-umano

Solo l'inizio, poi se hai voglia scorri. Internventi di Minsky, che ha rilevato a mio parere perfettamente i vizi di fondo dell'art. 18.

Rasputin
..............
..............

Numero di messaggi : 60462
Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Avalon Mer 27 Giu 2012 - 22:16

Avevo già risposto in quel topic, con le medesime proposizioni poste qui, magari diversamente espresse.

Non sono d'accordo con alcuni interventi di Minsky, e soprattutto non sono d'accordo con il fatto che vi sia un vizio di fondo nell'articolo: quello che tu chiami vizio di fondo è il paradosso nella natura stessa della libertà.

Avalon
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 7602
Età : 50
Località : Cagli
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.02.10

http://www.avalon451.blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Mer 27 Giu 2012 - 22:22

Avalon ha scritto:Avevo già risposto in quel topic, con le medesime proposizioni poste qui, magari diversamente espresse.

Non sono d'accordo con alcuni interventi di Minsky, e soprattutto non sono d'accordo con il fatto che vi sia un vizio di fondo nell'articolo: quello che tu chiami vizio di fondo è il paradosso nella natura stessa della libertà.

Allora l'art. 18 dovrebbe menzionare anche la libertà di truffa di Wanna Marchi.

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da SergioAD Mer 27 Giu 2012 - 22:31

Io le mie battaglie le ho fatte in famiglia. In Africa ho conosciuto gente che era venuta via dall'est, l'allora cortina di ferro. Io ero già eretico ma non avevo analizzato l'esistenza di dio a 360 gradi.

(cosa impossibile, poi ho capito che dovevo restare all'interno di ciò che si diceva nell'ambito della religione e non quello che avrebbe potuto essere - il percorso per lasciare l'agnosia per me è solo questo)

Insomma si mise a sputare sul crocifisso per dimostrare che restando impunito era una prova che dio non c'è. Avevo chiaro in mente che il problema doveva essere credere/non credere ma conoscendo.

Quello che ha scoperto un ateo deve essere scoperto da chi ancora non lo è altrimenti - lo farà per fede - perché glielo ordina un ateo. C'è un percorso in equilibrio con la minoranza. Perché non volerlo?

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Avalon Mer 27 Giu 2012 - 22:41

Rasputin ha scritto:Allora l'art. 18 dovrebbe menzionare anche la libertà di truffa di Wanna Marchi.

E' un'affermazione illogica oltre che in contrasto con i successivi articoli 29 e 30.

Non è che voi arrivate adesso e trovate il baco La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 315697



Articolo 29

Ogni individuo ha dei doveri verso la comunità, nella quale soltanto è possibile il libero e pieno sviluppo della sua personalità.

Nell'esercizio dei suoi diritti e delle sue libertà, ognuno deve essere sottoposto soltanto a quelle limitazioni che sono stabilite dalla legge per assicurare il riconoscimento e il rispetto dei diritti e delle libertà degli altri e per soddisfare le giuste esigenze della morale, dell'ordine pubblico e del benessere generale in una società democratica.

Questi diritti e queste libertà non possono in nessun caso essere esercitati in contrasto con i fini e principi delle Nazioni Unite.

Articolo 30

Nulla nella presente Dichiarazione può essere interpretato nel senso di implicare un diritto di un qualsiasi Stato, gruppo o persona di esercitare un'attività o di compiere un atto mirante alla distruzione di alcuno dei diritti e delle libertà in essa enunciati.

Avalon
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 7602
Età : 50
Località : Cagli
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.02.10

http://www.avalon451.blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Mer 27 Giu 2012 - 23:04

Avalon ha scritto:
Rasputin ha scritto:Allora l'art. 18 dovrebbe menzionare anche la libertà di truffa di Wanna Marchi.

E' un'affermazione illogica oltre che in contrasto con i successivi articoli 29 e 30.

Non è che voi arrivate adesso e trovate il baco La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 315697



Articolo 29

Ogni individuo ha dei doveri verso la comunità, nella quale soltanto è possibile il libero e pieno sviluppo della sua personalità.

Nell'esercizio dei suoi diritti e delle sue libertà, ognuno deve essere sottoposto soltanto a quelle limitazioni che sono stabilite dalla legge per assicurare il riconoscimento e il rispetto dei diritti e delle libertà degli altri e per soddisfare le giuste esigenze della morale, dell'ordine pubblico e del benessere generale in una società democratica.

Questi diritti e queste libertà non possono in nessun caso essere esercitati in contrasto con i fini e principi delle Nazioni Unite.

Articolo 30

Nulla nella presente Dichiarazione può essere interpretato nel senso di implicare un diritto di un qualsiasi Stato, gruppo o persona di esercitare un'attività o di compiere un atto mirante alla distruzione di alcuno dei diritti e delle libertà in essa enunciati.

Baco grassettato Royales

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Mer 27 Giu 2012 - 23:21

rasp sei proprio irriducibile sulla libertà di culto!

ma allora perchè ci deve essere la libertà di giocare d' azzardo?? e perchè quella di bere alcolici? perche quella di fumare? perchè quella di comprarsi suv da 400 cavalli che inquinano anche sua zia? e moltissime altre cose di dubbia utilità e correttezza

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Mer 27 Giu 2012 - 23:33

Akka ha scritto:rasp sei proprio irriducibile sulla libertà di culto!

ma allora perchè ci deve essere la libertà di giocare d' azzardo?? e perchè quella di bere alcolici? perche quella di fumare? perchè quella di comprarsi suv da 400 cavalli che inquinano anche sua zia? e moltissime altre cose di dubbia utilità e correttezza

Perché non rompono i coglioni a nessuno

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Mer 27 Giu 2012 - 23:39

come no? gli ubriachi sono pericolosi! pensa solo agli incidenti che provocano sulle strade! chi ha il vizio del gioco manda in bancarotta la sua famiglia e la riempie di debiti, il suv inquina più di un' auto normale, fumare costa perchè poi bisogna curare il cancro, cioè sono tutte azioni dannose

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da alberto Mer 27 Giu 2012 - 23:45

Avalon ha scritto:Per praticità.



Articolo 18 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo

Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.



Penso che non tutto quel ch'è giusto mi piace, e che questa sia l'espressione quasi perfetta di questo aspetto della libertà, per quanto non mi piaccia.

Penso che sia giusto così, che così dovrebbe essere anche in pratica, e penso che lo spazio per fare sì che la libertà di pensiero e di coscienza renda inutile quella di religione è a monte, ed è nell'educazione, nella cultura, nella responsabilità, nell'esempio di valori che dal teismo prescindono.

Penso che siamo noi e ciascuno di noi a rendere la necessità di parte di questo articolo un ricordo nel futuro.

per carità, in sostanza sono d'accordo. però due cose:

1. finché ci sarà il reato di blasfemia non ci sarà il diritto di manifestare ciò che io provo nei confronti della religione; perciò trovo che la "normalità", termine inesatto con cui intendo la condizione opposta alla religiosità, non sia tutelata in questo articolo.

2. in pubblico non si possono fare un sacco di cose anche belle, tipo fare l'amore, o correre nudi. perché poter manifestare in pubblico una cosa "storta" come certa religione? e poi c'è quel "nell'insegnamento" che condanna ogni figlio alla religione del padre; ricordo che nelle nostre scuole il diritto a NON avere alcun insegnamento religioso è osteggiato a monte e reso difficile quando non impossibile a valle, nelle singole classi, dove bambini piccoli vengono isolati e ghettizzati perché "non religiosi". dove sono i loro diritti DUDU?

bello sì, perfettibile forse. non sono nessuno per fare il pelo alla DUDU ma i tempi si muovono.

paesi come australia norvegia o canada sono ormai a maggioranza a-religiosa

___________________
fine.

alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2599
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 26.12.10

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Mer 27 Giu 2012 - 23:48

Akka ha scritto:come no? gli ubriachi sono pericolosi! pensa solo agli incidenti che provocano sulle strade! chi ha il vizio del gioco manda in bancarotta la sua famiglia e la riempie di debiti, il suv inquina più di un' auto normale, fumare costa perchè poi bisogna curare il cancro, cioè sono tutte azioni dannose

Dissento sul fumo, chi si becca un cancro ha già pagato da un pezzo la cura in tasse sul tabacco. Lo stesso dicasi per gioco e benzina, tasse per gli idioti.

Alberto in quel caso "Paesi" si scrive maiuscolo wink..

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Gio 28 Giu 2012 - 0:02

sul punto uno ti faccio un osservazione, cioè non è che il tuo diritto alla non-religiosità possa esplicarsi nella possibilità di offendere chi religioso lo è, tu puoi esprimere il tuo disaccordo ma non offendere intenzionalmente

sul secondo più daccordo, solo che ai propri figli ognuno può insegnare ciò che vuole, ovviamente fino un certo punto, ma questo certo punto non è la religiosità, se io voglio educare i miei figli alla religione lo faccio, se io voglio inculcare a mio figlio l' ideologia marxista lo faccio, o atea o liberale o quello che io credo essere meglio per lui, poi quando i figli cresceranno valuteranno e prenderanno le proprie scelte

invece a scuola sono daccordo con te, non si dovrebbero avere condizionamenti di questo tipo, la religione dovrebbe essere studiata solo come fatto culturale, come fatto storico che ha riguardato e riguarda l' umanità

però io noto, oltre a questa, un altra tendenza, insomma è evidente che praticamente tutti gli insegnanti siano dei sinistroni, e molti cercano di inculcare più o meno esplicitamente questa mentalità, persino sulla scelta dei libri di testo di storia ho sempre notato una evidente predilezione per storici di sinistra, quasi mai invece di liberisti

ovvio che poi ci sono insegnanti, che anche magari essendo di parte, in veste di insegnanti mantengono una posizione di imparzialità, ma molti non lo fanno, pure questo è un condizionamento cui si dovrebbe porre rimedio

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Gio 28 Giu 2012 - 0:04

Rasputin ha scritto:
Akka ha scritto:come no? gli ubriachi sono pericolosi! pensa solo agli incidenti che provocano sulle strade! chi ha il vizio del gioco manda in bancarotta la sua famiglia e la riempie di debiti, il suv inquina più di un' auto normale, fumare costa perchè poi bisogna curare il cancro, cioè sono tutte azioni dannose

Dissento sul fumo, chi si becca un cancro ha già pagato da un pezzo la cura in tasse sul tabacco. Lo stesso dicasi per gioco e benzina, tasse per gli idioti.

Alberto in quel caso "Paesi" si scrive maiuscolo La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 23074

sui suv se io mi beccassi un bel tumore ai polmoni perchè inquinano il triplo delle utilitarie un po' mi starebbe sui coglioni sinceramente

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Gio 28 Giu 2012 - 0:10

e pure vedere mozziconi di sigarette per le strade mi scoccia, e pure sapere che lo stato pubblicizza il gioco dazzardo sapendo che crea dipendenza mi da fastidio, e pure se un ubriaco fa un bel frntale con me o con chiunque altro mi darebbe fastidio

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Masada Gio 28 Giu 2012 - 1:05

O magari basta vedere la cosa coi verdoni.

La maggioranza dell'umanità ancora crede in qualcosa di trascendente e ne pratica un culto pubblico, spesso istituzionalizzato.
Come vietarlo in una dichiarazione universale che professa l'assioma democratico?

Inoltre, come pretendere che persone che venerano lo spirito di un fiume, vivono dei ritmi della natura, leggono la vita con un paradigma fisso da quando sono nati, dall'oggi al domani capiscano che dio non esiste?
Come? se neppure alcuni scienziati italiani lo fanno?

Nessuno vieta agli atei di partire ad "evangelizzare" il mondo, a raccontare della morte di dio in ogni dove. E alcuni lo fanno tutta la vita.

Il cristianesimo lo fa da molto.
In realtà i risultati sono stati un po' scarsi, visto che nelle americhe, dove son di più, han convertito pochi perchè per lo più hanno sostituito gli indigeni uccisi con cristiani immigrati. Di musulmani convertiti una manciata, poi c'è qualche poveraccio in africa e in asia convertito col pane e i servizi. mica facile far cambiare idea alla gente.
Gli atei marxisti furono più efficaci. Con la loro ideologia penetrano l'asia! L'URSS e la Cina. Il libro rosso di Mao è forse il secondo best-seller dell'umanità dopo la Bibbia. Il loro successo è stato di sicuro maggiore e più rapido.

Ma la libertà di essere deve essere concessa, e il dialogo deve essere stabilito, soprattutto con la maggioranza.
Il mezzo deve essere la relazione, la parola.
Poi far cambiare idea alla gente... magari a 40-50 anni... è spesso praticamente impossibile...

Quel diritto alla libertà religiosa, o politica, o etica, o... non lo si può fattivamente sopprimere.
Non è una equazione, non è far dimostrare il teorema di piragora: non si può pensare in 4 post di convincere qualcuno a credere o non credere.
Ci vogliono relazioni, esperienze, non è questione solo di irrazionalità, ignoranza,...
Ci vogliono relazioni... esperienze... non chiusura, muro, etichette, pregiudizi, mancanza di rispetto,...


Ultima modifica di Masada78 il Gio 28 Giu 2012 - 1:14 - modificato 1 volta.

___________________
Sleep 
Masada
Masada
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1558
Occupazione/Hobby : havanagloria e refusismo
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue36 / 7036 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 17.05.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Gio 28 Giu 2012 - 1:11

Masada78 ha scritto:O magari basta vedere la cosa coi verdoni.

La maggioranza dell'umanità ancora crede in qualcosa di trascendente e ne pratica un culto pubblico, spesso istituzionalizzato.
Come vietarlo in una dichiarazione universale che professa l'assioma democratico?

Inoltre, come pretendere che persone che venerano lo spirito di un fiume, vivono dei ritmi della natura, leggono la vita con un paradigma fisso da quando sono nati, dall'oggi al domani capiscano che dio non esiste?
Come? se neppure alcuni scienziati italiani lo fanno?

Nessuno vieta agli atei di partire ad "evangelizzare" il mondo, a raccontare della morte di dio in ogni dove. E alcuni lo fanno tutta la vita.

Il cristianesimo lo fa da molto.
In realtà i risultati sono stati un po' scarsi, visto che nelle americhe, dove son di più, han convertito pochi perchè per lo più hanno sostituito gli indigeni uccisi con cristiani immigrati. Di musulmani convertiti una manciata, poi c'è qualche poveraccio in africa e in asia convertito col pane e i servizi. mica facile far cambiare idea alla gente.

Ma la libertà di essere deve essere concessa, e il dialogo deve essere stabilito, soprattutto con la maggioranza.
Poi far cambiare idea alla gente... magari a 40-50 anni... spesso praticamente impossibile...

Quel diritto alla libertà religiosa non lo si può fattivamente sopprimere.
Non è una equazione, non è far dimostrare il teorema di piragora: non si può pensare in 4 post di convincere qualcuno a credere o non credere.
Ci vogliono relazioni, esperienze, non è questione solo di irrazionalità, ignoranza,...
Ci vogliono relazioni... esperienze... non chiusura, muro, etichette, pregiudizi, mancanza di rispetto,...


___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da renus Gio 28 Giu 2012 - 8:47

ricordo che nessuno dei culti che si vorrebbe liberi ha sottoscritto la carta in questione, e questo per me chiude a monte la discussione.

è come se uno straniero in uno stato estero volesse applicare le regole di casa sua, ed è esattamente quello che fa il vaticano con tasse, copertura dei loro reati, procedure di assunzioni nei servizi pubblici etc etc.

facciamo il punto senza disperderci troppo nei principi, la libertà che chiedono comprende anche quella del fine-vita, ad esempio, e proprio da chi vorreste si tollerassero vengono i dictat che OBBLIGANO i sani (da oggi chiamo così gli atei, eccheccazzo) a sottostare alle regole dei malati.

e l'elenco è lungo.

sistemiamo tutte queste ingerenze sulla libertà e autodeterminazione dell'individuo e poi metteremo a posto anche il culto dei puffi sodomiti creatori dell'universo.

___________________
"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)

fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
renus
renus
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1642
Località : Venezia
Occupazione/Hobby : musicista-audio/video editor
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

http://www.nossaalma.it

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da SergioAD Gio 28 Giu 2012 - 9:50

Abbiamo scoperto che il potere c'è, credevamo che era più distribuito ed invece quella battuta sulla stabilità della politica indicava che il potere è uno. "Non importa come venga organizzata politicamente una nazione purché si fa quello che indica il potere economico". Questa va capita perché si andrebbe fuori tema e ne abbiamo già parlato. Peccato che si sia persa la traccia.

Quanto c'ha messo il potere per fare sua la rivoluzione francese? E la rivoluzione marxista? Badare che si tratta di espressioni del miglior umanesimo che poi è stato corrotto e distrutto. Il mondo è fatto di negazioni di libertà e c'è sempre chi supporta questo per i propri interessi che sono tutt'altro che nobili. Molti professano l'anarchia poi accettano la violenza dei black bloc.

Non dico che sono contro le rivoluzioni, anzi, ma un'espressione totalitarista passa, viene recepita, non viene considerata una superficialità, nel momento in cui cerchiamo umanesimo può essere inutile il totalitarismo a favore o contro la libertà. Appena è caduto il Comunismo in Russia e venuto il patriarca con i suoi seguaci e quella destra reazionaria che è innestata nel potere.

Se deve essere muro contro muro non è proprio il momento ci cercare nel 15% degli atei in Italia un numero capace di protestare con la forza - abbiamo capito le posizioni ci ciascuno di noi e sapiamo anche che è quasi impossibile cambiare idea. Io resto un Umanista/Marxista ma sono capace di andare in minoranza in attesa di quel dialogo per far funzionare ciò che resta dopo la caciara.

Non accade spesso di sentire delle contrarietà sui diritti umani universali, comunque in attesa di tempi migliori per sopravvivere chi è bravo starà dalla parte del potere - su questo non ci sono dubbi.

afro

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da renus Gio 28 Giu 2012 - 10:00

15% degli atei???

a parte che il parametro è totalmente fallato all'atto pratico, il punto è che in un referendum, se si facesse oggi, sull'abolizione dell'8x1000 o sul concordato, se si potesse fare, secondo me vinceremmo con il 70/80% di preferenze.

___________________
"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)

fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
renus
renus
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1642
Località : Venezia
Occupazione/Hobby : musicista-audio/video editor
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

http://www.nossaalma.it

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da alec Gio 28 Giu 2012 - 10:32

mah, ho i miei seri dubbi.

In italia il governo attuale, dopo il golpe informale di alcuni mesi fa che l'ha portato al potere, l'altro giorno ha praticamente dichiarato decaduta la costituzione e nessuno ha fatto nulla.

___________________
in caso di sommossa è gradito l'abito scuro
alec
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da alec Gio 28 Giu 2012 - 11:05

Akka ha scritto:come no? gli ubriachi sono pericolosi! pensa solo agli incidenti che provocano sulle strade! chi ha il vizio del gioco manda in bancarotta la sua famiglia e la riempie di debiti, il suv inquina più di un' auto normale, fumare costa perchè poi bisogna curare il cancro, cioè sono tutte azioni dannose

tutti in genere possono essere pericolosi.

la differenza però è che nessuno ti costringerà a bere, giocare, guidare un suv o fumare.

Le religioni specialmente quelle monoteiste hanno invece la forte tendenza a voler ingerire nelle scelte individuali anche di coloro che non credono alle loro specifiche fantasie.

Io sono favorevole alla libertà di religione finché esse non pretendono di ingerire nelle scelte altrui.

se sei adulto e consenziente per come la vedo io, puoi bere, giocare, fumare, strafarti di eroina o di cristianesimo islamismo ebraismo induismo o quel cazzo che ti viene in mente, anche solo di nutella; basta solo che tali tuoi comportamenti non vadano ad incidere le libertà altrui.

ad esempio libertà di religione non significa essere liberi di compiere mutilazioni genitali sui propri figli; qualcuno sta iniziando pure ad accorgersene

http://www.leparisien.fr/societe/cologne-la-circoncision-interdite-colere-des-juifs-et-des-musulmans-27-06-2012-2067881.php

___________________
in caso di sommossa è gradito l'abito scuro
alec
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Sabre03 Gio 28 Giu 2012 - 13:20

La nostra costituzione e' aperta..... Ossia rende possibile che vi siano nuovi diritti che derivino da un'etica non necessariamente condivisa. La conta dei " "verdi" in effetti, non annulla la resistenza di quanti si pongono contro quel diritto nel nome di un principio interpretato in un certo modo che si reputa indisponibile. Si rispetta la legge ma non si rinuncia a combatterla. Se così e', l'etica che ne viene e' piuttosto un'etica delle possibilità e non del compromesso. Il confronto, che pure deve esserci, può non risolversi se una parte punta i piedi. Non resta che rendere possibile una maggiore liberta' (divorzio, aborto) a quanti volessero usufruirne e lasciare agli altri il piacere morale, della propria morale, di rifiutare quel diritto nel nome del dio che li vuole virtuosi. 
Attenzione si parte pur sempre da quei principi della DUDU  ed i diritti che ne vengono sono pur sempre in accordo con essi. L'interpretazione diversa che se ne da non deve porsi contro di essi. 

___________________
A mmagna' e asctema' tutte sta' a cumenza'
Sabre03
Sabre03
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 683
Età : 62
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.02.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Wishop Gio 28 Giu 2012 - 16:31

Non so se ne avete già parlato ma il battesimo dei neonati è una chiara violazione della libertà di religione...

___________________
Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti.
Giobbe Covatta
Wishop
Wishop
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 101
Località : Pianeta Terra
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue7 / 707 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da alec Gio 28 Giu 2012 - 17:15

Wishop ha scritto:Non so se ne avete già parlato ma il battesimo dei neonati è una chiara violazione della libertà di religione...

non più dell'educazione alla religione impartita a minorenni; secondo me, idealmente, finché una religione si fa i cazzi suoi e non pretende di ingerire con le vite altrui (cioè quasi mai La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 23074 ) non sono sicuro che sia un problema così pressante, almeno non più di spingere il proprio figlio a tifare per una determinata squadra di calcio o cose simili.
Il battesimo non è altro che un po' di acqua stagna gettata in testa a un bambino recitando una filastrocca; di per sé non comporta niente di male è semmai l'indottrinamento successivo a costituire un problema.

Diverso è il caso di mutilazioni genitali irreversibili praticate su neonati di entrambi i sessi per motivazioni rituali o tradizionali a volte camuffate sotto motivazioni pseudo scientifiche.

___________________
in caso di sommossa è gradito l'abito scuro
alec
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Gio 28 Giu 2012 - 23:22

ma voi fate i filantropi quando vi conviene a voi! anche secondo me è sbagliato che si pratichino mutilazioni genitali alle bambine in egitto ecc...però sta storia la tirate in ballo solo perchè nlla vostra testa vorreste far risalire tutti i mali del mondo alla religioni! be è un atteggiamento ipocrita, non è allora ancora più scandaloso che nella atea cina per le leggi contro il sovrappopolamento vengono ammazzate milioni e milioni di neonate, perchè vogliono i figli maschi?

o non è ancora più scanaloso che la civilissima europa e stati uniti lascino morire milioni di bambini tutti i giorni di sete, fame e tbc???

qui è ora di svegliarsi, il problema non è religioso!!! è meramente economico!! ma se preferite dare la caccia ai mulini a vento liberi di farlo

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Tomhet Gio 28 Giu 2012 - 23:39

Ti sbagli, in cina ammazzano i neonati perché sono piccoli e con gli occhi a mandorla, è chiaro.
Non tutti i problemi sono religiosi, buona parte sono problemi legati al nostro essere e alla nostra cultura, ma molti lo sono e la mutilazione infantile è uno di questi.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Gio 28 Giu 2012 - 23:53

ma secondo te se l' egitto, o la siria, o l' afganistan o uno di questi paesi avesse un reddito procapite uguale a quello della germania o del giappone o anche del nostro, ci sarebbero ancora le mutilazioni genitali infantili secondo te?? cioè il problema è solo culturale, se avessero un grado di sviluppo economico sociale come il nostro non vi sarebbero più!! quello è un retaggio culturale, che per essere superato necessita di sviluppo!

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Gio 28 Giu 2012 - 23:55

quindi il problema è economico o religioso?

cioè a me pare stra evidente, il fatto è che io guardo la realtà, e noto che i paesi in cui la giustizia sociale è più bassa sono anche quelli con un grado di sviluppo economico inferiore a quello delle nazioni occidentali, voi invece, che avete l' ossessione delle religioni, attribuite queste circostranze solo alle religioni

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Tomhet Ven 29 Giu 2012 - 0:00

Un pò tutti e due, ma se questi paesi sono in queste condizioni è anche e soprattutto per colpa della religioni, visto che sono apertamente contro il progresso e molto tradizionaliste.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Ven 29 Giu 2012 - 0:33

ma caspita pure negli usa i religiosi sono tantissimi, e molti sono fanatici integralisti! eppure hanno un reddito procapite elevato, e vedrai che nessuno li pratica mutilazioni genitali, o costringe i propri figli a digiunare di venerdì, perche ti mandano gli assistenti sociali!! quindi il probleme è economico o religioso?

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Tomhet Ven 29 Giu 2012 - 0:42

Innanzitutto molti equivale a pochi in confronto al numero di abitanti negli Stati Uniti che semplicemente, molto similmente agli Italiani, se ne fregano, mentre nei paesi arabi la religione è molto più penetrante.

Secondo, la base comune del popolo americano è molto ma molto più secolarizzata di quella araba, tant'è che pochi seguono veramente alla lettera tutta e dico tutta la bibbia, compreso il VT.
Semplicemente ci sono degli anticorpi culturali che resistono bene.

Insomma, parliamoci chiaro, la religione non è certo lo spauracchio del progresso e questo non aiuta, che poi i problemi sono anche altri sono d'accordo.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Masada Ven 29 Giu 2012 - 3:07

SergioAD ha scritto: "Non importa come venga organizzata politicamente una nazione purché si fa quello che indica il potere economico".

___________________
Sleep 
Masada
Masada
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1558
Occupazione/Hobby : havanagloria e refusismo
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue36 / 7036 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 17.05.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Ven 29 Giu 2012 - 4:26

Akka ha scritto:quindi il problema è economico o religioso?

cioè a me pare stra evidente, il fatto è che io guardo la realtà, e noto che i paesi in cui la giustizia sociale è più bassa sono anche quelli con un grado di sviluppo economico inferiore a quello delle nazioni occidentali, voi invece, che avete l' ossessione delle religioni, attribuite queste circostranze solo alle religioni

http://www.widgetserver.com/syndication/l/?p=1&instId=52be38f3-44e3-44f9-a207-37af3275c8f5&token=64a825c348a0e62b6e5fd4939ad7c394fd6d5dd60000013835672cfc&u=http%3A%2F%2Fwww.uaar.it%2Fnews%2F2012%2F06%2F27%2Fgermania-sentenza-paragona-circoncisione-religiosa-maschile-aggressione%2F

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Sabre03 Ven 29 Giu 2012 - 7:12

A me pare evidente che la dignità dell'uomo sia calpestata da chi pretende nel nome di un fantomatico dio di avere il controllo sulla tua vita.
Ma vi costa così tanto farvi da parte che adesso svicolate sull'economia? Cos'è sta balla del fantomatico potere economico a cui il clero qui come altrove sarebbe estraneo? Vuoi vedre che il riccone e' un brutto ateo cattivo?

___________________
A mmagna' e asctema' tutte sta' a cumenza'
Sabre03
Sabre03
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 683
Età : 62
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.02.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da SergioAD Ven 29 Giu 2012 - 9:25

Trovo interessante l'argomento e probabilmente siamo molto in tema quando portiamo dentro i poteri che regolano la vita degli esseri umani. Non si tratta di nominare cose che non esistono, non c'entra la fede ma il fatto che esistono i credenti fa funzionare questo meccanismo.

Cesaropapismo, il potere spirituale viene subordinato al potere temporale (il potere politico controlla il potere religioso). Teocrazia, il potere temporale viene subordinato al potere spirituale (il potere religioso controlla il potere politico). Si è ancora da qualche parte tra questi due.

Un tizio trovasse un baule nella soffitta con migliaia di rosari e reliquie del medioevo salvate da qualche saccheggio, li porterebbe al miglior offerente e probabilmente aprirebbe una industria per produrli. Non si tratta di convinzione religiosa - come musica, medicine o moda.

La naturale evoluzione della presa di potere.
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Lapira10

La teoria della mente in equilibrio (da relazioni della mente di Penrose). Ecco un idea sul suo pensiero
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Mental10

La mercanzia.
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Cerchi-o-spirali

Da qualunque parte vengano i diritti umani essi sono sacri e servono per i nostri figli perché i periodi di transizione qualche volta sono molto difficili. Ammetto anche le rivoluzioni sanguinolente ma nella nostra epoca, con il grado di civilizzazione raggiunto sarebbe un peccato imperdonabile.

Sappiamo che senza equità sociale l'anarchismo reale è un'utopia ma resta l'ideologia ed ogni mezzo è valido per raggiungerlo... inizialmente col totalitarismo, sia anche teocratico, poi le forme democratiche, il socialismo. Si va avanti un passo per volta ma si può tornare indietro a salti.

Stavo per andare avanti, quasi tutti i miei messaggi sono relazionati. Come non è possibile oggi parlare di pena capitale perché non si tratta di "eliminare" il reo ma dello spettacolo atto a favorire la dissuasione e la giustizia/vendetta - come se ci fosse sensibilità dei maniaci vittima e carnefice. Vedete?
afro

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Sabre03 Ven 29 Giu 2012 - 9:33

Se il clero persegue per 2000 anni una strategia volta ad annullare le voci degli altri, ed ottiene denaro e potere per farlo…. Insomma se predica pravaricazione, privilegio, potere e denaro per 2000 anni mi dite come fate a tenerla fuori da ogni responsabilità? Con quale coraggio si salva una casta come quella e si fanno dei distinguo? su…. via….

___________________
A mmagna' e asctema' tutte sta' a cumenza'
Sabre03
Sabre03
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 683
Età : 62
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.02.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da alec Ven 29 Giu 2012 - 10:35

SergioAD ha scritto: Molti professano l'anarchia poi accettano la violenza dei black bloc.


E la contraddizione sarebbe??
non confondere anarchia con pacifismo o cristanesimo; qua nessuno è tenuto a porgere l'altra guancia.

___________________
in caso di sommossa è gradito l'abito scuro
alec
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Wishop Ven 29 Giu 2012 - 12:31

alec ha scritto:è semmai l'indottrinamento successivo a costituire un problema.

Appunto, proprio questo intendevo, gente che si ritrova a credere in dio e non sa nemmeno perchè...

___________________
Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti.
Giobbe Covatta
Wishop
Wishop
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 101
Località : Pianeta Terra
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue7 / 707 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Akka Ven 29 Giu 2012 - 13:31

Sabre03 ha scritto:A me pare evidente che la dignità dell'uomo sia calpestata da chi pretende nel nome di un fantomatico dio di avere il controllo sulla tua vita.
Ma vi costa così tanto farvi da parte che adesso svicolate sull'economia? Cos'è sta balla del fantomatico potere economico a cui il clero qui come altrove sarebbe estraneo? Vuoi vedre che il riccone e' un brutto ateo cattivo?

o caspita, per me ragionate al contrario, cioè le religioni ci sono perchè un gruppo di persone malvage ha deciso di governare le sorti del mondo o perchè c'è molta gente incline alla coscienza religiosa???

ragionate al contrario! un esempio: katy perry o lady gaga o marracash o scglete voi chi, per me fanno musica pessima, non certo paragonabile alla musica classica di mozart o barocca di bach, però osservo che aty perry e ledy gaga vendono molto di più! a me questa situazione non piace, però da questo non deduco che le case discografiche ci vogliano imporre la loro musica del cavolo con qualche disegno maligni o sutterfugio sleale, l' unico fatto da prendere in considerazione, se si vuole ragionare sensatamenete, è che molta pù gente apprezza lady gaga e katy perry rispetto a bach o a boccherini o a pergolesi...e quindi? quindi niente è così!

se molta gente si considera religiosa, allora vedrete che vi saranno delle istitusioni religiose organizzate che soddisfiniìo i loro bisogni spirituali/religiosi, se invece le parsone religiose fossero un numero molto esiguo, la religione avrebbe un peso molto più esiguo

a me pare che molti abbiano bisogno di un nemico da combattere e lo identifichino nelle religioni!

___________________
''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
Akka
Akka
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4113
Età : 124
Località : L' Appennino emiliano
Occupazione/Hobby : Sindacalista/Fioraio
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 07.01.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Masada Ven 29 Giu 2012 - 13:58

Akka ha scritto:
a me pare che molti abbiano bisogno di un nemico da combattere e lo identifichino nelle religioni!

Mi pare che ieri la confindustria, dati alla mano, ha paragonato gli effetti della crisi che stiamo vivendo dal 2008 a quelli di un conflitto armato!
Molte persone si sono trovate con la vita stravolta, alcuni sono giunti al suicidio, decine di migliaia di imprese chiudono in italia.
http://www.online-news.it/2012/06/07/crisi-in-un-anno-chiuse-130mila-imprese-turistiche-e-commerciali/
http://www.pmi.it/economia/lavoro/news/55687/campania-chiuse-15mila-imprese-nel-2012.html
http://www.zenzeroquotidiano.it/crisi-quasi-undicimila-imprese-chiuse-in-sicilia-nel-2012/
...
Per capire di cosa stiamo parlando:
Come conseguenza immediata del fallimento, in una sola giornata le borse mondiali videro cancellati 1.200 miliardi di dollari di capitalizzazione (quasi 900 miliardi di euro), oltre l’intera capitalizzazione della sola borsa di Milano, mentre le perdite europee complessive si attestarono a 125 miliardi.
Mentre all'inizio del 2012, dopo la manovra di 20 miliardi di euro attuata dal governo Monti allo scopo di consolidare le finanze dello stato...


E' chiaro che dollari di capitalizzazione dollari veri sono un'altra cosa, però, vi rendete conto di che gigante infermabile è ormai questo meccanismo e di quali danni porta?

Ammetto di risentire anche io del materialismo storico di marx nell'analizzare la situazione contemporanea. Per quello sto cercando di capire chi siano i potenti veri, quali le sovrastrutture da loro istituzionalizzate per mantenere culturalmente il potere...
In tutte queste analisi, le religioni, e la chiesa cattolica, sono ormai secondari.
Ci sono in atto macrofenomeni automatizzati e impersonali, strutture di disuguaglianza, che stanno determinando il nostro futuro più di una divinità pazza e irascibile.
In tutto questo link non compare mai la parola religione, nè le scelte fatte si riferiscono ad assiomi o paradigmi religiosi o sono da essi sostenuti come corretti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_del_2008-2012#Crisi_greca

Questo è ora il problema principale: meglio cercare alleati che instupidirsi su capri espiatori o campanilismi ideologici.

Poi vedete voi.

Per me è curioso che alcuni degli utenti arrivino ad attaccare la dichiarazione universale quando è il principale paradigma dei programmi di alternativa alla religione cattolica nelle scuole pubbliche italiane... e tutto perchè vi trovate dentro la parola "religione".
E poi qualcuno dice che non è questione di "fede"!
Le reazioni irrazionali di molti sono simili a quelle che ha un tifoso di una squadra che la difende a spada tratta senza accettare di ammettere evidenze, o un credente integralista islamico a cui non puoi dire "ma"...
Per me che sono agnostico la cosa è evidente.
Anche solo per questo agnostico e non credente sono due cose differenti.

Semplifico:
Il credente dice: sono sicuro che dio esiste.
Il non credente dice: sono sicuro che dio non esiste.
L'agnostico può più realisticamente dire: non so, so solo di non sapere. accetto. tollero. cerco di continuare a capire o accetto di non poter capire.

Le prime due sono posizioni di "fede", in quanto incentrate su certezze assolute, dogmi comunque indimostrabili scientificamente, e sono condizionate da livori, opposizione a priori, "pancia", sentimenti, irrazionale, ideale.

___________________
Sleep 
Masada
Masada
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1558
Occupazione/Hobby : havanagloria e refusismo
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue36 / 7036 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 17.05.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Tomhet Ven 29 Giu 2012 - 14:55

Ci sono anche quelli che dicono che sono sicuri che dio non esiste, altri semplicemente a differenza degli agnostici mettono dio nel cesto delle cazzate inventate dall'uomo, dove l'agnostico non sa se metterci anche babbo natale e il resto.

Tomhet
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2659
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.08.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da alec Ven 29 Giu 2012 - 15:10

Masada78 ha scritto:

Semplifico:
Il credente dice: sono sicuro che dio esiste.
Il non credente dice: sono sicuro che dio non esiste.
L'agnostico può più realisticamente dire: non so, so solo di non sapere. accetto. tollero. cerco di continuare a capire o accetto di non poter capire.

Le prime due sono posizioni di "fede", in quanto incentrate su certezze assolute, dogmi comunque indimostrabili scientificamente, e sono condizionate da livori, opposizione a priori, "pancia", sentimenti, irrazionale, ideale.

nessuna fede, semplicemente l'ateo riconosce a tutte le divinità la stessa dignità e possibilità di esistere dell'unicorno rosa o della fatina dei denti.

Dici che sono un fedele perché penso che al 99,9% la fatina dei denti non esista??


p.s.
OT per pura curiosità mi spiegheriesti in significato del tuo nickname? "citazione" o battutina autoironica?

pps
non era più simpatico ercolino?
Spoiler:

___________________
in caso di sommossa è gradito l'abito scuro
alec
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da SergioAD Ven 29 Giu 2012 - 15:13

alec ha scritto:
SergioAD ha scritto: Molti professano l'anarchia poi accettano la violenza dei black bloc.


E la contraddizione sarebbe??
non confondere anarchia con pacifismo o cristanesimo; qua nessuno è tenuto a porgere l'altra guancia.
Assolutamente!

Credo che ci sono stati più malintesi in ciò che ho scritto ma ti rispondo volentieri Alec, per avermi citato. Per il resto che ho postato spero mi sia spiegato bene altrimenti cicca.

Una volta manifestavo anche con le famiglie, mi aggregavo con CGIL FIOM. Poi sono venuti gli autonomi e facevano attaccare i celerini - puoi usare la violenza se serve ma se usi i coglioni che manifestano per i scopi tuoi essi difenderanno.

Ero rimasto male che il nemico fossero i lavoratori facendoli passare per dimostranti convertendo una pacifica manifestazione in terrore. Smisi di portare i bambini e iniziai portare bandiere con bastoni grossi ma è un'altra storia questa.

Finché si parla di principio sono d'accordo poi se devo fare la vittima non ci sto, per fortuna ho sempre avuto il culo di pensare prima degli altri - non mi piacciono i martiri. Non sacrifico nessuno dei miei - ci sono le regole per questo.

E' il gioco delle parti Alec! Se mi si identifica come nemico con la violenza, io sono costretto a reagire possibilmente senza regole - in America Latina dove la vita vale poco c'era una specie di Rambo armato con un M60 sotto casa.

Non ho identificato nessuno - ho usato il termine moderno associato alla violenza - sto dicendo che alla anarchia incursionista, antiautoritaria insurrezionalista preferisco le brigate rosse perché i bersagli erano più lontani.

Il mio nemico non paga le tasse, pratica la corruzione, la concussione, l'abuso d'ufficio - ma anche chi spara a 360 gradi per richiamare l'attenzione. Mi dispiace del fuori tema ah ah ho scambiato il punto focale con quello fecale.

Io do' la seconda guancia per dimostrare che resisto - nemmeno essere umanisti significa fare la vittima - com'è potuto essere che abbia dato questa idea? Ah ah! Io tengo molto agli esseri umani perché sono umano e amo l'equità.

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Ospite Ven 29 Giu 2012 - 18:18

Masada78 ha scritto:Semplifico:
Il credente dice: sono sicuro che dio esiste.
Il non credente dice: sono sicuro che dio non esiste.
Non è una semplificazione. È un errore.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Masada Ven 29 Giu 2012 - 18:37

Non so come è andata, ma in un delirio-sfogo OT ho risposto ad alcune cose nel 3D "Il bosone di higgs."
Cerco di riportar qui la discussione su alcuni pregiudizi o visioni per me troppo ristrette da essere equivoche.

Il significato del mio nick lo avevo già scritto, anche dell'avatar, ma non ricordo dove.
Ricordo che delfi aveva apprezzato, e qualcun altro il film, forse cosworth.

Ecco il post OT nel 3d Bosone:

Ludwig von Drake ha scritto:
ho letto quello che pensa la Hack e la mia posizione si differenzia dalla sua con riferimento all'onere della prova

io non devo provare l'inesistenza di qualcosa se non ho elementi che ne supportino l'esistenza

oppure dovrei dire di non credere per fede che la gravità sia causata da un essere al centro della terra che attira verso di sé le cose?



Continuo in stra OT!
Oggi mi girano i coglioni e forse perderò le staffe, ma sono settimane che sopporto...
Ludwig, tu davvero sei troppo intelligente e colto per non capire che si sta parlando di due cose diverse.
E' vero che c'è un vecchio adagio latino che recita che è chi dichiara l'esistenza di qualcosa che dovrebbe dimostrarlo, ma se ciò che sto dichiarando esistente non è dimostrabile perchè non è un ente o un fenomeno fisico questa cosa non ha più senso!!
Ameno abbandoniamo il livello dei fenomeni fisici e scendiamo al livello della complessità del "fattore umano" per capirci!
Esempi semplici, ma già più vicini:
Io posso dire alla mia ragazza "ti amo": lei potrebbe pretendere che io gli dimostri una volta per tutte che sia vero? O che gli dimostri scientificamente l'esistenza e la natura dell'amore? Ci vorrà comunque una dimensione di speranza e fiducia! Non è una pietra o una palla che ho in tasca!! Come si fa a non accorgersi di questo?
E' un salto di livello!
Non hai forse postato tu le regole del giusto argomentare?
O si potrà definire o dimostrare scientificamente cosa sia la libertà?
O la mia intenzionalità e le sue concrete ragioni o fini?
O il bello?
O la natura dell'intuizione?
O la qualità?
Ora, dio è una roba che volutamente, in molte religioni, si pone totalmente nel trascendente, nel non esperibile, e quindi non dimostrabile, empiricamente.
Addirittura per questo si pretende ed esiste una dimensione di fede!
E poi bisogna capire cosa sia una dimensione di fede, cosa comporti, da cosa nasca,...
Quindi capisci che anche se l'onere della prova spettasse al credente comunque tu non hai la prova scientifica che non esista dio, proprio per ciò che è dio??
Capisci che si è comunque in una dimensione di non dimostrabile in un caso o nell'altro e quindi di non certo scientificamente? Assumere una posizione di certezza in questa dimensione di fede e di non falsificabile scientificamente significa manifestare una "proprietà"(intesa alla tomhet) tipica della fede...

Ma poi, sempre più scadendo nel ridicolo e scendendo di livello nell'argomentare, che ne sai che non esistano gli unicorni rosa?
Hai forse viaggiato su tutti i pianeti dell'universo?
Se poi ti sto parlando di qualcosa che è oltre l'universo, lo spazio-tempo, come mi puoi ...?
Inoltre è da considerare cosa sia la fede: la fede spesso si basa su testimonianze di uomini che hanno vissuto delle esperienze che hanno ritenute vere e con un significato simbolico: per esempio un gandhi poteva essere un personaggio leggendario che in un ipotetica età del mito aveva sconfitto il più potente impero solo con la non violenza... la gente avrebbe raccontato questo fatto, interpretato, dedotto principi su come vivere meglio, indotto assiomi, divinità, miti ulteriori...
E' proprio l'ateo che deve essere lucido nell'analizzare il fenomeno religioso perchè lo interpreta come un fenomeno umano: non esiste un dio! Ora, anche lui uomo come quegli altri uomini, potrà manifestare posizioni "fideistiche" attorno ad alcune questioni esistenziali ed essere più o meno integralista, intollerante, chiuso, credente o non credente che sia.
Non è questione di gruppo omogeneo, ma di essere umano: questo è l'unico vero insieme omogeneo: l'homo sapiens sapiens!
Non è solo ragione, la vita è molto più "stomaco, pancia, inconscio, caso, condizionamenti determinativi, intenzionalità, interpretazione, cultura..."!

Per me tutta la questione è da voi inscatolata in un maldestro e riduttivo paradigma interpretativo di una questione esistenziale umana che di fatto esiste, ed è pure maggioranza (4-5 miliardini...), e va oltre l'atto di fede, o il tipo di fede.
Inoltre c'è la questione dell'incoerenza, ossia la dimensione della volontà.
Io posso essere un credente ignorante e incoerente e vivere totalmente contro i principi della mia religione o almeno interpretandoli in modi molto estremi.
Io posso essere ateo incoerente e ignorante e replicare schemi culturali senza avere un paradigma esistenziale coerente o portare alle massime conseguenze la riflessione attorno alla reale inesistenza di dio.
In entrambi i casi posso risultare una persona tollerante, aperta,... o integralista, ottusa,...
Alcuni portando all'estremo razionale le conseguenze della morte di dio sono giunti alla fede del marxismo (la fede scacciata che torna seppur mascherata di lucida razionalità "scientifica"...) ai deliri nazisti, al dudeismo, al nichilismo, al suicidio, o alla gloria mondana,... o alla famiglia, al proprio gatto, sport, passatempo, sito...
Ma tutti hanno zone di "fede" in cui si affidano a dei paradigmi esistenziali, seppur flessibili, incoerenti, o precari, conoscendo la dimensione del dubbio, dell'incertezza, dell'affidamento, della speranza, la speranza di trovare la felicità per quella strada nella vita.
E quella poi la insegni ai tuoi figli, ed è giusto, perchè inevitabile, che sia così.


Si inizia a capire la questione o alcuni suoi punti di partenza?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4273p50-bosone-di-higgs-il-dio-scientifico#ixzz1zCVvUY9w
Masada
Masada
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1558
Occupazione/Hobby : havanagloria e refusismo
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue36 / 7036 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 17.05.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da SergioAD Ven 29 Giu 2012 - 19:57

Avevo scritto in privato ma probabilmente interessa tutti.

Prendi il foro come se avesse una propria identità, se non riesci a focalizzare o a portare l'attenzione su ciò che t'interessa, qualunque cosa pensi considera che non sei riuscito a centrare l'obbiettivo.

Io avevo parlato di simposio ma era una provocazione di cattivo gusto perché lì si va o da specialista o da uditore mentre questo si chiama forum ma è un neologismo internettaro per intermezzo.

Non si tratta di dare ragione (la piccola lancia) ma di concorrere al ragionamento, spingere dentro, recepire quello che sembra buono, proporre cambiamenti e vedere se si incastrano.

Nessuno deve dare un voto su chi sono o come vivono gli utenti, chi lo fa o concorre al miglioramento presupponendo che è richiesto e gradito oppure usa metodi diversi per farsi due risate con gli altri.

Non è un consiglio ma una osservazione. Io sono stato accusato di essere incomprensibile allora ho aperto una serie di argomenti per spiegare e sentire le ragioni ed invece erano semplici sarcasmi.

Ma non posso colpevolizzare nessuno, non ci penso nemmeno. Già è tanto che dei quasi coetanei di mio nipote sembrano interessati a quello che scrivo. Suggerisco meno passione (con me si invece!)

SergioAD
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6890
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 700 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 30.01.10

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Ven 29 Giu 2012 - 21:31

Fux89 ha scritto:
Masada78 ha scritto:Semplifico:
Il credente dice: sono sicuro che dio esiste.
Il non credente dice: sono sicuro che dio non esiste.
Non è una semplificazione. È un errore.

Eh...prova a spiegarglielo boh

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Masada Ven 29 Giu 2012 - 22:31

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Masada78 ha scritto:Semplifico:
Il credente dice: sono sicuro che dio esiste.
Il non credente dice: sono sicuro che dio non esiste.
Non è una semplificazione. È un errore.

Eh...prova a spiegarglielo boh
spiega...

___________________
Sleep 
Masada
Masada
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1558
Occupazione/Hobby : havanagloria e refusismo
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue36 / 7036 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 17.05.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Rasputin Ven 29 Giu 2012 - 22:34

Masada78 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Masada78 ha scritto:Semplifico:
Il credente dice: sono sicuro che dio esiste.
Il non credente dice: sono sicuro che dio non esiste.
Non è una semplificazione. È un errore.

Eh...prova a spiegarglielo boh
spiega...

Io? Vedrai che quando arriva te lo spiega lui.

___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Merini10- La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Rusp_c10
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 CIAcsAME_o
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 60462
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da renus Ven 29 Giu 2012 - 22:37

quello che si vuole credere è indifferente alla realtà... lo dice l'unicorno rosa nella sua corno-meta-fisica l'universo parallello nel quale si creano i pensieri delle persone e miliardi di millepiedi unicornici li battono sotto dettatura.

non si può dimostrare che non sia vero.

___________________
"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)

fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
renus
renus
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1642
Località : Venezia
Occupazione/Hobby : musicista-audio/video editor
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 29.10.09

http://www.nossaalma.it

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Masada Sab 30 Giu 2012 - 0:18

SergioAD ha scritto:
Da qualunque parte vengano i diritti umani essi sono sacri e servono per i nostri figli perché i periodi di transizione qualche volta sono molto difficili. Ammetto anche le rivoluzioni sanguinolente ma nella nostra epoca, con il grado di civilizzazione raggiunto sarebbe un peccato imperdonabile.

Sappiamo che senza equità sociale l'anarchismo reale è un'utopia ma resta l'ideologia
afro

___________________
Sleep 
Masada
Masada
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1558
Occupazione/Hobby : havanagloria e refusismo
SCALA DI DAWKINS :
La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Left_bar_bleue36 / 7036 / 70La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 17.05.12

Torna in alto Andare in basso

La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948 - Pagina 2 Empty Re: La dichiarazione universale dei diritti dell'uomo 1948

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 3 1, 2, 3  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.