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Le Distrazioni di Gesù: un'auto su processione, 1 morto e 10 feriti.

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Messaggio Da Minsky Sab 9 Set 2017 - 21:25

marisella ha scritto:
Minsky, gli stupidi credulastri si chiedono che ci facessero 5 persone alle 2 di notte (02.00)  sotto al campanile di una chiesa  di Lipari, forse il non credulastro voleva dire le ore 14, ma si sa s'è sbagliato...
Spiegami un po' che differenza farebbe che fossero state le due di mattina o del pomeriggio.

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Messaggio Da Rasputin Sab 9 Set 2017 - 21:44

Paolo ha scritto:Dovrebbe essere vietato (e per latro lo è) deturpare il paesaggio con opere di questo genere. E questo al di la dei danni indiretti che le varie croci creano. Ma siamo in Italia e il Vaticano è a Roma purtroppo. [...]

E non è solo, là c'è anche Marisella, occhio!!! ahahahahahah

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Messaggio Da marisella Dom 10 Set 2017 - 0:19

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky, gli stupidi credulastri si chiedono che ci facessero 5 persone alle 2 di notte (02.00)  sotto al campanile di una chiesa  di Lipari, forse il non credulastro voleva dire le ore 14, ma si sa s'è sbagliato...
Spiegami un po' che differenza farebbe che fossero state le due di mattina o del pomeriggio.
A Lipari, secondo te, alle 2 di notte, d'estate, si guarda il campanile?  E che sono scemi? Alle 2 di notte, a Lipari, d'estate, si scopa, toh.
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Messaggio Da Minsky Dom 10 Set 2017 - 14:27

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky, gli stupidi credulastri si chiedono che ci facessero 5 persone alle 2 di notte (02.00)  sotto al campanile di una chiesa  di Lipari, forse il non credulastro voleva dire le ore 14, ma si sa s'è sbagliato...
Spiegami un po' che differenza farebbe che fossero state le due di mattina o del pomeriggio.
A Lipari, secondo te, alle 2 di notte, d'estate, si guarda il campanile?  E che sono scemi? Alle 2 di notte, a Lipari, d'estate, si scopa, toh.
Ma che c'entra, che ce ne frega di cosa fanno a Lipari, dico che differenza fa che il fulmine abbia colpito alle due di mattina o di pomeriggio. doh

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Messaggio Da Paolo Dom 10 Set 2017 - 16:08

Minsk ma non capisci! Stavano fornicando ed è arrivata la punizione divina!!! ahahahahahah ahahahahahah

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Minsky Dom 10 Set 2017 - 16:56

Paolo ha scritto:Minsk ma non capisci! Stavano fornicando  ed è arrivata la punizione divina!!! ahahahahahah ahahahahahah
Se la punizione divina distrugge crocefissi ben venga, avanti alla grande! mgreen

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Messaggio Da marisella Dom 10 Set 2017 - 19:28

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky, gli stupidi credulastri si chiedono che ci facessero 5 persone alle 2 di notte (02.00)  sotto al campanile di una chiesa  di Lipari, forse il non credulastro voleva dire le ore 14, ma si sa s'è sbagliato...
Spiegami un po' che differenza farebbe che fossero state le due di mattina o del pomeriggio.
A Lipari, secondo te, alle 2 di notte, d'estate, si guarda il campanile?  E che sono scemi? Alle 2 di notte, a Lipari, d'estate, si scopa, toh.
Ma che c'entra, che ce ne frega di cosa fanno a Lipari, dico che differenza fa che il fulmine abbia colpito alle due di mattina o di pomeriggio. doh
Bisogna essere precisi nelle descrizioni, ce li vedi 5 turisti di notte in un paese di Lipari sotto un campanile? Era di giorno, chissà che ci facevano là, data la calura, poi tutto assieme è arrivato il temporale estivo. Ce lo vedi Proust che fa simili descrizionei errate?
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Messaggio Da Minsky Dom 10 Set 2017 - 19:43

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
Ma che c'entra, che ce ne frega di cosa fanno a Lipari, dico che differenza fa che il fulmine abbia colpito alle due di mattina o di pomeriggio. doh
Bisogna essere precisi nelle descrizioni, ce li vedi 5 turisti di notte in un paese di Lipari sotto un campanile? Era di giorno, chissà che ci facevano là, data la calura, poi tutto assieme è arrivato il temporale estivo. Ce lo vedi Proust che fa simili descrizionei errate?
Io ce la vedo benissimo la dottoressa Marisella che fa la punta al cazzo con una questione che c'entra un belino con il fatto che un fulmine ha fuso la croce del campanile.

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Messaggio Da Minsky Gio 19 Ott 2017 - 18:44


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Messaggio Da marisella Dom 22 Ott 2017 - 21:39

Caro Minsky, Gesù oggi con me non si è distratto, eravamo in quattro e abbiamo deciso in questa domenica un po' plumbea, solo sul tardi, di fare una gita al mare ad Ardea, tramite l'Appia Antica e poi la V.Ardeatina. Come si sa tra Appia Antica e Ardeatina c'è un bivio da cui si accede alle Catacombe di San Callisto, con immenso parco per i ciclisti, e prima vi è un bar con granite e di fronte la chiesetta del" Domine, quo vadis?", ove si dice che Nostro Signore apparve a Pietro che stava fuggendo da Roma per evitare il supplizio, e San Pietro gli chiese appunto: Domine, quo vadis? E il Signore rispose: torno a Roma a farmi crocifiggere di nuovo, e così S.Pietro girò sui tacchi e tornò nell'Urbe a farsi crocifiggere, ma volle essere ucciso a testa in giu', come si sa, sul colle vaticano. Ebbene, io quando passo lì in macchina, entro sempre nella chiesetta per dire una preghiera, c'è anche un marmo con le impronte dei piedi di Gesù, oggi, siccome il tempo era plumbeo, siamo arrivati un po' tardi e c'erano due squadre di vigili del fuoco, polizia, carabinieri, in terra fuori, era caduto un pezzo di cornicione di 1 x1 x 0,5 m certo se fossi arrivata prima me lo beccavo in testa io, ma il tempo era incerto e così sono arrivata tardi, ecco vedi che Gesù mi ha protetto? Poi non sono neanche un granchè come cattolica, sono alquanto sciagurata, però quella sassata in testa mi avrebbe davvero stecchito e invece sono sana e salva. Nessuno è stato colpito, per fortuna. Il patrimonio artistico italiano è immenso che ogni chiesa, ogni rudere, avrebbe bisogno di un tagliando ogni 6 mesi.
Il pezzo di cornicione è caduto quando in genere io passo di là, recandomi alla spiaggia, e entro a dire una preghiera. Vedi che Gesù protegge le sue pecorelle smarrite? Ciao
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Messaggio Da Minsky Dom 22 Ott 2017 - 23:32

marisella ha scritto:
Caro Minsky, Gesù oggi con me non si è distratto, eravamo in quattro e abbiamo deciso in questa domenica un po' plumbea, solo sul tardi, di fare una gita al mare ad Ardea, tramite l'Appia Antica e poi la V.Ardeatina. Come si sa tra Appia Antica e Ardeatina c'è un bivio da cui si accede alle Catacombe di San Callisto, con immenso parco per i ciclisti, e prima vi è un bar con granite e di fronte la chiesetta del" Domine, quo vadis?", ove si dice che Nostro Signore apparve a Pietro che stava fuggendo da Roma per evitare il supplizio, e San Pietro gli chiese appunto: Domine, quo vadis? E il Signore rispose: torno a Roma a farmi crocifiggere di nuovo, e così S.Pietro girò sui tacchi e tornò nell'Urbe a farsi crocifiggere, ma volle essere ucciso a testa in giu', come si sa, sul colle vaticano. Ebbene, io quando passo lì in macchina, entro sempre nella chiesetta per dire una preghiera, c'è anche un marmo con le impronte dei piedi di Gesù, oggi, siccome il tempo era plumbeo, siamo arrivati un po' tardi e c'erano due squadre di vigili del fuoco, polizia, carabinieri, in terra fuori, era caduto un pezzo di cornicione di 1 x1 x 0,5 m certo se fossi arrivata prima me lo beccavo in testa io, ma il tempo era incerto e così sono arrivata tardi, ecco vedi che Gesù mi ha protetto? Poi non sono neanche un granchè come cattolica, sono alquanto sciagurata, però quella sassata in testa mi avrebbe davvero stecchito e invece sono sana e salva. Nessuno è stato colpito, per fortuna. Il patrimonio artistico italiano è immenso che ogni chiesa, ogni rudere, avrebbe bisogno di un tagliando ogni 6 mesi.
Il pezzo di cornicione è caduto quando in genere io passo di là, recandomi alla spiaggia, e entro a dire una preghiera. Vedi che Gesù protegge le sue pecorelle smarrite? Ciao
Ecco, attribuire alla protezione di Gesù il fatto di non essere stata colpita dal cornicione è un'autentica idiozia. Io per esempio oggi non sono andato in montagna perché il tempo era pessimo, così nessuna slavina di rocce mi è franata addosso. Mi ha protetto Gesù? Certamente no. Quanti incidenti non ti succedono solo perché la probabilità di rimanerne vittima è bassa?
Le chiese, purtroppo, hanno bisogno di continue, costosissime manutenzioni, e le pago io.

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Messaggio Da marisella Lun 23 Ott 2017 - 0:21

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Caro Minsky, Gesù oggi con me non si è distratto, eravamo in quattro e abbiamo deciso in questa domenica un po' plumbea, solo sul tardi, di fare una gita al mare ad Ardea, tramite l'Appia Antica e poi la V.Ardeatina. Come si sa tra Appia Antica e Ardeatina c'è un bivio da cui si accede alle Catacombe di San Callisto, con immenso parco per i ciclisti, e prima vi è un bar con granite e di fronte la chiesetta del" Domine, quo vadis?", ove si dice che Nostro Signore apparve a Pietro che stava fuggendo da Roma per evitare il supplizio, e San Pietro gli chiese appunto: Domine, quo vadis? E il Signore rispose: torno a Roma a farmi crocifiggere di nuovo, e così S.Pietro girò sui tacchi e tornò nell'Urbe a farsi crocifiggere, ma volle essere ucciso a testa in giu', come si sa, sul colle vaticano. Ebbene, io quando passo lì in macchina, entro sempre nella chiesetta per dire una preghiera, c'è anche un marmo con le impronte dei piedi di Gesù, oggi, siccome il tempo era plumbeo, siamo arrivati un po' tardi e c'erano due squadre di vigili del fuoco, polizia, carabinieri, in terra fuori, era caduto un pezzo di cornicione di 1 x1 x 0,5 m certo se fossi arrivata prima me lo beccavo in testa io, ma il tempo era incerto e così sono arrivata tardi, ecco vedi che Gesù mi ha protetto? Poi non sono neanche un granchè come cattolica, sono alquanto sciagurata, però quella sassata in testa mi avrebbe davvero stecchito e invece sono sana e salva. Nessuno è stato colpito, per fortuna. Il patrimonio artistico italiano è immenso che ogni chiesa, ogni rudere, avrebbe bisogno di un tagliando ogni 6 mesi.
Il pezzo di cornicione è caduto quando in genere io passo di là, recandomi alla spiaggia, e entro a dire una preghiera. Vedi che Gesù protegge le sue pecorelle smarrite? Ciao
Ecco, attribuire alla protezione di Gesù il fatto di non essere stata colpita dal cornicione è un'autentica idiozia. Io per esempio oggi non sono andato in montagna perché il tempo era pessimo, così nessuna slavina di rocce mi è franata addosso. Mi ha protetto Gesù? Certamente no. Quanti incidenti non ti succedono solo perché la probabilità di rimanerne vittima è bassa?
Le chiese, purtroppo, hanno bisogno di continue, costosissime manutenzioni, e le pago io.
Minsky, sii sincero, se il fregio della chiesetta del Domine, Quo Vadis, con lo stemma dei Barberini, le api, fosse finito in testa a qualche prevosto o fedele, avresti subito tirato fuori la Redazione Ansa e avresti scritto, come mai Gesù non ha protetto i suoi fedeli? Per una volta che li protegge non tiri fuori la Redazione Ansa? Guarda che in quel piccolo bivio c'è sempre un traffico che non puoi immaginare, torpedoni che attraversano il cancelletto delle catacombe di S.Callisto per sbarcare là i pellegrini, ciclisti che fanno giri  nei prati delle catacombe, fedeli che vanno nella chiesetta del Domine, Quo Vadis a baciare il marmo dove vi sono impresse le orme dei piedi di Gesù, quando apparve a S.Pietro per redarguirlo. La chiesetta non chiude mai durante il giorno, è un viavai continuo, oggi, forse, complice il tempo non brillante, molti non saranno usciti a passeggiare lungo l'Appia Antica, ma davvero è stato un miracolo che quel fregio sia caduto quando non c'era nessuno perchè c'è sempre là un sacco di gente, un po'più giu' , poi, vi sono le Fosse Ardeatine, chi ti dice che Gesù abbia fatto cadere il fregio pericolante proprio quando non c'era nessuno perchè niuno si facesse del male? Questo non lo scrivi per una volta che non si distrae?
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Messaggio Da FdS Lun 23 Ott 2017 - 15:35

Mi permetto di dire la mia su questo: un conto è sostenere che una fantomatica entità celeste protegge i suoi adepti (e non), un conto è sostenere che siamo in balia dei casi e delle probabilità. 
Con i suoi post Minsky intende sostenere la seconda, è alquanto scontato che nelle probabilità rientrino sia casi fortuiti sia casi meno fortuiti, e dunque intende smentire la prima: il procedimento per far ciò è semplice, basta appunto postare le "distrazioni" di Gesù, che non si verificherebbero mai se il suddetto Gesù proteggesse sempre i suoi adepti (e non). E devo dire che di esempi ce ne sono parecchi... 
Ora, se l'intenzione di Minsky è confutare quella tesi dell'entità celeste che protegge almeno i suoi fedeli, non avrebbe alcun senso andare poi ad accreditare la stessa tesi con altri esempi (più o meno fallaci, dato che le "distrazioni" ci sono eccome, e non dovrebbero esserci se appunto fosse vera la tesi sopracitata); come pretendere che il sostenitore di una affermazione vada avanti e indietro a supportare sia tesi che antitesi? Perderebbe di significato ogni discussione, si accrediterebbe tutto e il contrario di tutto, insomma un patatrack... ???

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Messaggio Da Minsky Lun 23 Ott 2017 - 21:15

FdS ha scritto:Mi permetto di dire la mia su questo: un conto è sostenere che una fantomatica entità celeste protegge i suoi adepti (e non), un conto è sostenere che siamo in balia dei casi e delle probabilità. 
Con i suoi post Minsky intende sostenere la seconda, è alquanto scontato che nelle probabilità rientrino sia casi fortuiti sia casi meno fortuiti, e dunque intende smentire la prima: il procedimento per far ciò è semplice, basta appunto postare le "distrazioni" di Gesù, che non si verificherebbero mai se il suddetto Gesù proteggesse sempre i suoi adepti (e non). E devo dire che di esempi ce ne sono parecchi... 
Ora, se l'intenzione di Minsky è confutare quella tesi dell'entità celeste che protegge almeno i suoi fedeli, non avrebbe alcun senso andare poi ad accreditare la stessa tesi con altri esempi (più o meno fallaci, dato che le "distrazioni" ci sono eccome, e non dovrebbero esserci se appunto fosse vera la tesi sopracitata); come pretendere che il sostenitore di una affermazione vada avanti e indietro a supportare sia tesi che antitesi? Perderebbe di significato ogni discussione, si accrediterebbe tutto e il contrario di tutto, insomma un patatrack... ???
Ben detto Fuori, il credente è non dico polarizzato, ma addirittura completamente ribaltato nel suo giudizio sugli eventi casuali. Il ribaltamento arriva a estremi di demenzialità paradossale. Per esempio dal terremoto dello scorso anno si è trovata una statua della madonna integra tra le macerie.

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I credenti hanno gridato al miracolo e affermato che l'intervento divino l'ha salvata. Per me, un essere onnipotente che in mezzo ad un disastro che colpisce gente inerme con enormi sofferenze, dolore incalcolabile, angoscia e tribolazioni di ogni genere, tutto quello che si prende la briga di fare è preservare un'inutile statuina, se esistesse meriterebbe di essere preso a calci in bocca fino al coma. Per fortuna non esiste.

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Messaggio Da Rasputin Lun 23 Ott 2017 - 21:29

Minsky ha scritto:
Ben detto Fuori, il credente è non dico polarizzato, ma addirittura completamente ribaltato nel suo giudizio sugli eventi casuali.

Mi ricorda qualcuno mgreen

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Messaggio Da Minsky Dom 5 Nov 2017 - 21:04

ANSA ha scritto:Fulmine su campanile, chiesa evacuata

Nell'Aretino, durante la messa domenicale, paese al buio


Redazione ANSA CAVRIGLIA (AREZZO)
05 novembre 2017 17:49


CAVRIGLIA (AREZZO), 5 NOV - Un fulmine è caduto sul campanile della chiesa mentre si stava celebrando la messa e i fedeli sono stati evacuati. E' successo questa mattina a Castelnuovo dei Sabbioni nel comune di Cavriglia (Arezzo)durante un fortissimo nubifragio che ha colpito il Valdarno. Il paese è rimasto senza corrente elettrica. La scarica del fulmine si è riversata sulla centralina Enel, che ha preso fuoco causando il black out. I fedeli che assistevano alla celebrazione sono stati fatti uscire, anche se la struttura ha riportato solo lievi danni. Sul posto i vigili del fuoco e tecnici dell'Enel che hanno lavorato per il ripristino della corrente. Per i fulmini si sono anche verificati ritardi sulla linea ferroviaria Firenze-Faenza.

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Messaggio Da Minsky Ven 10 Nov 2017 - 9:26

ANSA ha scritto:Sasso colpisce auto,donna muore per choc

Lanciato da ignoti da terrapieno su provinciale nel Milanese


Redazione ANSA MILANO
10 novembre 2017 08:15


MILANO, 10 NOV - Una donna di 62 anni è morta a causa di un malore dopo che la macchina su cui viaggiava con altre 4 persone è stata centrata da un sasso di calcestruzzo lanciato da sconosciuti da un terrapieno sulla strada provinciale 121 nel territorio di Cassano d'Adda nel Milanese.
   È accaduto alle 23.30 di ieri. La grossa pietra ha sfondato il parabrezza. Miracolosamente nessuno è rimasto ferito nell'impatto ma la donna, a causa del forte choc, ha avuto subito dopo un malore ed è andata in arresto cardiaco. Sul caso indagano i carabinieri. Le persone che viaggiavano su una Opel Astra facevano parte di un gruppo di preghiera che stava tornando da Pontirolo Nuovo (Bergamo). Il sasso del peso di 1,2 chili, lanciato da un terrapieno alto circa 5 metri sulla corsia opposta, ha sfondato completamente il parabrezza della vettura ma incredibilmente non ha colpito i passeggeri. La 62enne, che sedeva sul sedile passeggeri anteriore, è morta pochi minuti dopo sul posto a causa di un infarto.
Uhmmm... vediamo, vediamo. Un "gruppo di preghiera" viaggiava la scorsa notte su un'auto che è stata colpita da un grosso sasso lanciato da mano ignota, che è entrato nell'abitacolo sfondando il parabrezza. "Miracolosamente nessuno è rimasto ferito nell'impatto", ma ciononostante una donna è morta. Per lo spavento. Allora adesso vorrei che qualcuno - cito  a caso, Marisella per esempio - mi spiegasse come funziona la protezione di Gesooo. Cos'è questo fare i miracoli incompleti? Trascuratezza, superficialità? Scarsa potenza del miracolo?

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Messaggio Da FdS Ven 10 Nov 2017 - 17:50

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Sasso colpisce auto,donna muore per choc

Lanciato da ignoti da terrapieno su provinciale nel Milanese


Redazione ANSA MILANO
10 novembre 2017 08:15


MILANO, 10 NOV - Una donna di 62 anni è morta a causa di un malore dopo che la macchina su cui viaggiava con altre 4 persone è stata centrata da un sasso di calcestruzzo lanciato da sconosciuti da un terrapieno sulla strada provinciale 121 nel territorio di Cassano d'Adda nel Milanese.
   È accaduto alle 23.30 di ieri. La grossa pietra ha sfondato il parabrezza. Miracolosamente nessuno è rimasto ferito nell'impatto ma la donna, a causa del forte choc, ha avuto subito dopo un malore ed è andata in arresto cardiaco. Sul caso indagano i carabinieri. Le persone che viaggiavano su una Opel Astra facevano parte di un gruppo di preghiera che stava tornando da Pontirolo Nuovo (Bergamo). Il sasso del peso di 1,2 chili, lanciato da un terrapieno alto circa 5 metri sulla corsia opposta, ha sfondato completamente il parabrezza della vettura ma incredibilmente non ha colpito i passeggeri. La 62enne, che sedeva sul sedile passeggeri anteriore, è morta pochi minuti dopo sul posto a causa di un infarto.
Uhmmm... vediamo, vediamo. Un "gruppo di preghiera" viaggiava la scorsa notte su un'auto che è stata colpita da un grosso sasso lanciato da mano ignota, che è entrato nell'abitacolo sfondando il parabrezza. "Miracolosamente nessuno è rimasto ferito nell'impatto", ma ciononostante una donna è morta. Per lo spavento. Allora adesso vorrei che qualcuno - cito  a caso, Marisella per esempio - mi spiegasse come funziona la protezione di Gesooo. Cos'è questo fare i miracoli incompleti? Trascuratezza, superficialità? Scarsa potenza del miracolo?
Per me, è l'esplicito e imperscrutabile volere di gesooo/deoo stesso... wink..  Ricordiamoci che si sarebbe 1) incarnato in uomo attraverso una sua copia in originale mantenendo in definitiva tutte e 3 le versioni e 2) si sarebbe lanciato in una missione suicida per redimere gli umani dai peccati che sapeva avrebbero commesso poiché onnisciente. moon

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In me l’ateismo non è né una conseguenza, né tanto meno un fatto nuovo: esso esiste in me per istinto. Sono troppo curioso, troppo incredulo, troppo insolente per accontentarmi di una risposta così grossolana. Dio è una risposta grossolana, un’indelicatezza verso noi pensatori: anzi, addirittura, non è altro che un grossolano divieto contro di noi: non dovete pensare!
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Messaggio Da Minsky Ven 10 Nov 2017 - 18:49

FdS ha scritto:
Per me, è l'esplicito e imperscrutabile volere di gesooo/deoo stesso... wink..  Ricordiamoci che si sarebbe 1) incarnato in uomo attraverso una sua copia in originale mantenendo in definitiva tutte e 3 le versioni e 2) si sarebbe lanciato in una missione suicida per redimere gli umani dai peccati che sapeva avrebbero commesso poiché onnisciente. moon
Allora provo a fare io una ricostruzione.

Gesooo voleva portare la donna con sé in paradiso, troppo gli erano piaciute le preghiere che quella gli rivolgeva incessantemente. Ma come fare? Non poteva intervenire in modo troppo diretto, sarebbe stata una violazione del "libero arbitrio".
Così s'è inventato questa semplice Rube Goldberg machine:

  1. Istiga un disgraziato teppista asociale a lanciare una pietra sulla strada provinciale.
  2. Gli fa scegliere un sasso della giusta grandezza e peso.
  3. Glielo fa lanciare nel momento esatto in cui sta transitando la vettura che trasporta la donna, e gli fa prendere una mira accuratissima in modo che il sasso entri nell'auto provocando uno sconquasso catastrofico ma senza provocare alcuna ferita ai passeggeri.
  4. Così la donna, debole di carattere e di sentimenti (sennò non avrebbe sprecato la vita a pregare), si spaventa letteralmente a morte.
  5. Gesooo ottiene il risultato desiderato.

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Messaggio Da Rasputin Ven 10 Nov 2017 - 19:54

È proprio vero che con la religione si può sostenere e spiegare tutto ed il contrario di tutto ahahahahahah

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Messaggio Da marisella Ven 10 Nov 2017 - 20:19

Minsky ha scritto:
FdS ha scritto:
Per me, è l'esplicito e imperscrutabile volere di gesooo/deoo stesso... wink..  Ricordiamoci che si sarebbe 1) incarnato in uomo attraverso una sua copia in originale mantenendo in definitiva tutte e 3 le versioni e 2) si sarebbe lanciato in una missione suicida per redimere gli umani dai peccati che sapeva avrebbero commesso poiché onnisciente. moon
Allora provo a fare io una ricostruzione.

Gesooo voleva portare la donna con sé in paradiso, troppo gli erano piaciute le preghiere che quella gli rivolgeva incessantemente. Ma come fare? Non poteva intervenire in modo troppo diretto, sarebbe stata una violazione del "libero arbitrio".
Così s'è inventato questa semplice Rube Goldberg machine:

  1. Istiga un disgraziato teppista asociale a lanciare una pietra sulla strada provinciale.
  2. Gli fa scegliere un sasso della giusta grandezza e peso.
  3. Glielo fa lanciare nel momento esatto in cui sta transitando la vettura che trasporta la donna, e gli fa prendere una mira accuratissima in modo che il sasso entri nell'auto provocando uno sconquasso catastrofico ma senza provocare alcuna ferita ai passeggeri.
  4. Così la donna, debole di carattere e di sentimenti (sennò non avrebbe sprecato la vita a pregare), si spaventa letteralmente a morte.
  5. Gesooo ottiene il risultato desiderato.

Minsky, ma che ti inventi? Perchè non fai lo scrittore di fantascienza? Ho ripetuto più volte che il dono più grande che Dio ci ha fatto è la libertà, libertà dell'uomo e libertà della natura. Il teppista era libero di tirare un sasso e l'ha tirato, Dio non ha ostacolato la sua libertà perchè ci ha dato il libero arbitrio, e Dio si ferma dinanzi alla libertà dell'uomo.
Poi la signora ha avuto un arresto cardiaco, anche qui Dio ha lasciato libera la natura per colpa dello shock subito dalla poveretta, ma dato i vari corsi, che si fanno ovunque, di primo soccorso, tra i passeggeri doveva anche trovarsi qualcuno capace di fare un massaggio cardiaco, non serviva necessariamente un medico, che forse l'avrebbe salvata. E' stata anche colpa dell'ignoranza umana.
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Messaggio Da Rasputin Ven 10 Nov 2017 - 20:57

marisella ha scritto:
Minsky, ma che ti inventi? Perchè non fai lo scrittore di fantascienza? Ho ripetuto più volte che il dono più grande che Dio ci ha fatto è la libertà, libertà dell'uomo e libertà della natura. Il teppista era libero di tirare un sasso e l'ha tirato, Dio non ha ostacolato la sua libertà perchè ci ha dato il libero arbitrio, e Dio si ferma dinanzi alla libertà dell'uomo.
Poi la signora ha avuto un arresto cardiaco, anche qui Dio ha lasciato libera la natura per colpa dello shock subito dalla poveretta, ma dato i vari corsi, che si fanno ovunque, di primo soccorso, tra i passeggeri doveva anche trovarsi qualcuno capace di fare un massaggio cardiaco, non serviva necessariamente un medico, che forse l'avrebbe salvata. E' stata anche colpa dell'ignoranza umana.

Ma allora dov'è il miracolo??

Poi per quanto Minsky si sforzi, quanto a inventarsi cose a voi creduli non vi batte neanche Asimov carneval

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Messaggio Da FdS Ven 10 Nov 2017 - 21:05

Suona sempre così tanto contorta questa storia del dio che tutto può ma di fatto nulla fa poiché sceglie di fermarsi e lasciar fare - alla natura, all'uomo, ecc...
Ma a questo punto mi chiedo, che regole segue la natura se non quelle che ha voluto espressamente dio? Dunque di fatto è sempre dio che decide, allora il libero arbitrio della natura dove va a finire? E per l'uomo la discussione ce la siamo tirata - tutta in OT - in un altro thread, come dovrebbe funzionare questa cosa non si capisce, ma una cosa l'ho capita: è inutile discutere se ci sono dogmi di mezzo. L'hai ribadito parecchie volte, "questo dice la Bibbia e questo faccio/credo". Posso anche rispettare la scelta (che poi, vi ci vorrei vedere io a voi credenti mentre seguite alla lettera tutto quello che la bibbia dice di fare: come minimo finireste in galera nel giro di mezz'ora, ma ovviamente non appena le cose si fanno cruente o entrano in netto contrasto con la cultura vigente si gioca la carta dell'allegoria e dell'interpretazione [ma allora prendete tutto allegoricamente e non applicate a piacere solo i passi che vi vanno più a genio, come ho inutilmente cercato di illustrarti in un altro thread proponendoti un film; ne approfitto per ricordarti che attendo ancora una risposta, è buona educazione anche declinare con un no, mica mi offendo wink.. ]), ma di certo io personalmente non ritengo valida un'argomentazione dogmatica.
Dulcis in fundo: come puoi affermare con cotanta certezza che l'ipotesi di Minsky sia errata? Se il volere di dio/gesù è imperscrutabile come si vocifera, tutto è possibile, no?  Royales

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Messaggio Da Rasputin Ven 10 Nov 2017 - 21:52

FdS ha scritto:[...] Posso anche rispettare la scelta [...]

Puoi, ma non devi. Come sono solito ripetere, e nemmeno un paio delle persone che stimo pare afferrare, il rispetto non è dovuto ad idee od opinioni. Si rispetta il diritto di averle edesprimerle, ma il rispetto per le idee in quanto tali no eh, quella non solo è tutta un'altra cosa ma anche pericolosa.

Si diceva che il rispetto è dovuto alle persone, ma anche di questo ormai non sono più tanto convinto.

FdS ha scritto:Dulcis in fundo: come puoi affermare con cotanta certezza che l'ipotesi di Minsky sia errata? Se il volere di dio/gesù è imperscrutabile come si vocifera, tutto è possibile, no?  Royales

Ma certo. sopratutto seguendo coerentemente i suoi stessi criteri qualsiasi credente dovrebbe essere tenuto a credere letteralmente a qualsiasi cosa.

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Messaggio Da Minsky Ven 10 Nov 2017 - 22:04

Rasputin ha scritto:...

Ma certo. sopratutto seguendo coerentemente i suoi stessi criteri qualsiasi credente dovrebbe essere tenuto a credere letteralmente a qualsiasi cosa.
http://atei.forumitalian.com/t5002-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212574

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Messaggio Da Rasputin Ven 10 Nov 2017 - 22:48

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:...

Ma certo. sopratutto seguendo coerentemente i suoi stessi criteri qualsiasi credente dovrebbe essere tenuto a credere letteralmente a qualsiasi cosa.
http://atei.forumitalian.com/t5002-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212574

Esatto, proprio a questo facevo riferimento solo che non ho cercato il link ok

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Messaggio Da marisella Ven 10 Nov 2017 - 23:30

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Minsky, ma che ti inventi? Perchè non fai lo scrittore di fantascienza? Ho ripetuto più volte che il dono più grande che Dio ci ha fatto è la libertà, libertà dell'uomo e libertà della natura. Il teppista era libero di tirare un sasso e l'ha tirato, Dio non ha ostacolato la sua libertà perchè ci ha dato il libero arbitrio, e Dio si ferma dinanzi alla libertà dell'uomo.
Poi la signora ha avuto un arresto cardiaco, anche qui Dio ha lasciato libera la natura per colpa dello shock subito dalla poveretta, ma dato i vari corsi, che si fanno ovunque, di primo soccorso, tra i passeggeri doveva anche trovarsi qualcuno capace di fare un massaggio cardiaco, non serviva necessariamente un medico, che forse l'avrebbe salvata. E' stata anche colpa dell'ignoranza umana.

Ma allora dov'è il miracolo??

Poi per quanto Minsky si sforzi, quanto a inventarsi cose a voi creduli non vi batte neanche Asimov carneval
Guarda che ha parlato di miracolo la redazione Ansa (miracolosamente, scrive...), che si sa, dice solo cazzate,  mica la Chiesa Apostolica Cattolica Romana, di cui faccio parte anch'io. La mia meraviglia è che non fosse presente lì un cane capace di rianimare la signora, al limite con qualche cazzotto sullo sterno, eppure vi sono tanti corsi di primo soccorso cui iscriversi, dall'asilo all'università.
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Messaggio Da Rasputin Ven 10 Nov 2017 - 23:39

marisella ha scritto:
Guarda che ha parlato di miracolo la redazione Ansa (miracolosamente, scrive...), che si sa, dice solo cazzate,  mica la Chiesa Apostolica Cattolica Romana, di cui faccio parte anch'io. La mia meraviglia è che non fosse presente lì un cane capace di rianimare la signora, al limite con qualche cazzotto sullo sterno, eppure vi sono tanti corsi di primo soccorso cui iscriversi, dall'asilo all'università.

Quello che invece non meraviglia è che il tuo dio palesemente non serve a un cazzo

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Messaggio Da Minsky Sab 11 Nov 2017 - 0:06

marisella ha scritto:
Guarda che ha parlato di miracolo la redazione Ansa (miracolosamente, scrive...), che si sa, dice solo cazzate,  mica la Chiesa Apostolica Cattolica Romana, di cui faccio parte anch'io. La mia meraviglia è che non fosse presente lì un cane capace di rianimare la signora, al limite con qualche cazzotto sullo sterno, eppure vi sono tanti corsi di primo soccorso cui iscriversi, dall'asilo all'università.
Tutto calcolato, non vedi? Gesooo ha fatto in modo che nessuno pratico di rianimazione si trovasse da quelle parti in quel momento. Per Gesooo è stato facilissimo, grazie ai suoi poteri. Non avevo citato questo dettaglio nella mia ricostruzione, perché mi sembrava ovvio. wink..

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Messaggio Da marisella Sab 11 Nov 2017 - 10:49

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Guarda che ha parlato di miracolo la redazione Ansa (miracolosamente, scrive...), che si sa, dice solo cazzate,  mica la Chiesa Apostolica Cattolica Romana, di cui faccio parte anch'io. La mia meraviglia è che non fosse presente lì un cane capace di rianimare la signora, al limite con qualche cazzotto sullo sterno, eppure vi sono tanti corsi di primo soccorso cui iscriversi, dall'asilo all'università.

Quello che invece non meraviglia è che il tuo dio palesemente non serve a un cazzo
Non esiste il " mio Dio", Dio è solo UNO per tutti, e sempre lo stesso.Vale, vale, altrochè.
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Messaggio Da FdS Sab 11 Nov 2017 - 11:14

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Guarda che ha parlato di miracolo la redazione Ansa (miracolosamente, scrive...), che si sa, dice solo cazzate,  mica la Chiesa Apostolica Cattolica Romana, di cui faccio parte anch'io. La mia meraviglia è che non fosse presente lì un cane capace di rianimare la signora, al limite con qualche cazzotto sullo sterno, eppure vi sono tanti corsi di primo soccorso cui iscriversi, dall'asilo all'università.

Quello che invece non meraviglia è che il tuo dio palesemente non serve a un cazzo
Non esiste il " mio Dio", Dio è solo UNO per tutti, e sempre lo stesso.Vale, vale, altrochè.
Certo che èil tuo dio, per me non esiste, e nessuno può provare che esista: ergo, diventa un fattore totalmente individuale. Provate che esiste senza ricorrere al sensazionalismo e/o al dogmatismo e allora se ne potrà parlare in maniera sensata.
P.s.: sto ancora aspettando una risposta circa il film, io sto qui paziente ma ribadisco, per una questione di cortesia mi aspetto anche un no, purché mi risponda.

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In me l’ateismo non è né una conseguenza, né tanto meno un fatto nuovo: esso esiste in me per istinto. Sono troppo curioso, troppo incredulo, troppo insolente per accontentarmi di una risposta così grossolana. Dio è una risposta grossolana, un’indelicatezza verso noi pensatori: anzi, addirittura, non è altro che un grossolano divieto contro di noi: non dovete pensare!
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Messaggio Da marisella Sab 11 Nov 2017 - 11:21

FdS ha scritto:
marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Guarda che ha parlato di miracolo la redazione Ansa (miracolosamente, scrive...), che si sa, dice solo cazzate,  mica la Chiesa Apostolica Cattolica Romana, di cui faccio parte anch'io. La mia meraviglia è che non fosse presente lì un cane capace di rianimare la signora, al limite con qualche cazzotto sullo sterno, eppure vi sono tanti corsi di primo soccorso cui iscriversi, dall'asilo all'università.

Quello che invece non meraviglia è che il tuo dio palesemente non serve a un cazzo
Non esiste il " mio Dio", Dio è solo UNO per tutti, e sempre lo stesso.Vale, vale, altrochè.
Certo che èil tuo dio, per me non esiste, e nessuno può provare che esista: ergo, diventa un fattore totalmente individuale. Provate che esiste senza ricorrere al sensazionalismo e/o al dogmatismo e allora se ne potrà parlare in maniera sensata.
P.s.: sto ancora aspettando una risposta circa il film, io sto qui paziente ma ribadisco, per una questione di cortesia mi aspetto anche un no, purché mi risponda.
Ah, scusa, mi ero dimenticata del film, no grazie, non avrei tempo, buona giornata.
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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Nov 2017 - 13:38

marisella ha scritto:
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Messaggio Da marisella Sab 11 Nov 2017 - 20:46

Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
marisella ha scritto:
Guarda che ha parlato di miracolo la redazione Ansa (miracolosamente, scrive...), che si sa, dice solo cazzate,  mica la Chiesa Apostolica Cattolica Romana, di cui faccio parte anch'io. La mia meraviglia è che non fosse presente lì un cane capace di rianimare la signora, al limite con qualche cazzotto sullo sterno, eppure vi sono tanti corsi di primo soccorso cui iscriversi, dall'asilo all'università.

Quello che invece non meraviglia è che il tuo dio palesemente non serve a un cazzo
Non esiste il " mio Dio", Dio è solo UNO per tutti, e sempre lo stesso.Vale, vale, altrochè.

No cara, è i TUO Dio, e solo tuo. Se fossi nata in Afghanistan ne avresti un altro, pensaci su
Mio caro, Dio è sempre uno, viene chiamato in diversi modi nei vari Paesi del mondo, ma è sempre lo stesso.
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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Nov 2017 - 21:26

marisella ha scritto:
Mio caro, Dio è sempre uno, viene chiamato in diversi modi nei vari Paesi del mondo, ma è sempre lo stesso.

Dicono tutti cosí del loro, aggiornati wink..

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Messaggio Da Minsky Sab 11 Nov 2017 - 23:47

marisella ha scritto:
Mio caro, Dio è sempre uno, viene chiamato in diversi modi nei vari Paesi del mondo, ma è sempre lo stesso.
Al mio paese viene chiamato "porco".

È sempre lo stesso del tuo, vero? mgreen

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Messaggio Da Minsky Dom 25 Feb 2018 - 21:42

ANSA ha scritto:Malore durante la messa, muore parroco

Tragedia nel sud Sardegna, don Pani deceduto in ospedale


Redazione ANSA SANLURI
25 febbraio 2018 19:17


SANLURI, 25 FEB - Si è sentito male mentre celebrava la messa, si è accasciato sull'altare e, trasportato in ospedale, è morto alcune ore dopo. Don Luciano Pani, 58 anni, parroco di Sanluri, nel Medio Campidano, è deceduto oggi all'ospedale Brotzu di Cagliari, probabilmente a causa di un ictus. L'annuncio è stato dato nella pagina istituzionale del Comune, e il sindaco Alberto Urpi ha proclamato il lutto cittadino.
Don Pani era originario di Assemini (Cagliari), da due anni era il parroco di Sanluri, cittadina a 50 chilometri da Cagliari. La tragedia è avvenuta durante la messa delle 7. Il sacerdote improvvisamente si è sentito male, i fedeli lo hanno soccorso e chiamato subito il 118. Don Pani è stato trasportato d'urgenza al Brotzu, dove però alcune ore dopo il suo cuore ha smesso di battere.
La notizia ha destato profonda tristezza tra la comunità di Sanluri. "A nome personale e dell'intera cittadinanza - ha detto il sindaco Urpi - esprimo il più vivo cordoglio ai familiari e all'Arcidiocesi di Cagliari".

E questo che dispiaceri poteva avere perché gli venisse un ictus? Faceva niente da mane a sera, campava a sbafo...

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Messaggio Da marisella Dom 25 Feb 2018 - 22:47

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Malore durante la messa, muore parroco

Tragedia nel sud Sardegna, don Pani deceduto in ospedale


Redazione ANSA SANLURI
25 febbraio 2018 19:17


SANLURI, 25 FEB - Si è sentito male mentre celebrava la messa, si è accasciato sull'altare e, trasportato in ospedale, è morto alcune ore dopo. Don Luciano Pani, 58 anni, parroco di Sanluri, nel Medio Campidano, è deceduto oggi all'ospedale Brotzu di Cagliari, probabilmente a causa di un ictus. L'annuncio è stato dato nella pagina istituzionale del Comune, e il sindaco Alberto Urpi ha proclamato il lutto cittadino.
   Don Pani era originario di Assemini (Cagliari), da due anni era il parroco di Sanluri, cittadina a 50 chilometri da Cagliari. La tragedia è avvenuta durante la messa delle 7. Il sacerdote improvvisamente si è sentito male, i fedeli lo hanno soccorso e chiamato subito il 118. Don Pani è stato trasportato d'urgenza al Brotzu, dove però alcune ore dopo il suo cuore ha smesso di battere.
   La notizia ha destato profonda tristezza tra la comunità di Sanluri. "A nome personale e dell'intera cittadinanza - ha detto il sindaco Urpi - esprimo il più vivo cordoglio ai familiari e all'Arcidiocesi di Cagliari".

E questo che dispiaceri poteva avere perché gli venisse un ictus? Faceva niente da mane a sera, campava a sbafo...
Poverino, mi dispiace molto, fosse accaduto di giorno al mio amichetto morto a novembre, un ictus, un infarto, sono convinta che l'avremmo salvato, invece è morto da solo, di notte, il Signore ha voluto così, Lui sa quel che fa. Ma era sereno quando i Vigili del Fuoco il giorno dopo, saliti dal balconcino hanno aperto la porta e lo hanno trovato, sono convinta che non ha sofferto e che ora si trovi in una reggia immensa assieme alle schiere angeliche.
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Messaggio Da Minsky Dom 25 Feb 2018 - 23:12

marisella ha scritto:
Poverino, mi dispiace molto, fosse accaduto di giorno al mio amichetto morto a novembre, un ictus, un infarto, sono convinta che l'avremmo salvato, invece è morto da solo, di notte, il Signore ha voluto così, Lui sa quel che fa. Ma era sereno quando i Vigili del Fuoco il giorno dopo, saliti dal balconcino hanno aperto la porta e lo hanno trovato, sono convinta che non ha sofferto e che ora si trovi in una reggia immensa assieme alle schiere angeliche.
Quindi ha avuto culo, in altre parole.

O no?

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Messaggio Da Rasputin Dom 25 Feb 2018 - 23:40

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Poverino, mi dispiace molto, fosse accaduto di giorno al mio amichetto morto a novembre, un ictus, un infarto, sono convinta che l'avremmo salvato, invece è morto da solo, di notte, il Signore ha voluto così, Lui sa quel che fa. Ma era sereno quando i Vigili del Fuoco il giorno dopo, saliti dal balconcino hanno aperto la porta e lo hanno trovato, sono convinta che non ha sofferto e che ora si trovi in una reggia immensa assieme alle schiere angeliche.
Quindi ha avuto culo, in altre parole.

O no?

Ma certo!

Anzi se l'adilà è una reggia immensa assieme alle schiere angeliche che cazzo ci stiamo a fare qua?

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Messaggio Da Minsky Sab 10 Mar 2018 - 21:22


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Messaggio Da Rasputin Sab 10 Mar 2018 - 21:30


14 su 45, scarsino

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Messaggio Da Minsky Sab 10 Mar 2018 - 21:37

Rasputin ha scritto:

14 su 45, scarsino
Eh, deeeo non ha più la mira dei tempi di Sodoma e Gomorra. Sta invecchiando anche lui. mgreen

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Messaggio Da Paolo Sab 10 Mar 2018 - 21:42

Stavano pregando il dio sbagliato ! mgreen

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da marisella Dom 11 Mar 2018 - 0:43

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Poverino, mi dispiace molto, fosse accaduto di giorno al mio amichetto morto a novembre, un ictus, un infarto, sono convinta che l'avremmo salvato, invece è morto da solo, di notte, il Signore ha voluto così, Lui sa quel che fa. Ma era sereno quando i Vigili del Fuoco il giorno dopo, saliti dal balconcino hanno aperto la porta e lo hanno trovato, sono convinta che non ha sofferto e che ora si trovi in una reggia immensa assieme alle schiere angeliche.
Quindi ha avuto culo, in altre parole.

O no?

Ma certo!

Anzi se l'adilà è una reggia immensa assieme alle schiere angeliche che cazzo ci stiamo a fare qua?
@ Rasputin.
Il mio povero amichetto ha avuto una vita terribile piena di amarezze e sofferenze, ora si trova al cospetto di Dio in un gaudio senza fine. Che ci stiamo a fare qua? La reggia immensa e le schiere angeliche te le devi meritare, è come quando vai a fare un esame, devi prepararti per superarlo.
Buonanotte, mio caro amico, mi metto sotto le coperte.
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Messaggio Da Rasputin Dom 11 Mar 2018 - 0:54

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Poverino, mi dispiace molto, fosse accaduto di giorno al mio amichetto morto a novembre, un ictus, un infarto, sono convinta che l'avremmo salvato, invece è morto da solo, di notte, il Signore ha voluto così, Lui sa quel che fa. Ma era sereno quando i Vigili del Fuoco il giorno dopo, saliti dal balconcino hanno aperto la porta e lo hanno trovato, sono convinta che non ha sofferto e che ora si trovi in una reggia immensa assieme alle schiere angeliche.
Quindi ha avuto culo, in altre parole.

O no?

Ma certo!

Anzi se l'adilà è una reggia immensa assieme alle schiere angeliche che cazzo ci stiamo a fare qua?
@ Rasputin.
Il mio povero amichetto ha avuto una vita terribile piena di amarezze e sofferenze, ora si trova al cospetto di Dio in un gaudio senza fine. Che ci stiamo a fare qua? La reggia immensa e le schiere angeliche te le devi meritare, è come quando vai a fare un esame, devi prepararti per superarlo.
Buonanotte, mio caro amico, mi metto sotto le coperte.

Povera sciocca.

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Messaggio Da Minsky Dom 11 Mar 2018 - 9:59

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@ Rasputin.
Il mio povero amichetto ha avuto una vita terribile piena di amarezze e sofferenze, ora si trova al cospetto di Dio in un gaudio senza fine. Che ci stiamo a fare qua? La reggia immensa e le schiere angeliche te le devi meritare, è come quando vai a fare un esame, devi prepararti per superarlo.
Buonanotte, mio caro amico, mi metto sotto le coperte.
In un certo senso, la religione dice il vero. Questa idea infantile del "gaudio senza fine" è più o meno la chiave di tutto. Non ci sono dubbi che la morte sia la fine delle sofferenze. Molti, purtroppo, arrivano al termine dell'esistenza in condizioni di malattia e dolore estremo. Infatti si dibatte dell'opportunità di concedere l'eutanasia a chi non ne può più. Con la morte, sicuramente termina la sofferenza. Per sempre. Non è precisamente un "gaudio senza fine", ma è la miglior approssimazione possibile. Ma facciamo ancora un passettino. Ammettiamo che il presunto "gaudio senza fine" ci sia. È davvero una condizione da augurarsi? Che significa esattamente "gaudio senza fine"? In che modo gli esseri umani sperimentano il "gaudio" (chiamiamola felicità, per usare una parola più comune)? Occorre osservare un principio generale. La capacità di esperire emozioni, sentimenti, sensazioni etc. dipende dalla capacità di fare differenze. Non possiamo essere felici se non conosciamo l'infelicità. Qualunque discernimento dipende dalla possibilità di fare un confronto con l'opposto o con il diverso. Questa è una regola universale. Inoltre, è necessario che ci sia un cambiamento. Una condizione statica non è compatibile con l'essere umano. Se sei stanco stai bene sdraiato sul divano, ma non appena ti sei riposato abbastanza senti il bisogno di muoverti, di fare qualcosa. Inoltre, la ripetizione è di regola il culmine della noia. Qualunque cosa, per quanto bella, alla lunga stufa. Tutti questi fattori ci fanno capire che l'idea di un "gaudio senza fine" è una sciocchezza inumana. Dopo tre giorni di "gaudio senza fine" un essere umano impazzisce. Chi vorrebbe trascorrere l'eternità nella demenza di una noia interminabile? Il paradiso, per fortuna, non esiste.

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Messaggio Da Paolo Dom 11 Mar 2018 - 10:25

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Il mio povero amichetto ha avuto una vita terribile piena di amarezze e sofferenze, ora si trova al cospetto di Dio in un gaudio senza fine. Che ci stiamo a fare qua? La reggia immensa e le schiere angeliche te le devi meritare, è come quando vai a fare un esame, devi prepararti per superarlo.
Buonanotte, mio caro amico, mi metto sotto le coperte.
In un certo senso, la religione dice il vero. Questa idea infantile del "gaudio senza fine" è più o meno la chiave di tutto. Non ci sono dubbi che la morte sia la fine delle sofferenze. Molti, purtroppo, arrivano al termine dell'esistenza in condizioni di malattia e dolore estremo. Infatti si dibatte dell'opportunità di concedere l'eutanasia a chi non ne può più. Con la morte, sicuramente termina la sofferenza. Per sempre. Non è precisamente un "gaudio senza fine", ma è la miglior approssimazione possibile. Ma facciamo ancora un passettino. Ammettiamo che il presunto "gaudio senza fine" ci sia. È davvero una condizione da augurarsi? Che significa esattamente "gaudio senza fine"? In che modo gli esseri umani sperimentano il "gaudio" (chiamiamola felicità, per usare una parola più comune)? Occorre osservare un principio generale. La capacità di esperire emozioni, sentimenti, sensazioni etc. dipende dalla capacità di fare differenze. Non possiamo essere felici se non conosciamo l'infelicità. Qualunque discernimento dipende dalla possibilità di fare un confronto con l'opposto o con il diverso. Questa è una regola universale. Inoltre, è necessario che ci sia un cambiamento. Una condizione statica non è compatibile con l'essere umano. Se sei stanco stai bene sdraiato sul divano, ma non appena ti sei riposato abbastanza senti il bisogno di muoverti, di fare qualcosa. Inoltre, la ripetizione è di regola il culmine della noia. Qualunque cosa, per quanto bella, alla lunga stufa. Tutti questi fattori ci fanno capire che l'idea di un "gaudio senza fine" è una sciocchezza inumana. Dopo tre giorni di "gaudio senza fine" un essere umano impazzisce. Chi vorrebbe trascorrere l'eternità nella demenza di una noia interminabile? Il paradiso, per fortuna, non esiste.

Sono d'accordo con te Minsk! Devo però dire che c'è pur sempre una cosa bella che che mi piace e ad oggi non mi ha ancora stufato!   sagace sagace  ...ha un solo problema che intorno ad essa c'è la donna!  mgreen  mgreen

Ma oltre la doverosa "osservazione" ti vorrei far presente che tu stai facendo dei ragionamenti logici e intelligenti a gente che crede alla creazione, che crede che Adamo ed Eva siano realmente esistiti, che crede che l'arca di Noè non sia una leggenda, che crede che una vergine partorisce, rimanendo vergine, un figlio di se stesso, che un uomo morendo in croce salvi addirittura tutta l'umanità, presente passata e futura, da un peccato che lui stesso ha fatto si che avvenisse, che crede ai miracoli, che bacia in sangue di san Gennaro......... Mi fermo qui ma tu ben sai che la lista delle assurdità alle quali in credente crede è lunghissima. Allora Minsk pensi veramente che un semplice quanto logico ragionamento possa sortire un qualche effetto? Ma se nemmeno davanti all'evidenza più evidente come l'evoluzione il credente mette in dubbio la sua posizione, nemmeno davanti agli scheletri dei dinosauri è disposto a rivedere la sua posizione creazionista, pensi che lo faccia con una analisi della psiche umana nei confronti di posizioni a dir poco ridicole? Parole al vento le tue

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da marisella Dom 11 Mar 2018 - 11:39

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@ Rasputin.
Il mio povero amichetto ha avuto una vita terribile piena di amarezze e sofferenze, ora si trova al cospetto di Dio in un gaudio senza fine. Che ci stiamo a fare qua? La reggia immensa e le schiere angeliche te le devi meritare, è come quando vai a fare un esame, devi prepararti per superarlo.
Buonanotte, mio caro amico, mi metto sotto le coperte.
In un certo senso, la religione dice il vero. Questa idea infantile del "gaudio senza fine" è più o meno la chiave di tutto. Non ci sono dubbi che la morte sia la fine delle sofferenze. Molti, purtroppo, arrivano al termine dell'esistenza in condizioni di malattia e dolore estremo. Infatti si dibatte dell'opportunità di concedere l'eutanasia a chi non ne può più. Con la morte, sicuramente termina la sofferenza. Per sempre. Non è precisamente un "gaudio senza fine", ma è la miglior approssimazione possibile. Ma facciamo ancora un passettino. Ammettiamo che il presunto "gaudio senza fine" ci sia. È davvero una condizione da augurarsi? Che significa esattamente "gaudio senza fine"? In che modo gli esseri umani sperimentano il "gaudio" (chiamiamola felicità, per usare una parola più comune)? Occorre osservare un principio generale. La capacità di esperire emozioni, sentimenti, sensazioni etc. dipende dalla capacità di fare differenze. Non possiamo essere felici se non conosciamo l'infelicità. Qualunque discernimento dipende dalla possibilità di fare un confronto con l'opposto o con il diverso. Questa è una regola universale. Inoltre, è necessario che ci sia un cambiamento. Una condizione statica non è compatibile con l'essere umano. Se sei stanco stai bene sdraiato sul divano, ma non appena ti sei riposato abbastanza senti il bisogno di muoverti, di fare qualcosa. Inoltre, la ripetizione è di regola il culmine della noia. Qualunque cosa, per quanto bella, alla lunga stufa. Tutti questi fattori ci fanno capire che l'idea di un "gaudio senza fine" è una sciocchezza inumana. Dopo tre giorni di "gaudio senza fine" un essere umano impazzisce. Chi vorrebbe trascorrere l'eternità nella demenza di una noia interminabile? Il paradiso, per fortuna, non esiste.

Sono d'accordo con te Minsk! Devo però dire che c'è pur sempre una cosa bella che che mi piace e ad oggi non mi ha ancora stufato!   sagace  sagace  ...ha un solo problema che intorno ad essa c'è la donna!  mgreen  mgreen

Ma oltre la doverosa "osservazione" ti vorrei far presente che tu stai facendo dei ragionamenti logici e intelligenti a gente che crede alla creazione, che crede che Adamo ed Eva siano realmente esistiti, che crede che l'arca di Noè non sia una leggenda, che crede che  una vergine partorisce, rimanendo vergine, un figlio di se stesso, che un uomo morendo in croce salvi addirittura tutta l'umanità, presente passata e futura,  da un peccato che lui stesso ha fatto si che avvenisse, che crede ai miracoli, che bacia in sangue di san Gennaro......... Mi fermo qui ma tu ben sai che la lista delle assurdità alle quali in credente crede è lunghissima. Allora Minsk pensi veramente che un semplice quanto logico ragionamento possa sortire un qualche effetto? Ma se nemmeno davanti all'evidenza più evidente come l'evoluzione il credente mette in dubbio la sua posizione, nemmeno davanti agli scheletri dei dinosauri è disposto a rivedere la sua posizione creazionista, pensi che lo faccia con una analisi della psiche umana nei confronti di posizioni a dir poco ridicole? Parole al vento le tue
@ Paolo.
Ma come? Io sono stata a riflettere e a ponderare davanti agli scheletri dei dinosauri al MET, a NY,  per almeno 3 giorni, con gli scarponcini da montagna, i koflack, e le calzette di lana massicce, perche mi facevano male i piedi a forza di camminare in quell'immane museo, avevo anche i calzoncini corti...epperò mi guardavano, e tu mi dici che non rifletto, altro che se non rifletto...siete voi che non leggete le Scritture come dice Holubice, sono anni ed anni che ve lo dice, oh. Date solo addosso, ma non leggete, non approfondite gli argomenti sacri. Oh.
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Messaggio Da Paolo Dom 11 Mar 2018 - 12:13

Leggendo su Internet, ma trovi di tutto

Le genealogie elencate in Genesi 5 e 11 forniscono l’età in cui Adamo e i suoi discendenti generarono ciascuno la generazione successiva, dando vita a una linea ancestrale che va da Adamo ad Abraamo. Stabilendo il momento in cui Abraamo si inserisce cronologicamente nella storia e aggiungendo le età fornite in Genesi 5 e 11, diventa chiaro che la Bibbia insegni che la terra ha circa 6.000 anni, qualche centinaio di anni in più o in meno.


Come ti ho detto i dinosauri sono esistiti qualche centinaia di milioni di anni prima. Vedi tu !!!

I Dinosauri (Dinosauria, Owen 1842) (dal greco δεινός, terribile e σαῦρος, lucertola) sono un gruppo di rettili di varie dimensioni, appartenenti alla sottoclasse degli arcosauri, che dominarono l'ecosistema terrestre per oltre 160 milioni di anni e apparvero tra la fine del Triassico medio e l'inizio del Triassico superiore (circa 230 milioni di anni fa). La maggior parte dei dinosauri (tranne gli uccelli) si estinsero completamente circa 65 milioni di anni fa, alla fine del periodo Cretaceo, e ci sono noti solo attraverso resti fossili studiati e scavati dai paleontologi, e da collezionisti ed amatori del genere.

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Messaggio Da marisella Dom 11 Mar 2018 - 12:17

Rasputin ha scritto:
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Poverino, mi dispiace molto, fosse accaduto di giorno al mio amichetto morto a novembre, un ictus, un infarto, sono convinta che l'avremmo salvato, invece è morto da solo, di notte, il Signore ha voluto così, Lui sa quel che fa. Ma era sereno quando i Vigili del Fuoco il giorno dopo, saliti dal balconcino hanno aperto la porta e lo hanno trovato, sono convinta che non ha sofferto e che ora si trovi in una reggia immensa assieme alle schiere angeliche.
Quindi ha avuto culo, in altre parole.

O no?

Ma certo!

Anzi se l'adilà è una reggia immensa assieme alle schiere angeliche che cazzo ci stiamo a fare qua?
@ Rasputin.
Il mio povero amichetto ha avuto una vita terribile piena di amarezze e sofferenze, ora si trova al cospetto di Dio in un gaudio senza fine. Che ci stiamo a fare qua? La reggia immensa e le schiere angeliche te le devi meritare, è come quando vai a fare un esame, devi prepararti per superarlo.
Buonanotte, mio caro amico, mi metto sotto le coperte.

Povera sciocca.
@ Rasputin.
Il povero sciocco sarai tu, e ti ricorderai di me, un giorno, quando starai sulla graticola ad arrostirti le chiappe finchè non siano ben cotte, se non cambi strada e non ti cospargi il capo di cenere e non vai a piedi nudi nella neve, vestito di saio a chieder perdono all'Altissimo, flagellandoti.
 
E' scritto da S.Paolo in 1Corinzi 2,9, riprendendo Isaia:

Quelle cose che occhio non vide,
nè orecchio udì,
nè mai entrarono in cuore d'uomo,
queste ha preparato Dio
per coloro che lo amano.
marisella
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Messaggio Da Paolo Dom 11 Mar 2018 - 12:21

Mari, questo è quello che sostenete voi credenti. Non è questione di interpretazione. Ci credete veramente ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah   Di cazzate così ne è pieno internet!!!!

La Bibbia ci dice che la Terra ha meno di 7 mila anni di vita, mentre gli evoluzionisti dicono che esiste da diversi miliardi di anni.
A chi dobbiamo credere?
Sicuramente la Bibbia ha ragione, perché è stata scritta sotto ordine di Dio, suggerita e ispirata da Lui, e quindi è degna di fede e di credibilità; gli uomini (anche studiosi e scienziati) si possono sbagliare (e ne abbiamo anche delle prove).
Chi meglio di Dio conosce i modi, gli sviluppi e i momenti delle origini dalla creazione?

E' risaputo che gli studiosi che sostengono la Teoria dell'Evoluzione (e, grazie a Dio, non sono tutti) non sono credenti o, per lo meno, non credono a quello che Dio dice nella Sua Parola, e questo è il  principale motivo che incoraggia loro a inventare delle teorie (che ovviamente non ne possono dimostrare la concretezza), per dare delle risposte all'esistenza del creato, all'origine e alla vita della Terra... ed altro.
Riguardo lo stabilire la vita della terra, non ci appoggiamo esclusivamente sulla fede nella Parola di Dio (anche se questa, come credenti, ci dovrebbe bastare), ma, in questa occasione, vogliamo esaminare alcuni aspetti naturali e scientifici che ci possono dimostrare concretamente che la Terra è molto giovane, confermando gli anni che la Parola di Dio gli da.

Il tasso di crescita mondiale.
Il tasso di crescita della popolazione è stabile da quando esistono registrazioni al riguardo.
Se si calcola a ritroso, partendo dagli attuali 6 miliardi di abitanti, secondo tali dati, si ottiene il risultato di 4.400 anni.
Tanto ci vuole per arrivare al numero delle otto persone sopravvissute al Diluvio, poi moltiplicatesi sino a raggiungere l'odierna popolazione.
Se l'uomo avesse abitato il pianeta già da milioni di anni, adesso ci sarebbe una densità di popolazione di 150.000 abitanti per metro quadrato!

La perdita del calore planetario.
I pianeti perdono calore, se fossero esistiti già miliardi di anni fa, oggi non avrebbero più le temperature interne attuali, la Terra non avrebbe sicuramente le caratteristiche attuali.

L'accumulo di polvere cosmica sulla superficie dei corpi celesti.
Sulla luna, nel corso di 10.000 anni, secondo i calcoli, si accumulano circa 3 centimetri di polvere cosmica.
Gli astronauti ne hanno trovato solo 1,5 centimetri, corrispondente a un'età di circa 6.000 anni.

L'allontanamento dei satelliti naturali dai pianeti.
Saturno sta perdendo i suoi anelli, che si allontanano costantemente dal pianeta.
Se esso avesse milioni di anni di età, gli anelli si sarebbero già dispersi nello spazio molto tempo prima.
Anche la luna si allontana lentamente dalla Terra; se fosse vecchia di milioni di anni, all'inizio avrebbe dovuto essere stata molto vicina alla Terra a tal punto che avrebbe creato maree tali da sommergere due volte al giorno ogni essere vivente.

L'indebolimento del campo magnetico della Terra.
Sulla base di velocità di attenuazione misurata, oggi sulla Terra non dovrebbe esistere più alcun campo magnetico, se essa avesse soltanto approssimativamente l'età che gli evoluzionisti le attribuiscono.

La diminuzione della velocità di rotazione della Terra.
La rotazione della Terra diminuisce la velocità di un millesimo di secondo al giorno.
Calcolando a ritroso, un miliardo di anni fa, la velocità di rotazione del pianeta sarebbe stata tanto alta che le forze centrifughe da essa derivanti avrebbero spazzato nel cosmo la superficie terrestre e acquatica.

La pressione della Litosfera.
Il petrolio in profondità è sottoposto a enorme pressione; le rocce in cui esso è contenuto sono tuttavia porose.
Se il petrolio si fosse trovato lì da milioni di anni, si sarebbe già da molto tempo dileguato.

Il grado di salinità del mare.
Il mare contiene attualmente il 3,8 % di sali. Calcolando a ritroso, in base al tasso di crescita attuale, si ottiene il dato secondo cui il sale cominciò a sciogliersi nel mare 6.000 anni fa, altrimenti l'attuale percentuale sarebbe molto più alta.

La formazione delle stalattiti.
Le stalattiti nelle grotte carsiche vengono prese dagli evoluzionisti come prove dell'età della Terra.
Nel piano inferiore del Lincoln Memorial si trovano stalattiti che sono cresciute di oltre un metro in meno di 100 anni.
Facendo la moltiplicazione arriviamo a 10.000 metri di stalattite in 1 milione di anni.

L'età della flora terrestre.
Le piante viventi più antiche sono i pini e i coralli ed hanno una età massima di soli circa 4.500 anni.
Perché non esistono piante più antiche, se la Terra esiste già da milioni di anni?


https://www.incontraregesu.it/237-quanti-sono-gli-anni-della-terra

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