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Messaggio Da ilmaso Dom 26 Feb 2012 - 2:49

Ottimo post alberto Aboliamo la RAI - Pagina 5 605765

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Messaggio Da Paolo Dom 26 Feb 2012 - 9:45

alberto ha scritto:
paolo ha scritto:... intendo dire che l'anarchia rimane una utopia, o meglio una bella idea sbagliata, perchè i valori della vita non sono per tutti uguali e non esiste quello che è meglio o quello che è peggio. Si deve vivere uniti ma nella diversità.

ma ciò che descrive non ha NULLA a che vedere con l'anarchismo, che sempre rimanendo molto ma molto in superficie afferma "da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni", direi un quadro diametralmente opposto a quello descritto da paolo e giudicato, direi a ragione, "sbagliato".

Alberto, è proprio qui che è concettualmente sbagliato. Chi decide quali sono le sue possibilità e i suoi bisogni? Poichè non sono dei valori assoluti, ma relativi ad ognuno di noi, a come siamo, a come viviamo, come voliamo vivere, è del tutto impossibile fissare o comunque pensare che questi valori possano o debbano essere condivisi da tutti. Questo è l'errore su cui si è fondata l'ideologia comunista, con l'aggravante che l'ha voluta imporre con la forza e la violenza. Io ritengo che ognuno di noi abbia il diritto di vivere liberamente come meglio crede sempre nel rispetto degli altri. Ma nel rispetto, non nella sottomissione alla altrui volontà. L'anarchia per poter esistere presuppone che tutti DEVONO condividere le stesse idee e gli stessi valori. Ma chi decide quali sono questi valori? Chi decide come si deve vivere? Cosa che, oltre essere una mera utopia, lo trovo del tutto inaccettabile. Io sono io, e VOGLIO la mia autonomia intellettuale e decisionale sempre nel rispetto degli altri, ma mai condizionato dagli altri. Ribadisco il concetto. L'anarchia è un comunismo utopico e irrealizzabile. Ma nulla di più. E, come già ampiamente verificato dalla realtà e dalla storia, formula perdente e socialmente profondamente ingiusta. Io sono della idea che la società è formata dagli individui ed è fatta per gli individui. E non è l'individuo che deve essere al servizio della società. Ma viceversa.


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Messaggio Da Paolo Dom 26 Feb 2012 - 10:07

alberto ha scritto:
e come potresti? ma guardiamo di quale modello siamo figli, quali valori sono indicati come positivi, quale processo mentale insegniamo a utilizzare.
competizione, vittoria... modello animale della sopravvivenza del più forte (scusate aggiungo lo spassoso cavallo della meritocrazia, si cerca la meritocrazia nel paese più corrotto dell'occidente bhuahahah meno male che gli utopisti sono gli anarchici). La severino dice che guadagna 7000000 di euro l'anno e riusciamo solo a dire beh che male c'è senza riuscire a vedere la patologia di questa situazione.

Semplicemente non ci sono le condizioni ambientali per favorire lo sviluppo di una società anarchista, sarebbe come cuocere il pane prima che il lievito abbia agito.
Ma possiamo promuovere una maggiore consapevolezza, provare a sostituire la cooperazione e il mutuo soccorso alla competizione e alla furbizia... sì siamo 7 miliardi e tra pochissimo saremo 8 miliardi, siamo sempre più interconnessi, la competizione non è più un modello sostenibile, non è certo vantaggioso per l'umanità, ma solo per pochi (quel 10% che detiene il 90% della ricchezza del pianeta) che infatti cercheranno sempre di mantenerlo. La Terra è una, le risorse sono quelle; non ha più senso che lo sceicco sia multimiliardario perché il petrolio è sotto alla "sua" terra, il petrolio sta sotto alla "nostra" Terra. Perché non provare una soluzione diversa?

Mi trovi in totale disaccordo! Per me la competizione e la meritocrazia sono alla base della evoluzione sia animale che sociale. E non è il modello animale ma è il modello logico. Mi meraviglio che un evoluzionista come penso sia tu (o sei un creazionista mgreen ) non lo condivida. Tu confondi la competizione con la sopraffazione. E questo, in una società civile, sono l'insieme delle leggi che ne garantiscono il rispetto di una corretta competizione. L'esempio del petrolio nei paesi arabi è in linea con la loro religione, cosa di cui mi sembra inutile nemmeno discuterne, residuo medioevale. Io rimango della idea che la democrazia sia non solo l'unica, ma anche la più giusta delle forma di governo,e, come tante volte già detto, una democrazia costituzionale, con il rispetto delle minoranze.

Non vedo nessuno scandalo sul fatto che la Severino guadagni 7 milioni di euro. Anzi, mi sembra una cosa assolutamente positiva vivere in una società che dia ai cittadini la possibilità di raggiungere un elevato livelli di benessere. Io per la verità non so da dove e come la Severino guadagni questi soldi. Come ho più volte scritto, sono assolutamente contrario a redditi che derivino da privilegi o rendite di posizione. Ma se uno guadagna qualunque cifra nel rispetto delle regole e grazie alla sua operatività, lo trovo assolutamente corretto. Concetto per altro da me già espresso nel topic sulla Severino. E' proprio la mancanza di competitività e l'appiattimento di questi valori che ha portato al fallimento della ideologia comunista. Riproporla mi sembra del tutto inaccettabile. Vale, io ti apprezzo perchè ritengo che tu sia un idealista, ma a volte sono proprio gli ideali male interpretati che portano a disastri sociali ed economici.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 10:23

Paolo ha scritto:....
Alberto, è proprio qui che è concettualmente sbagliato. Chi decide quali sono le sue possibilità e i suoi bisogni? Poichè non sono dei valori assoluti, ma relativi ad ognuno di noi, a come siamo, a come viviamo, come voliamo vivere, è del tutto impossibile fissare o comunque pensare che questi valori possano o debbano essere condivisi da tutti. Questo è l'errore su cui si è fondata l'ideologia comunista, con l'aggravante che l'ha voluta imporre con la forza e la violenza. Io ritengo che ognuno di noi abbia il diritto di vivere liberamente come meglio crede sempre nel rispetto degli altri. Ma nel rispetto, non nella sottomissione alla altrui volontà. L'anarchia per poter esistere presuppone che tutti DEVONO condividere le stesse idee e gli stessi valori. Ma chi decide quali sono questi valori? Chi decide come si deve vivere? Cosa che, oltre essere una mera utopia, lo trovo del tutto inaccettabile. Io sono io, e VOGLIO la mia autonomia intellettuale e decisionale sempre nel rispetto degli altri, ma mai condizionato dagli altri. Ribadisco il concetto. L'anarchia è un comunismo utopico e irrealizzabile. Ma nulla di più. E, come già ampiamente verificato dalla realtà e dalla storia, formula perdente e socialmente profondamente ingiusta. Io sono della idea che la società è formata dagli individui ed è fatta per gli individui. E non è l'individuo che deve essere al servizio della società. Ma viceversa.

quoto..
Quoto e condivido in pieno... aggiungerei però una cosa:
quando dici "è del tutto impossibile fissare o comunque pensare che questi valori possano o debbano essere condivisi da tutti. Questo è l'errore su cui si è fondata l'ideologia comunista, con l'aggravante che l'ha voluta imporre con la forza e la violenza."
Quell'aggravante non è un qualcosa in più ... un "optional", bensì il suo necessario corollario. Per fissare i "valori assoluti", per far sì che siano "condivisi da tutti"... l'unica strada è infatti imporli con la violenza!

E' vero gli anarchici vorrebbero eliminare questo "corollario"... ma proprio questo è appunto utopia!
Un'utopia che come dice il mio omonimo si basa sulla falsa asserzione che gli uomini abbiano tutti le stesse idee, gli stessi valori...

E anche qui si aggiungerei che questo convincimento è frutto del mito del "buon selvaggio", l'idea che l'uomo per sua natura è "buono", solo che lo stato, il denaro, ecc. lo corrompono.
Ma ancora più a monte è il mito religioso del paradiso terreste, del peccato originale ... l'uomo è buono perché creato ad immagine di Dio, poi cade in tentazione per colpa del demonio e disobbedisce a Dio... allora vuole conoscere autonomamente il bene e il male, vuole decidere autonomamente... e spesso rinnega quei valori universali che Dio ha posto in lui (cioè l'anima).

Tutte le ideologie totalitarie (anche quelle atee) sono in fondo profondamente religiose.
Spogliano l'individuo per arricchire Dio, sacrificano l'individuo sull'altare della divinità... all'inizio questo processo di alienazione partorì, come era logico aspettarsi il politeismo (proprio perché gli uomini non hanno tutti gli stessi valori e cioè lo stesso "Dio"), ma poi purtroppo si pervenne al monoteismo, e allora fu la vera tragedia: gli uomini furono divisi tra "buoni" e "cattivi", tra seguaci (fedeli) del "Dio Vero" e rinnegati che rifiutano l'amore di Dio in nome della loro libertà.

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Messaggio Da Paolo Dom 26 Feb 2012 - 10:50

Per la verità anche gli anarchici utilizzano la violenza! E non mi sembra una bella partenza per una ideologia che si definisca avanzata!!

Ottima analisi sulla natura della ideologia anarchica. ok Per me hai centrato esattamente il concetto. Il parallelismo tra queste ideologie e le fedi religiose danno esattamente l'idea del perchè io le consideri del tutto inaccettabili. L'unica cosa che posso dire che io non ritengo l'ateismo una ideologia totalitaria. Anche perchè non la ritengo una ideologia. Se mai la mancanza di ideologie. Il naturale modo di essere di un uomo, senza sovrastrutture e orpelli religiosi o ideologici ! L'uomo così come è e come nasce.

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Messaggio Da airava Dom 26 Feb 2012 - 10:58

la vita è violenza, nascere e morire sono violenza.
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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 10:59

Paolo ha scritto:Per la verità anche gli anarchici utilizzano la violenza! E non mi sembra una bella partenza per una ideologia che si definisca avanzata!!

Ottima analisi sulla natura della ideologia anarchica. ok Per me hai centrato esattamente il concetto. Il parallelismo tra queste ideologie e le fedi religiose danno esattamente l'idea del perchè io le consideri del tutto inaccettabili. L'unica cosa che posso dire che io non ritengo l'ateismo una ideologia totalitaria. Anche perchè non la ritengo una ideologia. Se mai la mancanza di ideologie. Il naturale modo di essere di un uomo, senza sovrastrutture e orpelli religiosi o ideologici ! L'uomo così come è e come nasce.
Sì è un paradosso dell'anarchismo... però bisogna riconoscere che nell'anarchismo l'uso della violenza è solo "distruttivo", cioè ha lo scopo di distruggere lo Stato, e quindi la "violenza" prima.
Non avrebbe invece, almeno "in teoria", lo scopo di costringere gli individui ad adorare un "Unico" dio...

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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 11:00

airava ha scritto:la vita è violenza, nascere e morire sono violenza.
Eraclito?
...se è così concordo!

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Feb 2012 - 11:11

paolo1951 ha scritto:
airava ha scritto:la vita è violenza, nascere e morire sono violenza.
Eraclito?
...se è così concordo!

E se no, no? Royales

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Messaggio Da Paolo Dom 26 Feb 2012 - 11:15

paolo1951 ha scritto:
Paolo ha scritto:Per la verità anche gli anarchici utilizzano la violenza! E non mi sembra una bella partenza per una ideologia che si definisca avanzata!!

Ottima analisi sulla natura della ideologia anarchica. ok Per me hai centrato esattamente il concetto. Il parallelismo tra queste ideologie e le fedi religiose danno esattamente l'idea del perchè io le consideri del tutto inaccettabili. L'unica cosa che posso dire che io non ritengo l'ateismo una ideologia totalitaria. Anche perchè non la ritengo una ideologia. Se mai la mancanza di ideologie. Il naturale modo di essere di un uomo, senza sovrastrutture e orpelli religiosi o ideologici ! L'uomo così come è e come nasce.
Sì è un paradosso dell'anarchismo... però bisogna riconoscere che nell'anarchismo l'uso della violenza è solo "distruttivo", cioè ha lo scopo di distruggere lo Stato, e quindi la "violenza" prima.

Non avrebbe invece, almeno "in teoria", lo scopo di costringere gli individui ad adorare un "Unico" dio...

Se il buon giorno si vede dal mattino!! Bhe le premesse non sono delle migliori. Hai presente cosa è successo a Roma durante la manifestazione degli indignati?

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Messaggio Da alberto Dom 26 Feb 2012 - 11:18

paolo scusami ma per dialogare fruttuosamente è necessario che tu disgiunga l'apparato ideologico comunista da quello anarchico.
quanto dici è molto, molto forzato perché è proprio la soggettività dei bisogni, e conseguentemente l'impossibilità di ragionare in termini meritocratici (ci arrivo dopo) che sta alla base del pensiero anarchista.

sono sicuro che sai bene che gli anarchici sono sempre stati aspramente repressi dai regimi "comunisti", e per una ragione principale che può essere fatta risalire a Lenin: egli riteneva che solo una elite culturale potesse conoscere cosa è bene e cosa è male per la massa, la quale doveva "ubbidire" per il suo stesso bene. questo tra l'altro poteva anche essere vero, sicuramente a quel tempo e molto probabilmente anche adesso, ma davanti c'erano - e restano - due possibilità: un socialismo collettivista (da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi MERITI) che piramidava comunque la società e non metteva la priorità sull'elevazione sociale e culturale del popolo ma sulla collettivizzazione delle MERCI, oppure un comunismo anarchico che accomunava processi produttivi culturali e decisionali in un quadro decisamente più rivoluzionario ma decisamente debole perché facilmente aggredibile da quel processo di competizione che piace tanto a te.
Spoiler:

vedo che ti sei "scordato" di spiegare come speri di indurre una meritocrazia decente in questo paese, e non stento a crederlo. però immagino che tu ti muova comunque sullo stesso binario del pensiero anarchico, ossia auspichi una "evoluzione" degli individui che porti la corruzione ad essere indesiderabile e a non essere percorsa. o davvero pensi che la repressione possa fare qualcosa? ma se i primi corrotti sono i controllori (alcuni di loro) tanto cari a cosworth!
ma ti dico di più: io non apprezzo la meritocrazia, non applicata in modo così brutale e irriflessivo. perché crea competizione per un vantaggio e questo ci riporta a dinamiche "animali" che personalmente vorrei riservare solo al sesso e poco altro. Io ho un'illusione, anzi due perché non penso certo di essere il solo.
Io se faccio una cosa cerco di farla al mio meglio NON GRAZIE ALLA COMPETIZIONE ma perché ho una spinta interiore verso il "meglio" delle cose e sono convinto di essere così. nei (piccoli per carità) sistemi sociali in cui ho avuto modo di applicare questo principio, eliminando la competizione, ho avuto dei risultati impensabili. Siamo sempre qui a fare le pentole di fagioli e a dire che questo è un mondo di merda, ma non è affatto vero, è un mondo che ha grandi potenzialità.
Spoiler:

EDIT: vedo che il nome Paolo non si addice molto ai libertari carneval
non voglio chiacchierare troppo, ma il movimento violento anarchico è già stato marginalizzato abbondantemente all'indomani del definitivo tramonto della logica "il fine giustifica i mezzi".

in più: io non difendo alcuno schema fissato. In quello che dite ci sono cose - tipo deificazione ecc - che fanno vedere quanto dell'ideologia anarchista sia ancora in uno stadio embrionale e, di nuovo, utopico. Non capisco neanche molto il senso dispregiativo che date a questa parola, immagino che la sera prima di dormire per coerenza vi imponiate di non sognare. Se l'uomo è arrivato dove è reispetto alle altre specie, non è certo per la realtà, ma per la capacità di sognare qualcosa di migliore di essa e di tradurlo in pratica. Mi guardo intorno e dico: vorresti che in questo mondo ci fosse un sistema sociale anarchico? la mia risposta è no. Vorresti che l'educazione e i valori fondanti andassero in quella direzione? la mia risposta è sì.

___________________
fine.

alberto
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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 11:18

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
airava ha scritto:la vita è violenza, nascere e morire sono violenza.
Eraclito?
...se è così concordo!

E se no, no? Royales
Semplicemente in caso contrario, non sono sicuro di aver capito cosa airava intendesse dire.

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Messaggio Da Rasputin Dom 26 Feb 2012 - 11:24

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
airava ha scritto:la vita è violenza, nascere e morire sono violenza.
Eraclito?
...se è così concordo!

E se no, no? Royales
Semplicemente in caso contrario, non sono sicuro di aver capito cosa airava intendesse dire.

Beh allora non sei nemmeno sicuro di cosa Eraclito volesse dire domanda..

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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 11:29

Paolo ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Paolo ha scritto:Per la verità anche gli anarchici utilizzano la violenza! E non mi sembra una bella partenza per una ideologia che si definisca avanzata!!

Ottima analisi sulla natura della ideologia anarchica. ok Per me hai centrato esattamente il concetto. Il parallelismo tra queste ideologie e le fedi religiose danno esattamente l'idea del perchè io le consideri del tutto inaccettabili. L'unica cosa che posso dire che io non ritengo l'ateismo una ideologia totalitaria. Anche perchè non la ritengo una ideologia. Se mai la mancanza di ideologie. Il naturale modo di essere di un uomo, senza sovrastrutture e orpelli religiosi o ideologici ! L'uomo così come è e come nasce.
Sì è un paradosso dell'anarchismo... però bisogna riconoscere che nell'anarchismo l'uso della violenza è solo "distruttivo", cioè ha lo scopo di distruggere lo Stato, e quindi la "violenza" prima.

Non avrebbe invece, almeno "in teoria", lo scopo di costringere gli individui ad adorare un "Unico" dio...

Se il buon giorno si vede dal mattino!! Bhe le premesse non sono delle migliori. Hai presente cosa è successo a Roma durante la manifestazione degli indignati?
... no forse non ci siamo capiti, sul piano pratico considero il "popolo" degli anarchici alla stessa stregua degli ultras del calcio, dei teppisti più violenti... insomma dei delinquenti comuni, ma onestamente non credo che si debba giudicare l'idea anarchica solo sulla base di questi idioti.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 11:33

Rasputin ha scritto:...
Beh allora non sei nemmeno sicuro di cosa Eraclito volesse dire domanda..
Sicuri si è di nulla... ma forse conosco un pochino meglio non dico Eraclito, ma l'idea filosofica a lui attribuita, che non il pensiero di airava...

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Messaggio Da Paolo Dom 26 Feb 2012 - 12:02

1951, non fare l'errore dei cattolici quando dicono che non bisogna giudicare il cristianesimo dagli errori della Chiesa e dei suoi adepti! Io valuto una ideologia in relazione agli effetti che ne provoca la sua realizzazione. Poi risponderò con calma a Albe, però voglio far presente che se prese in astratto tutte le ideologie possono essere valide, sia il comunismo che al limite il nazismo. Ipotizzare una società di super uomini o dove non vi siano ingiustizie potrebbe anche essere una cosa buona. Ora l'idea nazista è delirante ma se non altro aveva come fine quello di creare un miglioramento. Ritengo che se anche delirante sia più logica che non quella di San Francesco. Se dessimo tutti ascolto a lui saremmo a vivere nelle caverne !! Con questo voglio dire che una ideologia, tanto più quella politica, deve essere valutata nella sua applicabilità, nella possibilità che c'è di poterla estendere alla società in cui viviamo. Io non sono un idealista, anche se ho molti ideali. Ma la correttezza di un ideale si fonda anche sul fatto se esso sia a no attuabile. Oltre l'esempio di San Francesco, pensa se si dovessero applicare le indicazioni del cristianesimo ama il prossimo tuo .... o volgi l'altra guancia ..... e così via. La vita sulla terra scomparirebbe. Ed è per questo che considero questi valori, così come quello anarchico comunisti errati.

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Messaggio Da *Valerio* Dom 26 Feb 2012 - 12:16

Naaa, oggi niente politica e' una bella giornata, magari un altra volta.

Il capitalismo è un'ingiusta ripartizione della ricchezza. Il comunismo è una giusta distribuzione della miseria.
CIT.

C'e' qualcosa di meglio? L'idealista vorrebbe cercarlo.

Ma qui non si stava parlando di anarchia? Perche' imparentarlo con il comunismo?

Porco xxx il capitalismo non e' un partito, eppure saprei con chi prendermela.

Eravamo partiti dalla Rai, scorporare e fare un nuovo 3d con titolo ad hoc?






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Messaggio Da loonar Dom 26 Feb 2012 - 12:29

Paolo ha scritto:
alberto ha scritto:
paolo ha scritto:... intendo dire che l'anarchia rimane una utopia, o meglio una bella idea sbagliata, perchè i valori della vita non sono per tutti uguali e non esiste quello che è meglio o quello che è peggio. Si deve vivere uniti ma nella diversità.

ma ciò che descrive non ha NULLA a che vedere con l'anarchismo, che sempre rimanendo molto ma molto in superficie afferma "da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni", direi un quadro diametralmente opposto a quello descritto da paolo e giudicato, direi a ragione, "sbagliato".

Alberto, è proprio qui che è concettualmente sbagliato. Chi decide quali sono le sue possibilità e i suoi bisogni? Poichè non sono dei valori assoluti, ma relativi ad ognuno di noi, a come siamo, a come viviamo, come voliamo vivere, è del tutto impossibile fissare o comunque pensare che questi valori possano o debbano essere condivisi da tutti. Questo è l'errore su cui si è fondata l'ideologia comunista, con l'aggravante che l'ha voluta imporre con la forza e la violenza. Io ritengo che ognuno di noi abbia il diritto di vivere liberamente come meglio crede sempre nel rispetto degli altri. Ma nel rispetto, non nella sottomissione alla altrui volontà. L'anarchia per poter esistere presuppone che tutti DEVONO condividere le stesse idee e gli stessi valori. Ma chi decide quali sono questi valori? Chi decide come si deve vivere? Cosa che, oltre essere una mera utopia, lo trovo del tutto inaccettabile. Io sono io, e VOGLIO la mia autonomia intellettuale e decisionale sempre nel rispetto degli altri, ma mai condizionato dagli altri. Ribadisco il concetto. L'anarchia è un comunismo utopico e irrealizzabile. Ma nulla di più. E, come già ampiamente verificato dalla realtà e dalla storia, formula perdente e socialmente profondamente ingiusta. Io sono della idea che la società è formata dagli individui ed è fatta per gli individui. E non è l'individuo che deve essere al servizio della società. Ma viceversa.

Continui a fare l'errore di confondere il socialismo reale con l'anarchia. Capita spesso in chi non ha un'idea di cosa sia l'anarchia.
Eppure Alberto te l'ha spiegato abbastanza bene seppur concisamente.
Io ancora più concisamente ti ribadisco il concetto che in una società anarchica nessuno impone a nessun'altro idee o valori.
L'unica idea e valore condiviso è il concetto di libertà, a cui tu stesso ti riferisci, che se non sbaglio recita che la libertà consiste, come è enunciato nella Dichiarazione dei Diritti dell'uomo e del cittadino: «...nel poter fare ciò che non nuoce agli altri ».

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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 12:50

Paolo ha scritto:1951, non fare l'errore dei cattolici quando dicono che non bisogna giudicare il cristianesimo dagli errori della Chiesa e dei suoi adepti! Io valuto una ideologia in relazione agli effetti che ne provoca la sua realizzazione. Poi risponderò con calma a Albe, però voglio far presente che se prese in astratto tutte le ideologie possono essere valide, sia il comunismo che al limite il nazismo. Ipotizzare una società di super uomini o dove non vi siano ingiustizie potrebbe anche essere una cosa buona. Ora l'idea nazista è delirante ma se non altro aveva come fine quello di creare un miglioramento. Ritengo che se anche delirante sia più logica che non quella di San Francesco. Se dessimo tutti ascolto a lui saremmo a vivere nelle caverne !! Con questo voglio dire che una ideologia, tanto più quella politica, deve essere valutata nella sua applicabilità, nella possibilità che c'è di poterla estendere alla società in cui viviamo. Io non sono un idealista, anche se ho molti ideali. Ma la correttezza di un ideale si fonda anche sul fatto se esso sia a no attuabile. Oltre l'esempio di San Francesco, pensa se si dovessero applicare le indicazioni del cristianesimo ama il prossimo tuo .... o volgi l'altra guancia ..... e così via. La vita sulla terra scomparirebbe. Ed è per questo che considero questi valori, così come quello anarchico comunisti errati.
quoto..
Continuiamo a non capirci, guarda che io quoto parola per parola tutto quanto tu dici... in pratica sono anch'io convinto che la prova "sperimentale" della storia decreti la condanna "scientifica" di tutte le ideologie che definirei "buoniste", a partire dal Cristianesimo, fino appunto ad Anarchismo e Socialismo... solo che volevo aggiungere a questa "evidenza" sperimentale anche un tentativo di ipotizzare il perché o almeno il come questo avviene...
Il mio soprattutto vuole essere un argomento contro l'obiezione che puntualmente ricompare in questo caso: ok è sempre stato così ma in futuro si potrebbe ipotizzare... oppure finora non abbiamo provato il vero socialismo... ecc. ecc.

Io dico invece che queste ideologie hanno già scritto nel loro DNA, sia di essere destinate al fallimento pratico, sia di essere destinate (malgrado gli ipocriti o sinceri principi di amore enunciati) ad evolversi in senso autoritario e violento.

Le BR non erano compagni che sbagliavano... erano "veri" compagni!
La CCAR non ha sbagliato con la Santa Inquisizione, ha fatto solo la "Volontà del Padre che è nei Cieli".

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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 13:04

Darrow ha scritto:...
Continui a fare l'errore di confondere il socialismo reale con l'anarchia. Capita spesso in chi non ha un'idea di cosa sia l'anarchia.
Eppure Alberto te l'ha spiegato abbastanza bene seppur concisamente.
Io ancora più concisamente ti ribadisco il concetto che in una società anarchica nessuno impone a nessun'altro idee o valori.
L'unica idea e valore condiviso è il concetto di libertà, a cui tu stesso ti riferisci, che se non sbaglio recita che la libertà consiste, come è enunciato nella Dichiarazione dei Diritti dell'uomo e del cittadino: «...nel poter fare ciò che non nuoce agli altri ».
... prova allora tu a spiegare perché principi tanto nobili abbiamo partorito gli "orrori reali" che tutti ben sappiamo!

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Messaggio Da Holubice Dom 26 Feb 2012 - 13:23

*Valerio* ha scritto:Naaa, oggi niente politica e' una bella giornata, magari un altra volta.
Il capitalismo è un'ingiusta ripartizione della ricchezza. Il comunismo è una giusta distribuzione della miseria.
CIT.
C'e' qualcosa di meglio? L'idealista vorrebbe cercarlo.

Nella vita la miglior cosa sono delle buone vie di mezzo. Garantite grazie ad un equilibrio tanto pericoloso, quanto, all'atto pratico, efficace:

Atei Italiani: Come Holubice la pensa sulla faccenda da molto tempo a questa parte.


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Messaggio Da delfi68 Dom 26 Feb 2012 - 14:16

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:...
Continui a fare l'errore di confondere il socialismo reale con l'anarchia. Capita spesso in chi non ha un'idea di cosa sia l'anarchia.
Eppure Alberto te l'ha spiegato abbastanza bene seppur concisamente.
Io ancora più concisamente ti ribadisco il concetto che in una società anarchica nessuno impone a nessun'altro idee o valori.
L'unica idea e valore condiviso è il concetto di libertà, a cui tu stesso ti riferisci, che se non sbaglio recita che la libertà consiste, come è enunciato nella Dichiarazione dei Diritti dell'uomo e del cittadino: «...nel poter fare ciò che non nuoce agli altri ».
... prova allora tu a spiegare perché principi tanto nobili abbiamo partorito gli "orrori reali" che tutti ben sappiamo!

Perche' solo pochissimi uomini raggiungono le levature etiche e culturali necessarie a cogliere l'essenza di certi principi, la stragrande maggioranza invece e' ignorante, disonesta e malevola..

Per lo stesso motivo che solo pochissime decine di persone al mondo sanno dialogare con termini equazionari, oppure operare i feriti per puro spirito umanitario, senza veicolare teologie o ricercando grandi e inutili guadagni.

Paolo, il problema non e' nel comunismo ne l'anarchia, il problema sono le bestiacce umane, animalacci usciti ieri l'altro dalla giungla e che si credono esseri superiori solo perche' hanno imparato ad abbigliarsi..

Come speso dico, all'interno della specie il livello evolutivo non e' allineato tra tutti i miliardi membri della specie, ma ci sono delle diversita' evolutive a creare delle quasi speciazioni(cit): sapiens sapiens, e sapiens pacificas. La somiglianza non deve trarre in inganno..gli uomini non sono tutti uguali! ..la maggioranza sono delle emerite merde..
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Messaggio Da paolo1951 Dom 26 Feb 2012 - 16:49

delfi68 ha scritto: ...

Perche' solo pochissimi uomini raggiungono le levature etiche e culturali necessarie a cogliere l'essenza di certi principi, la stragrande maggioranza invece e' ignorante, disonesta e malevola..

Per lo stesso motivo che solo pochissime decine di persone al mondo sanno dialogare con termini equazionari, oppure operare i feriti per puro spirito umanitario, senza veicolare teologie o ricercando grandi e inutili guadagni.

Paolo, il problema non e' nel comunismo ne l'anarchia, il problema sono le bestiacce umane, animalacci usciti ieri l'altro dalla giungla e che si credono esseri superiori solo perche' hanno imparato ad abbigliarsi..

Come speso dico, all'interno della specie il livello evolutivo non e' allineato tra tutti i miliardi membri della specie, ma ci sono delle diversita' evolutive a creare delle quasi speciazioni(cit): sapiens sapiens, e sapiens pacificas. La somiglianza non deve trarre in inganno..gli uomini non sono tutti uguali! ..la maggioranza sono delle emerite merde..
Ma allora tu mi vuoi sponsorizzare un sistema che prevede come regola prima, "aurea" che governino, dominino le "emerite merde" Aboliamo la RAI - Pagina 5 867288

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Messaggio Da loonar Dom 26 Feb 2012 - 17:11

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:...
Continui a fare l'errore di confondere il socialismo reale con l'anarchia. Capita spesso in chi non ha un'idea di cosa sia l'anarchia.
Eppure Alberto te l'ha spiegato abbastanza bene seppur concisamente.
Io ancora più concisamente ti ribadisco il concetto che in una società anarchica nessuno impone a nessun'altro idee o valori.
L'unica idea e valore condiviso è il concetto di libertà, a cui tu stesso ti riferisci, che se non sbaglio recita che la libertà consiste, come è enunciato nella Dichiarazione dei Diritti dell'uomo e del cittadino: «...nel poter fare ciò che non nuoce agli altri ».
... prova allora tu a spiegare perché principi tanto nobili abbiamo partorito gli "orrori reali" che tutti ben sappiamo!
Magari mi dici prima tu dove hai visto gli orrori reali anarchici, poi ti spiego.

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Messaggio Da loonar Dom 26 Feb 2012 - 17:15

Paolo ha scritto:1951, non fare l'errore dei cattolici quando dicono che non bisogna giudicare il cristianesimo dagli errori della Chiesa e dei suoi adepti! Io valuto una ideologia in relazione agli effetti che ne provoca la sua realizzazione. Poi risponderò con calma a Albe, però voglio far presente che se prese in astratto tutte le ideologie possono essere valide, sia il comunismo che al limite il nazismo. Ipotizzare una società di super uomini o dove non vi siano ingiustizie potrebbe anche essere una cosa buona. Ora l'idea nazista è delirante ma se non altro aveva come fine quello di creare un miglioramento. Ritengo che se anche delirante sia più logica che non quella di San Francesco. Se dessimo tutti ascolto a lui saremmo a vivere nelle caverne !! Con questo voglio dire che una ideologia, tanto più quella politica, deve essere valutata nella sua applicabilità, nella possibilità che c'è di poterla estendere alla società in cui viviamo. Io non sono un idealista, anche se ho molti ideali. Ma la correttezza di un ideale si fonda anche sul fatto se esso sia a no attuabile. Oltre l'esempio di San Francesco, pensa se si dovessero applicare le indicazioni del cristianesimo ama il prossimo tuo .... o volgi l'altra guancia ..... e così via. La vita sulla terra scomparirebbe. Ed è per questo che considero questi valori, così come quello anarchico comunisti errati.
Visto che noi anarchici ci esponiamo ai vostri sberleffi, venendo tacciati d'ingenuità, quando va bene, sarebbe oneste da parte vostra (controparte) che ci spiegaste la vostra visione del mondo, il vostro ideale di società, così, tanto per fare un paragone.

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Messaggio Da delfi68 Dom 26 Feb 2012 - 17:36


Ma allora tu mi vuoi sponsorizzare un sistema che prevede come regola prima, "aurea" che governino, dominino le "emerite merde


Sponsorizzare vuol dire promuovere, invece io constato semplicemente..

Quindi levando la parola Sponsorizzare la mia risposta diventa:

Perbacco..ma mi pare ovvio, alpotere e ai governi accedono agevolmente, piu' agevolmente le merde. Ecco perche' una societa' ideale, senza merde, sarebbe necessariamente senza governo e senza poteri..!!!
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Messaggio Da airava Dom 26 Feb 2012 - 17:38

paolo1951 ha scritto:
airava ha scritto:la vita è violenza, nascere e morire sono violenza.
Eraclito?
...se è così concordo!

no no hai beccato la vacca per le palle mgreen
Eraclito non c'entra una beatissima mazza wink..
mi son premurato di controllare con Google, ma dai risultati posso assumermi con sufficiente sicurezza la responsabilità, l'onere e l'onore di quelle parole. ok
certo fa piacere essere paragonato ad Eraclito...... strada ne devo fare ancora tanta ... ma mi sembra un buon inizio fuma
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Messaggio Da Holubice Dom 26 Feb 2012 - 21:14

Questa non è mia, lo confesso subito...

"Da un legno storto, come quello di cui è fatto l'uomo, non potrà mai venir fuori niente di perfettamente dritto"


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Messaggio Da Paolo Dom 26 Feb 2012 - 21:46

Bhee Holub qualche volta qualcosa di dritto .... mi viene fuori! mgreen

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Messaggio Da alec Lun 27 Feb 2012 - 0:34

holubice ha scritto:Questa non è mia, lo confesso subito...

"Da un legno storto, come quello di cui è fatto l'uomo, non potrà mai venir fuori niente di perfettamente dritto"


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anche il tuo caro gesù stando a ciò che affermano gli esponenti della tua multinazionale di riferimento era uomo oltre che divinità Twisted Evil

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Messaggio Da Holubice Dom 1 Apr 2012 - 12:30

Non sapevo dove metterla, la schiaffo qui:


“La redazione del Tg4 è disperata”. Potrebbero arrivare a buttarsi sotto il trenino (Satyribook)


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Messaggio Da delfi68 Dom 1 Apr 2012 - 14:54

holubice ha scritto:Questa non è mia, lo confesso subito...

"Da un legno storto, come quello di cui è fatto l'uomo, non potrà mai venir fuori niente di perfettamente dritto"


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Questa la faccio leggere al tuo collega di fede, baalzefon!!! ahahahahahah
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Messaggio Da loonar Mar 19 Giu 2012 - 20:04

Mi piacerebbe sentire l'opinione di un "esperto" (Rasputin) su questa considerazione:
Benedetta Tobagi e Gherardo Colombo sono ovviamente persone che stimo. Di più, con entrambi ho un rapporto che per ragioni diverse mi sentirei di definire affettuoso e confidenziale. Dovrei quindi gioire per la loro candidatura al consiglio d’amministrazione della Rai, dopo che sono stati prescelti da quattro associazioni designate all’uopo dal segretario del Pd, Pierluigi Bersani? Se si fosse trattato di indicare personalità per un comitato etico di garanti, o se volete per un Comitato dei Saggi che sovrintenda l’attività culturale e editoriale dell’ente radiotelevisivo, non avrei avuto niente da ridire. Tobagi e Colombo sono sensibili, integerrimi e dotati della necessaria autorità morale. Ma qui devo dar ragione all’ex manager televisivo Giorgio Gori: si tratta di nominare degli amministratori per un’azienda della comunicazione in un momento difficilissimo. Nessuno dei concorrenti, ma anche nessun’altra azienda televisiva pubblica di altri paesi, farebbe scelte simili. Alla Rai servirebbero amministratori forniti di esperienza manageriale e conoscenza del settore, così come li si cerca in qualsiasi altra azienda.
Altrimenti con la retorica del servizio pubblico si continuerà a coprire la sua lottizzazione surrettizia.
di Gad Lerner

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Messaggio Da paolo1951 Mar 19 Giu 2012 - 20:17

Darrow, io chiaramente non sono un esperto... ma continuo a non capire perché si debba "spendere tante energie", oltre che naturalmente tanti soldi, per mantenere in piedi un carrozzone che non serve a nulla!
Mettiamo in liquidazione la RAI... e anche se il canone (questo lo penso anch'io) ce lo faranno pagare lo stesso... come l'imposta per la guerra di Abissinia sulla benzina... qualcosa si risparmierà comunque ... e le partite della Nazionale le vedremo ugualmente!

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Messaggio Da Rasputin Mar 19 Giu 2012 - 21:01

Darrow ha scritto:Mi piacerebbe sentire l'opinione di un "esperto" (Rasputin) su questa considerazione:
Benedetta Tobagi e Gherardo Colombo sono ovviamente persone che stimo. Di più, con entrambi ho un rapporto che per ragioni diverse mi sentirei di definire affettuoso e confidenziale. Dovrei quindi gioire per la loro candidatura al consiglio d’amministrazione della Rai, dopo che sono stati prescelti da quattro associazioni designate all’uopo dal segretario del Pd, Pierluigi Bersani? Se si fosse trattato di indicare personalità per un comitato etico di garanti, o se volete per un Comitato dei Saggi che sovrintenda l’attività culturale e editoriale dell’ente radiotelevisivo, non avrei avuto niente da ridire. Tobagi e Colombo sono sensibili, integerrimi e dotati della necessaria autorità morale. Ma qui devo dar ragione all’ex manager televisivo Giorgio Gori: si tratta di nominare degli amministratori per un’azienda della comunicazione in un momento difficilissimo. Nessuno dei concorrenti, ma anche nessun’altra azienda televisiva pubblica di altri paesi, farebbe scelte simili. Alla Rai servirebbero amministratori forniti di esperienza manageriale e conoscenza del settore, così come li si cerca in qualsiasi altra azienda.
Altrimenti con la retorica del servizio pubblico si continuerà a coprire la sua lottizzazione surrettizia.
di Gad Lerner

Così a occhio, fantocci

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Messaggio Da loonar Mar 19 Giu 2012 - 21:05

Rasputin ha scritto:
Così a occhio, fantocci
In mano a chi?
Perchè il sionista è contrario?

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Messaggio Da pcjoan Mer 20 Giu 2012 - 1:36

Buona notte a tutti, sono nuovo e, prima di fare una presentazione adeguata, mi trovo ad entrare in questa discussione andando contro il coro.
Della Rai salvo pochissimo, rai3 e rai5, a voler sintetizzare, non vorrei abolirla, ma vorrei il canone solo per quello che mi interessa vedere. Vorrei pagare solo quello che vedo, di generalista, inutile, offensivo e demente mi basta quello che trovo in mediaset.
invece mi piacerebbe tanto eliminare i tanti privilegi dei militari, per esempio. Le tante caserme dismesse (sono di la spezia...) i tanti incarichi inutili, le grandi pensioni d'oro, gli ammiragliati che si sprecano etc...

grazie a tutti.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 20 Giu 2012 - 11:24

pcjoan ha scritto:Buona notte a tutti, sono nuovo e, prima di fare una presentazione adeguata, mi trovo ad entrare in questa discussione andando contro il coro.
Della Rai salvo pochissimo, rai3 e rai5, a voler sintetizzare, non vorrei abolirla, ma vorrei il canone solo per quello che mi interessa vedere. Vorrei pagare solo quello che vedo, di generalista, inutile, offensivo e demente mi basta quello che trovo in mediaset.
....
grazie a tutti.
Ma appunto per avere quello che tu chiedi, la RAI, il "servizio pubblico" proprio non servono!
Con la TV via internet (che già esiste ma che presto sarà una cosa ancora più semplice ... e per tutti) avrai esattamente quello che tu cerchi... molto spesso gratis e qualche volta pagando, ma solo quello che ti interessa!

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Messaggio Da Holubice Mer 20 Giu 2012 - 14:24

pcjoan ha scritto:Buona notte a tutti, sono nuovo e, prima di fare una presentazione adeguata, mi trovo ad entrare in questa discussione andando contro il coro.
Della Rai salvo pochissimo, rai3 e rai5, a voler sintetizzare, non vorrei abolirla, ma vorrei il canone solo per quello che mi interessa vedere. Vorrei pagare solo quello che vedo, di generalista, inutile, offensivo e demente mi basta quello che trovo in mediaset.
invece mi piacerebbe tanto eliminare i tanti privilegi dei militari, per esempio. Le tante caserme dismesse (sono di la spezia...) i tanti incarichi inutili, le grandi pensioni d'oro, gli ammiragliati che si sprecano etc...

grazie a tutti.

Questa, all'ingrosso, è anche la mia posizione. Io sono arci-favorevole a mantenere il canone. Poiché la televisione è uno strumento, e come tale molto dipende dal modo in cui lo si utilizza. In Inghiltera è un loggione a teatro, che trasmette programmi che edificano gli spettatori con decine di interessantissimi documentari, inchieste, etc. etc. Se chiudessero la BBC, il numero di Hooligans decuplicherebbe sicuro. Anche un coltello può sgozzare un uomo, oppure divenire un bisturi che gli rimuove un tumore benigno.

Visto che ad ogni dichiarazione dei redditi siamo chiamati ad esprimere il gradimento per questa o quella associazione no profit (5 x mille), per questa o quella religione (8 x mille), perché non prevedere di poter destinare il proprio, che so... 4 x mille ad uno, due, tre, fino a 'n' canali Rai, tra i 12 che oggi vengono trasmessi? Basterebbe aggiungere una riga al modello 730 e al modello unico.

Soluzione troppo semplice, per un Popolo complicato come il nostro...


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Messaggio Da Holubice Mer 20 Giu 2012 - 14:30

paolo1951 ha scritto:
pcjoan ha scritto:Buona notte a tutti, sono nuovo e, prima di fare una presentazione adeguata, mi trovo ad entrare in questa discussione andando contro il coro.
Della Rai salvo pochissimo, rai3 e rai5, a voler sintetizzare, non vorrei abolirla, ma vorrei il canone solo per quello che mi interessa vedere. Vorrei pagare solo quello che vedo, di generalista, inutile, offensivo e demente mi basta quello che trovo in mediaset.
....
grazie a tutti.
Ma appunto per avere quello che tu chiedi, la RAI, il "servizio pubblico" proprio non servono!
Con la TV via internet (che già esiste ma che presto sarà una cosa ancora più semplice ... e per tutti) avrai esattamente quello che tu cerchi... molto spesso gratis e qualche volta pagando, ma solo quello che ti interessa!

Probabilmente tu, Paolo, come contrappasso, finirai nel girone dei Presidenti delle Cooperative fraudolenti...

Tu, e il tuo smodato spirito sociale, collettivistico, e socialistico...

Oppure creeranno un Kibbutz incasinatissimo espressamente per te.

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Messaggio Da paolo1951 Mer 20 Giu 2012 - 17:43

holubice ha scritto: ... Probabilmente tu, Paolo, come contrappasso, finirai nel girone dei Presidenti delle Cooperative fraudolenti...

Tu, e il tuo smodato spirito sociale, collettivistico, e socialistico...

Oppure creeranno un Kibbutz incasinatissimo espressamente per te.

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Data la mia ben nota fede sionista... opto per l'ipotesi n. 2 !!!

PS: però se potessi scegliere io... preferirei un incarico amministrativo nel Mossad.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 22 Giu 2012 - 17:11

Dunque Holu, stabilito, scoperto … ricevuta la pressante richiesta da parte di moltissimi elettori... quindi del popolo, che l'italiano medio sente il bisogno di un qualcosa... che so per esempio di farsi delle seghe, come ci si può comportare per essere socialmente utili, per dimostrare la propria sensibilità ai problemi sociali?
Puoi dire: andate su internet... googlate “immagini” o “video”, poi “sex” e ancora qualche parolina inglese tipo “pussy”, “blow job”, e avrete quanto necessario per soddisfare i vostri bisogni, ché tutto il resto l'avete già a portata di mano.
Ma questa, capisco, è una soluzione banale!
Il vero politico, che ha "spirito sociale", sa fare molto meglio!
Innanzitutto creerà una commissione di studio, che analizzi il problema “masturbazione”, le sue origini storiche, le conseguenze, i riflessi che esso può avere sulla psiche e sul comportamento sociale, ecc… poi bisognerà formare degli esperti che a loro volta tengano dei corsi sulle tecniche più sicure e “vantaggiose” per praticare o auto-praticare le così dette "pugnette"... si ascolteranno magari anche le associazioni sindacali, quelle dei consumatori, i rappresentanti delle principali religioni e certe organizzazioni culturali o ordini professionali che possano essere interessati all'argomento … e alla fine per finanziare tutto quanto, per dare copertura finanziaria a questa mole di lavoro si metterà una piccola imposta di proprietà sul pene da cui saranno esentati i ministri della Chiesa cattolica, gli ultra-settantenni, gli eunuchi che presentino però regolare documentazione e certificazione medica e quanti siano disposti a farsi sigillare il membro con un apposito dispositivo meccanico che consenta al massimo solo di pisciare.

PS: scusate se sono stato un po' maschilista... ma non c'è problema, il discorso seghe deve intendersi comprensivo e/o comunque da estendere per "pari opportunità" anche ai ditali ...

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Messaggio Da Holubice Lun 19 Ott 2015 - 12:18

Canone Rai in bolletta: "Si paga più del dovuto"

Aboliamo la RAI - Pagina 5 1390822639-rai-2

"Il pagamento del canone attraverso le bollette trova l’opposizione delle aziende elettriche, contrarie perché il travaso delle competenze Rai nelle fatture comporta numerose difficoltà giuridiche e tecniche, a partire dall’adeguamento, in tempi troppo rapidi, dei propri sistemi di fatturazione. La novità, però, garantisce ai contribuenti la riduzione del prelievo. Ma a quanto pare la Rai, dalla nuova tassa, avrà casse piene più del dovuto. Infatti il piccolo "miracolo" arriverà in virtù della minore evasione e del bacino di utenze molto elevato che caratterizzano il mercato elettrico" (continua nel link)

La fonte è senz'altro di parte, comunque resta il fatto che una persona che ha, mettiamo, tre case, finirebbe per pagare tre canoni RAI. Non avendo, ahimè, di questi problemi, a me potrebbe pure andare bene così. E poi finirebbe per essere anche questa una tassa progressiva. E non evasa, come accade sempre quando si tassa qualcosa che si ha sotto il sole, e nero su bianco nel Catasto.


Voi che ne pensate, è giusto pagare il canone in bolletta elettrica?


???

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Messaggio Da Rasputin Lun 19 Ott 2015 - 13:18

Io penso che non è giusto pagare il canone in assoluto, vista anche la logica che propone (Tassa sul possesso), secondo la quale io dovrei poter richiedere gli assegni familiari semplicemente perché possiedo un pisello ed un par di palle

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Messaggio Da Holubice Mer 21 Ott 2015 - 12:25

Rasputin ha scritto:Io penso che non è giusto pagare il canone in assoluto, vista anche la logica che propone (Tassa sul possesso), secondo la quale io dovrei poter richiedere gli assegni familiari semplicemente perché possiedo un pisello ed un  par di palle
Dissento.

"La Democrazia un sistema di governo basato su di una popolazione informata"

Non so chi lo ha detto, so solo che concordo con costui. Sì, abbiamo dato il voto universale, il voto della pizzicagnola e della casalinga vale quanto il tuo, buon Rusp, che bene o male ti informi e leggi, magari sul Mein Kampf, ma comunque lo fai ...
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Nasce l'esigenza che un po' tutti, magari di rimbalzo, magari per sbaglio, sappiano che cosa sta succedendo e si facciano un'idea e un'opinione degli attori pronti a gestire il proprio Paese. Perché in quel consiglio di amministrazione chiamato Elezioni Generali poi ci si va tutti, e l'esito di certe scelte è molto importante.

Per questo, non so se l'ho scritto qualche pagina indietro, io sono per l'obbligo di acquisto di un abbonamento che includa un paio di canali di informazione. In altre parole, una persona deve per forza sottoscrivere a Sky, a Premium, Tim Vision, il Netflix in arrivo, o chi altri, ne sceglie uno di suo gradimento e orientamento, a patto che vi siano le news. Un po' come se ti obbligassi a comperare un quotidiano al giorno, non importa di che tipo, quello lo scegli tu. Quello che importa è che entri tutti i giorni in casa tua.

Così avremmo la sparizione di tutti i cognati, nipoti, famigli che da sempre ammorbano l'organico della Rai e, per forza di cose, il servizio sarebbe migliore. Dato che uno se riceve dello sterco, si rivolge subito ad un concorrente.

Quello che non accetto è uno Stato che mi costringa a vedere un suo canale televisivo 'ufficiale' di Stato, e che mi costringa pure a pagare la sua propaganda.

doh

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Messaggio Da Justine Mer 21 Ott 2015 - 12:27

Io non accetto che l'entertainment sia venduto, pensa 'n po'
avete una bella smania de paga' de tutto

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Messaggio Da Rasputin Mer 21 Ott 2015 - 12:42

holubice ha scritto:[...]
Per questo, non so se l'ho scritto qualche pagina indietro, io sono per l'obbligo di acquisto di un abbonamento che includa un paio di canali di informazione. In altre parole, una persona deve per forza sottoscrivere a Sky, a Premium, Tim Vision, il Netflix in arrivo, o chi altri, ne sceglie uno di suo gradimento e orientamento, a patto che vi siano le news. Un po' come se ti obbligassi a comperare un quotidiano al giorno, non importa di che tipo, quello lo scegli tu. Quello che importa è che entri tutti i giorni in casa tua.

Cazzo Holu! Siamo al Grande Fratello eh, non importa quale propaganda lavacervelli ti scegli basta che te ne entri in casa una wall2

holubice ha scritto:Così avremmo la sparizione di tutti i cognati, nipoti, famigli che da sempre ammorbano l'organico della Rai e, per forza di cose, il servizio sarebbe migliore. Dato che uno se riceve dello sterco, si rivolge subito ad un concorrente.

Quello che non accetto è uno Stato che mi costringa a vedere un suo canale televisivo 'ufficiale' di Stato, e che mi costringa pure a pagare la sua propaganda.

doh

Dimentichi che i mezzi di comunicazione convenzionali - TUTTI - non fanno informazione, bensí appunto propaganda.

Io sono per la cosiddetta - mi pare che il termine tecnico in ecnomia sia questo - "Concorrenza perfetta", quella data da tantissimi piccoli offerenti.

Al momento la vedo possibile solo su Internet, ma il canone non è altro che una tassa sulla proprietà, anche solo potenziale (Il paragone mi pare di avertelo già fatto) che infatti tentano di imporre anche a chi come me per scelta non possiede televisore ma solo computer.

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Messaggio Da Holubice Gio 22 Ott 2015 - 15:51

Rasputin ha scritto:Dimentichi che i mezzi di comunicazione convenzionali - TUTTI - non fanno informazione, bensí appunto propaganda.

Io sono per la cosiddetta - mi pare che il termine tecnico in ecnomia sia questo - "Concorrenza perfetta", quella data da tantissimi piccoli offerenti.

Al momento la vedo possibile solo su Internet, ma il canone non è altro che una tassa sulla proprietà, anche solo potenziale (Il paragone mi pare di avertelo già fatto) che infatti tentano di imporre anche a chi come me per scelta non possiede televisore ma solo computer.
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Quella che tu chiami concorrenza perfetta è già realtà. Lo è in quelle città in cui la banda adsl è sufficientemente larga per trasmettere la cosiddetta internet tv. L'equivalente di quando s/u%netti sul pc, trasposto sul televisore. Ed ormai, nonostante il nostro invornimento, la fibra ottica sta per entrare anche nei nostri condomini. Con quel che ne consegue.

Anche nel prossimo futuro uno potrà chiedere l'esenzione dal pagamento del canone perché sprovvisto di un TV, solo che, a differenza di ora, costoro si sorbiranno in toto i controlli. Insomma, ti suoneranno un giorno sì e l'altro pure. Se il televisore davvero non ce l'hai, nessun problema. Il fatto è che le cose non stanno così:

Evasione record canone Rai a Caserta: non è solo colpa dei contribuenti

"Ammonta al 90% la quota degli abitanti in provincia di Caserta che non paga il canone Rai. Lo rende noto un’indagine statistica promossa da un celeberrimo quotidiano nazionale a sfondo economico e finanziario che attribuisce a Terra di Lavoro la maglia nera in ordine al versamento del balzello tv. Il triste primato che si contrappone a quello della provincia di Vercelli dove la totalità degli abitanti è ligia al suddetto dovere, va comunque approfondito." (continua nel link)


Quello che non va è l'equiparazione di tutti i dispositivi (tablet, cellulari, videocitofoni) ai televisori. Per questa ragione io sono dell'idea che i canali vanno tutti criptati, così uno vede i canali solo se paga, e nessuno può accampare scuse per farti pagare qualcosa che tu non hai chiesto, non vuoi, detesti ...


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Messaggio Da Minsky Gio 22 Ott 2015 - 16:58

holubice ha scritto:...
Per questa ragione io sono dell'idea che i canali vanno tutti criptati, così uno vede i canali solo se paga, e nessuno può accampare scuse per farti pagare qualcosa che tu non hai chiesto, non vuoi, detesti ...


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Troppo giusto. Non lo faranno mai.

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Messaggio Da primaverino Gio 22 Ott 2015 - 17:50

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...
Per questa ragione io sono dell'idea che i canali vanno tutti criptati, così uno vede i canali solo se paga, e nessuno può accampare scuse per farti pagare qualcosa che tu non hai chiesto, non vuoi, detesti ...


crying
Troppo giusto. Non lo faranno mai.

No. I canali devono essere tutti in chiaro e gratuiti.
Paghino gli inserzionisti pubblicitari...
La Rai (fino a un paio d'anni or sono) fatturava "al lordo" più di Mediaset e ciò perché la "componente canone" riguardava il 55% di tale dato...
Ma la Rai non può sforare un "tetto" pubblicitario prestabilito per legge...
Si cambi la legge (voluta dal falso liberale e liberista col cranio asfaltato e "utilizzatore finale" di troppe cose) e si permetta al c.d. servizio pubblico di competere sul mercato senza limitazioni di sorta...
Troppo comodo fare i "liberisti" col culo al caldo e con monopolii privati a norma di legge "ad aziendam"...
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Messaggio Da Minsky Gio 22 Ott 2015 - 18:20

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:...
Per questa ragione io sono dell'idea che i canali vanno tutti criptati, così uno vede i canali solo se paga, e nessuno può accampare scuse per farti pagare qualcosa che tu non hai chiesto, non vuoi, detesti ...


crying
Troppo giusto. Non lo faranno mai.

No. I canali devono essere tutti in chiaro e gratuiti.
Paghino gli inserzionisti pubblicitari...
La Rai (fino a un paio d'anni or sono) fatturava "al lordo" più di Mediaset e ciò perché la "componente canone" riguardava il 55% di tale dato...
Ma la Rai non può sforare un "tetto" pubblicitario prestabilito per legge...
Si cambi la legge (voluta dal falso liberale e liberista col cranio asfaltato e "utilizzatore finale" di troppe cose) e si permetta al c.d. servizio pubblico di competere sul mercato senza limitazioni di sorta...
Troppo comodo fare i "liberisti" col culo al caldo e con monopolii privati a norma di legge "ad aziendam"...
Non è questione di "tetto". È questione che il prodotto è meno valido, e anche gli inserzionisti sono disposti a pagare meno, per pubblicità meno efficace perché ristretta ad un pubblico meno qualificato. Se i canali RAI fossero criptati e a pagamento, come propone Holu, voglio vedere quanti pagherebbero per vederli! Scommettiamo che non tirerebbero su un centesimo?

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Messaggio Da primaverino Gio 22 Ott 2015 - 19:01

Minsky ha scritto:
Non è questione di "tetto". È questione che il prodotto è meno valido, e anche gli inserzionisti sono disposti a pagare meno, per pubblicità meno efficace perché ristretta ad un pubblico meno qualificato. Se i canali RAI fossero criptati e a pagamento, come propone Holu, voglio vedere quanti pagherebbero per vederli! Scommettiamo che non tirerebbero su un centesimo?

Il prodotto Rai è meno valido di quanto proponga Mediaset?
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