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Come frenare il fanatismo islamico?

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Messaggio Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 22:13

Pensate che effetto avrebbe l'annuncio del governo Israeliano di volersi ritirare e di prendere in seria considerazione l'eventualità di rimettere all'Assembea dell'ONU la decisione di decidere in quale territorio al di fuori di quello medioorientale e dell'aerea musulmana, creare il nuovo stato d'Israele, la seconda Gerusalemme.
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.

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Messaggio Da Minsky Mer 1 Feb 2012 - 22:23

Darrow ha scritto:Rientrando IT, come fermare il fanatismo islamico? Una formidabile possibilità sarebbe quella di togliergli uno delle sue armi più micidiali, la rivendicazione contro lo stato occupante e criminale di Israele.
Come? Prendendo baracca e burattini e trasferendosi in Australia. C'è spazio e il clima è quasi uguale. E probabilmente gli australiani sarebbero felici dell'arrivo di tanti affaristi.
Idea tanto semplice quanto geniale. Mi stupisco che non ci abbiano pensato all'epoca, in fin dei conti era chiaro che lì si sarebbe scatenato un vespaio. L'Australia in fin dei conti non è poi così fuori mano e d'altronde, se volevano allontanarsi da quell'Europa che era rimasta indifferente alla tragedia dell'olocausto, di distanza ne avrebbero messa in mezzo ben di più. Forse non è troppo tardi per rimediare...

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Messaggio Da davide Mer 1 Feb 2012 - 22:25

I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
figurarsi.
S'inventerebbero un altro feticcio.

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Messaggio Da delfi68 Mer 1 Feb 2012 - 22:32

Magari finalmente se la prenderebbero con il vaticano!

Cosi dopo israele ci leviamo dal cazzo pure il papa...dopodichè portiamo scuole e progresso tra gli islamici, cosi si laicizzano mentre oramai israele e il vaticano restano in nuova Caledonia..che figata!!!!
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Messaggio Da loonar Mer 1 Feb 2012 - 22:33

davide ha scritto:
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
figurarsi.
S'inventerebbero un altro feticcio.
Che stavolta il resto del mondo infilerebbe loro su per il culo senza se e senza ma!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 0:27

Darrow ha scritto:Rientrando IT, come fermare il fanatismo islamico? Una formidabile possibilità sarebbe quella di togliergli uno delle sue armi più micidiali, la rivendicazione contro lo stato occupante e criminale di Israele.
Come? Prendendo baracca e burattini e trasferendosi in Australia. C'è spazio e il clima è quasi uguale. E probabilmente gli australiani sarebbero felici dell'arrivo di tanti affaristi.
Cazzo dici Darrow gli attuali "Australiani" devono andarsene da quel continente e ritornare in Inghilterra ... idem anglosassoni e ispanici dalle Americhe... ma anche gli Arabi debbono abbandonare nord Africa e medio oriente per tornarsene nella terra del profeta!
... e anche qui da noi sarebbe il caso di cacciare i Longobardi, i Goti, ... ecc. ecc. Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 5 649521


Ultima modifica di paolo1951 il Gio 2 Feb 2012 - 9:08 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 0:51

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Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 5 Dresda14

Certo a colori le foto fanno più effetto... ma allora il colore era pochissimo diffuso.
Cosa provi Darrow di fronte a queste immagini?
L'esigenza morale di schierarti dalla parte di Hitler o pensi piuttosto che i nazisti siano in fondo responsabili anche di questi morti?

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 8:39

Ma che senso ha un post del genere?
Ti pare che Darrow si sia esposto a favore dei nazisti?

Ma davvero il dibattito con te non ha senso?

..in pratica tu parli e scrivi da solo, ti fai un film della vita e lo somministri a chi ti sta attorno, come farebbe un proiettore da sala..assolutamente sordo alla discussione e all'altrui ragionamento.
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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 9:07

delfi68 ha scritto:Ma che senso ha un post del genere?
Ti pare che Darrow si sia esposto a favore dei nazisti?

Ma davvero il dibattito con te non ha senso?

..in pratica tu parli e scrivi da solo, ti fai un film della vita e lo somministri a chi ti sta attorno, come farebbe un proiettore da sala..assolutamente sordo alla discussione e all'altrui ragionamento.
Lo dici tu che non ha senso... Darrow ha cercato di commuovere con le foto di bambini palestinesi feriti e/o uccisi dai bombardamenti israeliani, troppo facile... ma soprattutto ingiusto.
Non sempre la colpa è di chi getta le bombe...
Nel caso delle foto da me proposte il massacro senza senso di civili (massacro che sfuggiva tra l'altro persino ad ogni logica militare) fu commesso dagli aviatori inglesi e americani a Dresta nel 1945.
Ma questo non credo induca nessuno di noi ad una condanna generalizzata degli alleati per la loro "aggressione" alla Germania!
Certo faremo delle critiche al comportamento della RAF... visto che non vi erano vere ragioni militari di compiere un simile eccidio, ma fu sostanzialmente un atto di vendetta per i bombardamenti di Londra... ma certo non inveiamo genericamente contro la malvagità degli Inglesi!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 9:25

Darrow ha scritto:Pensate che effetto avrebbe l'annuncio del governo Israeliano di volersi ritirare e di prendere in seria considerazione l'eventualità di rimettere all'Assembea dell'ONU la decisione di decidere in quale territorio al di fuori di quello medioorientale e dell'aerea musulmana, creare il nuovo stato d'Israele, la seconda Gerusalemme.
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
Direi che conosci molto poco l'Islam se davvero sei convinto che tutto nasca e possa finire con la questione di Israele!
Palestinesi a parte... agli altri di Israele interessa ben poco, e d'altra parte agli altri fratelli mussulmani interessa ben poco dei Palestinesi... anzi senz'altro il numero dei Palestinesi ammazzati da altri Arabi e di gran lunga maggiore di quello dei Palestinesi uccisi dai soldati israeliani!
Le aspirazioni politico imperialistiche dell'Islam vanno ben oltre!
Tu ragioni con la mentalità di un laico europeo ... ma presso gli Islamici questa mentalità non esiste, loro non hanno le nostre "ipocrisie". Anche se alcuni teologi insistono sul fatto che Jihad significhi solo "sforzo per autoemendarsi, contrastando le pulsioni passionali dell'io"... la "gente" comune la considera proprio la "guerra" autorizzata e anzi imposta da Allah perché alla fine tutto il mondo sia governato da "autorità" islamiche e sia sottoposto alla "sharia".
Credere che l'integralismo islamico si accontenti di Israele è ragionare con la stessa mentalità di Monaco 1938... allora molti s'illusero che Hitler volesse solo i Sudeti (regione effettivamente a maggioranza tedesca)... ma oggi sappiamo che non era di certo così!

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 11:06

Secondo me l'eccidio di Dresda e' una vergogna di cui gli alleati ancora non hanno chiesto debitamente scusa e rinnego..


Non sempre la colpa è di chi getta le bombe...

Una frase fatta e di pura retorica che e' funzionale ad israele, agli Usa, ai russi in Cecenia...
Una frase che si sono inventati i carnefici, non certo le vittime.
Una frase che andrebbe benissimo anche per i BR o i NAR, agli stragisti di piazza fontana o piazza della Loggia..
Una frase che riassume l'ideologia brigatista che ammazza il sindacalista..

Paolo..sinceramente, secondo me dovresti prenderti qualche giorno di riposo.
Dopo la gaffe' del ritiro dal sinai e la rinuncia dei pozzi di petrolio da parte di israele..che ti ricordo sarebbe stato un furto di petrolio all'europa, non agli egiziani!
Stai ripercorrendo un'altra clamorosa gaffe' con questa buttade....dai dammi retta, stacca la spina per qualche giorno..


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Messaggio Da *Valerio* Gio 2 Feb 2012 - 11:27

Mah, non voglio entrare nella diatriba e diro' una banalita', ma buttarla a far gara sul chi posta le foto piu' cruente e metterla a dimostrare che e' l'orco piu' orco mi pare una puttanata.

Se oggi fossimo i testimoni oculari dei massacri di indiani d'America o di aborigeni australiani saremmo in buona parte tutti concordi nel condannare il fatto, perche' non penso ci sia nessuno, (tranne il "conquistatore") che possa giustificare l'appropriazione indebita del territorio altrui.
Questo e' il fattore determinante il solo vero movente giustificato dalle scuse e dalle pretese piu' assurde, lo stesso che alla fine ha messo gli indiani nelle riserve e gli aborigeni ai margini togliendo l'identita' e la dignita'.
Oggi, dopo tutte le lezioni che avrebbero dovuto insegnarci qualcosa, e parte delle foto che postate dovrebbero esserne la testimonianza, stiamo ancora qui a disquisire se sia del tutto illecito per Israele prendersi una terra non sua, e la cosa piu' triste e' vedere gente comune che prende posizione netta da una parte o dall'altra usando come metro di giudizio il fatto che o di qua o di la' ci sono degli individui poco raccomandabili dal punto di vista etico e morale o semplicemente sgradite per cultura.
Il punto invece sta nel fatto se si puo' accettare o meno che prendersi la casa di qualcun altro possa essere un' opzione.

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 11:49

Ti quoto...
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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 12:20

*Valerio* ha scritto:Mah, non voglio entrare nella diatriba e diro' una banalita', ma buttarla a far gara sul chi posta le foto piu' cruente e metterla a dimostrare che e' l'orco piu' orco mi pare una puttanata.

Se oggi fossimo i testimoni oculari dei massacri di indiani d'America o di aborigeni australiani saremmo in buona parte tutti concordi nel condannare il fatto, perche' non penso ci sia nessuno, (tranne il "conquistatore") che possa giustificare l'appropriazione indebita del territorio altrui.
Questo e' il fattore determinante il solo vero movente giustificato dalle scuse e dalle pretese piu' assurde, lo stesso che alla fine ha messo gli indiani nelle riserve e gli aborigeni ai margini togliendo l'identita' e la dignita'.
Oggi, dopo tutte le lezioni che avrebbero dovuto insegnarci qualcosa, e parte delle foto che postate dovrebbero esserne la testimonianza, stiamo ancora qui a disquisire se sia del tutto illecito per Israele prendersi una terra non sua, e la cosa piu' triste e' vedere gente comune che prende posizione netta da una parte o dall'altra usando come metro di giudizio il fatto che o di qua o di la' ci sono degli individui poco raccomandabili dal punto di vista etico e morale o semplicemente sgradite per cultura.
Il punto invece sta nel fatto se si puo' accettare o meno che prendersi la casa di qualcun altro possa essere un' opzione.
Secondo me è più di una "opzione" ... è una realtà, triste ma è una realtà... che non cambi con le buone parole, con gli idealismi.
Se un domani avessimo un unico governo "mondiale" forse le cose potrebbero anche cambiare, ma anche così i problemi non scomparirebbero e ... comunque questa cosa oggi è pura utopia.
Non puoi cambiare con la religione, con le ideologie buoniste... la "belva umana", al massimo puoi cercare di "regolare", di porre alcuni freni, limiti, tabù... semplici convenzioni che generalmente funzionano quando si rivelano anche economicamente vantaggiose... ma poi non è nemmeno detto che il vantaggio sia per tutti e soprattutto sia per i più deboli.
Il vergognoso regime sudaficano ha comunque partorito l'unico stato dell'Africa nera che si possa considerare ... "Stato"!
Le idee liberali anti-colonialistiche hanno invece creato orrori e stragi indicibili... Uganda, Ruanda, Centrafrica, Congo...
La guerra in Vietnam è cessata solo perché e quando l'interesse USA per quella regione è scemato.
Abbiamo attaccato Geddafi, Sadam Hussein... non perché fossero sanguinari tiranni, ma per volgarissime questioni di interesse, di denaro.

Ma i "buoni" hanno sempre l'intimo bisogno di trovare o una giustificazione etica ad ogni cosa oppure all'opposto di vedere il Diavolo in qualche parte, in qualcuno...
L'Ipocrisia è la vera divinità, la vera religione dell'Occidente... mentre gli Arabi e gli Islamici in generale rifiutano questa ipocrisia e per questo sono più "forti".
Un Islamico non ha bisogno di sapere, di convincersi che una cosa sia giusta... per lui conta soltanto che sia la volontà di Allah...

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Messaggio Da alberto Gio 2 Feb 2012 - 12:36

paolo1951 ha scritto:
Secondo me è più di una "opzione" ... è una realtà, triste ma è una realtà... che non cambi con le buone parole, con gli idealismi.
Se un domani avessimo un unico governo "mondiale" forse le cose potrebbero anche cambiare, ma anche così i problemi non scomparirebbero e ... comunque questa cosa oggi è pura utopia.
Non puoi cambiare con la religione, con le ideologie buoniste... la "belva umana", al massimo puoi cercare di "regolare", di porre alcuni freni, limiti, tabù... semplici convenzioni che generalmente funzionano quando si rivelano anche economicamente vantaggiose... ma poi non è nemmeno detto che il vantaggio sia per tutti e soprattutto sia per i più deboli.
Il vergognoso regime sudaficano ha comunque partorito l'unico stato dell'Africa nera che si possa considerare ... "Stato"!
Le idee liberali anti-colonialistiche hanno invece creato orrori e stragi indicibili... Uganda, Ruanda, Centrafrica, Congo...
La guerra in Vietnam è cessata solo perché e quando l'interesse USA per quella regione è scemato.
Abbiamo attaccato Geddafi, Sadam Hussein... non perché fossero sanguinari tiranni, ma per volgarissime questioni di interesse, di denaro.

Ma i "buoni" hanno sempre l'intimo bisogno di trovare o una giustificazione etica ad ogni cosa oppure all'opposto di vedere il Diavolo in qualche parte, in qualcuno...
L'Ipocrisia è la vera divinità, la vera religione dell'Occidente... mentre gli Arabi e gli Islamici in generale rifiutano questa ipocrisia e per questo sono più "forti".
Un Islamico non ha bisogno di sapere, di convincersi che una cosa sia giusta... per lui conta soltanto che sia la volontà di Allah...

beh io con le buone parole e gli idealismi cerco di non essere la "belva umana" di cui parli tu, e lo faccio perché con l'approccio cinico del "tanto è così" davvero non si combina niente, si resta sempre allo stesso punto.

si era partiti chiedendosi: come fermare il fanatismo islamico? ad esempio dando un'occhiata e vedendo che all'interno di quel mondo non è tutto granitico come ci vogliono far credere, dissidenti e voci contrarie ci sono, e lavorano nel più ostile degli ambienti perché isolati e repressi, e con l'occidente che vigliaccamente non li aiuta perché questo tipo di fanatismo gli serve, serve a lui, serve alla chiesa, e al dio di entrambi, il denaro.

per essere differenti occorre iniziare col pensare differente, e provare a cambiare le cose.
i cattivi sono da tutte le parti dici? ovvio, sì. però con una quantità di sfumature per analizzare le quali non basterebbero 100 forum, quindi ha poco senso parlare per slogan assoluti.
se il sudafrica ha iniziato ad essere il migliore stato dell'africa nera è perché le cose sono PROFONDAMENTE CAMBIATE, non perché "le cose sono così".
se l'Italia ha partecipato a scriteriate azioni militari nel 21° secolo di certo non lo ha fatto in nome mio, e se quelli come me fossero stati la maggioranza (intendo in senso parlamentare) non lo avremmo fatto. Questo cambia le cose, il cinismo e il fatalismo pronunciati alla John Wayne (che tra l'altro rende faticosissimo il dialogo) no.

___________________
fine.

alberto
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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 13:04

alberto ha scritto:....

beh io con le buone parole e gli idealismi cerco di non essere la "belva umana" di cui parli tu, e lo faccio perché con l'approccio cinico del "tanto è così" davvero non si combina niente, si resta sempre allo stesso punto.
Infatti io non dico affatto di "resta[re] sempre allo stesso punto"... "credo" fermamente nel progresso! Ma credo la strada verso il progresso civile non sia quella dell'ipocrisia e delle buone intenzioni che ..."cercano" di fare, ma poi non fanno nulla... o peggio si costruiscono artificiose giustificazioni etiche per continuare a dormire sonni tranquilli...

alberto ha scritto:....si era partiti chiedendosi: come fermare il fanatismo islamico? ad esempio dando un'occhiata e vedendo che all'interno di quel mondo non è tutto granitico come ci vogliono far credere, dissidenti e voci contrarie ci sono, e lavorano nel più ostile degli ambienti perché isolati e repressi, e con l'occidente che vigliaccamente non li aiuta perché questo tipo di fanatismo gli serve, serve a lui, serve alla chiesa, e al dio di entrambi, il denaro.
L'islam non sarà un mondo granitico... ma abbastanza omogeneo come il deserto, poche piccolissime oasi non ne cambiano la sua natura.
Ascolta per favore quei pochi dissidenti (che non sono certo gli attuali governanti di Gaza o la stragrande maggioranza delle "forze" della primavera araba!) ... questi dissidenti ci chiedono proprio loro più fermezza e più cinismo! ... ci dicono di non presentarci agli islamici fondamentalismi con spirito di pace ma... di guerra.

alberto ha scritto:....per essere differenti occorre iniziare col pensare differente, e provare a cambiare le cose.
i cattivi sono da tutte le parti dici? ovvio, sì. però con una quantità di sfumature per analizzare le quali non basterebbero 100 forum, quindi ha poco senso parlare per slogan assoluti.
se il sudafrica ha iniziato ad essere il migliore stato dell'africa nera è perché le cose sono PROFONDAMENTE CAMBIATE, non perché "le cose sono così".
Appunto, ma le cose le hanno sapute cambiare i "cinici" e non gli "idealisti"...
alberto ha scritto:....se l'Italia ha partecipato a scriteriate azioni militari nel 21° secolo di certo non lo ha fatto in nome mio, e se quelli come me fossero stati la maggioranza (intendo in senso parlamentare) non lo avremmo fatto. Questo cambia le cose, il cinismo e il fatalismo pronunciati alla John Wayne (che tra l'altro rende faticosissimo il dialogo) no.
Non scendiamo per favore sul personale... non l'ha fatto a nome tuo ma l'ha fatto anche a nome di certi illusi idealisti... anche se poi l'ha fatto per ben altri motivi.
E comunque neanche il pacifismo a "tutti i costi", lo spirito di Monaco 1938... serve la causa della pace!

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Messaggio Da davide Gio 2 Feb 2012 - 13:12

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
figurarsi.
S'inventerebbero un altro feticcio.
Che stavolta il resto del mondo infilerebbe loro su per il culo senza se e senza ma!
Non finchè continueremo ad essere assetati di petrolio.

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 13:30

paolo1951 ha scritto:Come frenare il fanatismo islamico? - Pagina 5 Dresda10

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Certo a colori le foto fanno più effetto... ma allora il colore era pochissimo diffuso.
Cosa provi Darrow di fronte a queste immagini?
L'esigenza morale di schierarti dalla parte di Hitler o pensi piuttosto che i nazisti siano in fondo responsabili anche di questi morti?
Cosa provo? Prova la voglia insopprimibile di spaccarti la faccia a cazzotti! Odio la gente disonesta, vigliacca, meschina e becera come te.
Se nella realtà non lo faccio è perchè non credo che serva a migliorarli e non serva a me per star meglio. Mi basta sapere che al mondo c'è qualcuno foss'anche solo un'altra persona, che non sia come te, che io sto bene e ho una ragione per vivere. Se sapessi che il mondo fosse solo formato da persone che pensano e ragionano come te preferirei di gran lunga il suicidio.


Ultima modifica di Darrow il Gio 2 Feb 2012 - 13:43 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 13:34

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Pensate che effetto avrebbe l'annuncio del governo Israeliano di volersi ritirare e di prendere in seria considerazione l'eventualità di rimettere all'Assembea dell'ONU la decisione di decidere in quale territorio al di fuori di quello medioorientale e dell'aerea musulmana, creare il nuovo stato d'Israele, la seconda Gerusalemme.
I vari Ahmadinejad, Al Zawahiri, mullah e imam vari rimarrebbero con un palmo di naso e non saprebbero più dove andare a parare.
Sarebbe una mazzata decisiva per gli integralisti islamici.
Direi che conosci molto poco l'Islam se davvero sei convinto che tutto nasca e possa finire con la questione di Israele!
Vuoi sapere come la penso sull'Islam?
Leggi qua:
http://atei.forumitalian.com/t3680-i-limiti-del-multiculturalismo
se no taci!

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Messaggio Da Rasputin Gio 2 Feb 2012 - 13:45

Darrow ha scritto:
Cosa provo? Prova la voglia insopprimibile di spaccarti la faccia a cazzotti! Odio la gente disonesta, vigliacca, meschina e becera come te.

Darrow adesso basta. Consulto i colleghi ma per quanto malvolentieri mi sa che ti beccherai un richiamo ufficiale.

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 15:04

Paolo, sei libero di Flammare!!! evvai!!!
(darrow siamo dei pirla! secondo me sclerare cosi fa il gioco di Paolo, era meglio sollecitare la moderazione sui post di Paolo e chiedere un intervento..sob..)
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Messaggio Da alberto Gio 2 Feb 2012 - 15:18

paolo1951 ha scritto:
Infatti io non dico affatto di "resta[re] sempre allo stesso punto"... "credo" fermamente nel progresso! Ma credo la strada verso il progresso civile non sia quella dell'ipocrisia e delle buone intenzioni che ..."cercano" di fare, ma poi non fanno nulla... o peggio si costruiscono artificiose giustificazioni etiche per continuare a dormire sonni tranquilli...

cioè? sì, dico, al di là degli slogan...


paolo1951 ha scritto:
L'islam non sarà un mondo granitico... ma abbastanza omogeneo come il deserto, poche piccolissime oasi non ne cambiano la sua natura.
Ascolta per favore quei pochi dissidenti (che non sono certo gli attuali governanti di Gaza o la stragrande maggioranza delle "forze" della primavera araba!) ... questi dissidenti ci chiedono proprio loro più fermezza e più cinismo! ... ci dicono di non presentarci agli islamici fondamentalismi con spirito di pace ma... di guerra.

è semplicemente falso.

paolo1951 ha scritto:
Appunto, ma le cose le hanno sapute cambiare i "cinici" e non gli "idealisti"...

Ma chi l'ha detto? è falso anche questo. O seocndo te Mandela&c erano dei cinici?


paolo1951 ha scritto:Non scendiamo per favore sul personale... non l'ha fatto a nome tuo ma l'ha fatto anche a nome di certi illusi idealisti... anche se poi l'ha fatto per ben altri motivi.
E comunque neanche il pacifismo a "tutti i costi", lo spirito di Monaco 1938... serve la causa della pace!

Ma chi l'ha detto? E chi ha detto pacifismo a tutti i costi? ma parli da solo?

cinismo, realismo, illusi idealisti, con questi slogan io non capisco nulla di quello che intendi dire, controbatti a vuoto e la discussione non procede.. e nel frattempo in parallelo si accendono inutili flame... mmmm sto perdendo tempo?

ti invito, se ti va, a riassumere la tua posizione per ridare un senso al thread.

___________________
fine.

alberto
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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 15:54

delfi68 ha scritto:Paolo, sei libero di Flammare!!! evvai!!!
(darrow siamo dei pirla! secondo me sclerare cosi fa il gioco di Paolo, era meglio sollecitare la moderazione sui post di Paolo e chiedere un intervento..sob..)
Mi vuoi gentilmente spiegare cosa significa "flammare" in questo caso specifico?
Flaming è sostenere una idea che contrasta con quella della maggioranza? ... è deridere quella che a me sembra semplicemente ipocrisia? ... o è il numero eccessivo di post che costituisce flaming?
O ancor meglio puoi citarmi un passo di quanto ho scritto come esempio di "flame" ...

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 16:21

No..e' argomentare in modo provocatorio, avendo finito sostegni serie alle proprie tesi.

Di fronte alle confutazioni tu rispondi dando del coglione alla gente, dici che dicono cazzate, ti inventi una tua politica estera filoisraeliana e sfotti e insulti l'interlocutorie che cerca di posizionare notizie e punti di vista diversi dai tuoi..

Poi ovviamente la gente si incazza e ti manda affanculo, e passa pure sotto la scure moderatoria..

Tu impara a dibattere senza spocchia e scendendo giu' dal piedistallo che ti autorizza ad insultare e sbeffeggiare, e vedrai che avrai senzaltro meno problemi..

Anche perche' rasputin magari punisce Darrow, ma quello che ha iniziato, subdolamente sei TU!! ..mi auguro che la moderazione si prenda cura di te subito e non aver perso per strada una manciata di utenti a causa tua..
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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 16:27

O ancor meglio puoi citarmi un passo di quanto ho scritto come esempio di "flame"

Hai iniziato esattamente qui e proseguito nei post seguenti..( le xxx al posto delle parolacce li ha messi rasputin..)

http://atei.forumitalian.com/t3575p160-come-frenare-il-fanatismo-islamico#111629

avendo finito gli argomenti ed essendo incappato in un paio di gaffe clamorose (petrolio del sinai e giustificazione che chi tira le bombe non ha tutti i torti..cosa su stai vergognosamente glissando..)
Ecco ti senti svergognato e hai iniziato ad insultare tutti..
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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 17:25

delfi68 ha scritto:
O ancor meglio puoi citarmi un passo di quanto ho scritto come esempio di "flame"

Hai iniziato esattamente qui e proseguito nei post seguenti..( le xxx al posto delle parolacce li ha messi rasputin..)

http://atei.forumitalian.com/t3575p160-come-frenare-il-fanatismo-islamico#111629

avendo finito gli argomenti ed essendo incappato in un paio di gaffe clamorose (petrolio del sinai e giustificazione che chi tira le bombe non ha tutti i torti..cosa su stai vergognosamente glissando..)
Ecco ti senti svergognato e hai iniziato ad insultare tutti..
Se il problema sta tutto in quelle 3 x che come ti avevo già scritto non ricordo neanche cosa nascondano pudicamente... mi scuso con te anche senza ricordare appunto che epiteto mi sia scappato. Per il resto non ricordo proprio di aver insultato nessuno... ma semmai di essere stato insultato, perché vedi se dico che uno è un coglione... ok sto insultando, ma se dico che quello che dice qualcuno è una cazzata (sottintendendo: "secondo me") io credo di esprimere una opinione, esattamente come stai facendo tu parlando di mie "gaffe clamorose" o dicendo che mi invento una mia "politica estera filoisraeliana"... che argomento "in modo provocatorio"...
Ecco altro terribile delitto: "provocare"... ma questo è il delitto d'opinione che si sono da sempre inventati gli intolleranti!!!
Ok come mi ha già spiegato qualcuno non conviene entrare nella curva degli ultrà milanisti con la bandiera dell'Inter o viceversa... ma appunto perché quegli ultrà non sono gente "per bene"!
In realtà se fossero persone civili dovrebbe essere possibile farlo....

PS: "delle parolacce..." ma quante erano?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 17:35

delfi68 ha scritto:Tu impara a dibattere senza spocchia e scendendo giu' dal piedistallo che ti autorizza ad insultare e sbeffeggiare, e vedrai che avrai senzaltro meno problemi...
Ancora una cosa: insultare è cosa che non si deve fare e... ci starò più attento.
Ma quanto al "dibattere con spocchia" e il mettersi su un "piedistallo"... o anche "sbeffeggiare" senza insulti l'avversario... credo siano tutte cose (forse antipatiche) ma che non si possono proibire in un libero dibattito! ... se io le ho fatte sarò pure un "maleducato" ma non ho infranto nessuna regola di una società libera!

PS: ... e poi scusami ma devi capire che la mia capacità di sopportazione è quella di un ebreo moderno e non quella di un ebreo medievale o anche di 2 secoli fa.

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 18:37

no..paolo, scusa. Il problema e' che tu sei assolutamente convinto di avere ragione, e da qui parte l'impossibilita' di qualsiasi relazione con te...
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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 18:59

delfi68 ha scritto:no..paolo, scusa. Il problema e' che tu sei assolutamente convinto di avere ragione, e da qui parte l'impossibilita' di qualsiasi relazione con te...
Ma scusa Delfi tu invece quando parli sei convinto di aver torto?
Comunque credo di non aver mai costretto nessuno ad aver "relazioni" con me...

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 19:10

Io ascolto le altrui ragioni e le confronto con le mie alla ricerca di fallacie nel mio ragionamento..a furia di fare cosi, sto maturando ragionamenti e convinzioni sempre piu' eque..
Io non sono sicuro di avere ragione, ma le tue argomentazioni non sono buone..sono viziate dalla convinzione e non snocciolano dati e fatti inoppugnabili.
L'intera vicenda mediorientale e' ambigua..il mondo ci litiga su da decenni. Possibile che solo tu non abbia dubbi?

Io vado a pelle e mi schiero verso i palestinesi solo perche' israele e' una potenzas mondiale, e non e' ammissibile che opprima un popolo di senza casa come i palestinesi. Tuttavia so che ci sono colpe e dietrologie ovunque..non mi metterei a sparare per i palestinesi, non con le poche informazioni di cui dispongo.
Tuttavia i pacifisti sono uccisi dai buldozzer e dalle teste di cuoio della marina israeliana..quindi propendo per condannare israele..e' israele che occupa territori non suoi, e le scuse non mi convincono..

Ma sono aperto ad ascoltare le informazioni di chiunque..solo che se tu mi dai del coglione se non le accetto, ecco che mi soggiunge il pensiero che sei semplivcemente convinto di cio' che dici, ma non ne hai le prove..
Tira fuori le prove e io le prendo in esame..non ti do del coglione perche' me le sottoponi..capisci la differenza??
E se non le accetto, magari e' perche' non sono convincenti..e tu non ti devi sentire offeso, ma magari provare a ricontrollarle e riformularle..

Il punto e' che non ti fidi di me, poiche' pensi che ragiono come te: partito preso. Invece no..io ascolto e ragiono..se non mi convinci e' perche' la colpa e' delle argomentazioni, non tua. Non ce l'ho con te per le tue idee..ma perche' me le vuoi imporre dandomi del coglione e che non capisco un cazzo se non le accetto.mmm..hai una bassissima stima intellettuale per il tuo interlocutore..

Dovresti lavorarci sopra...
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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 19:31

delfi68 ha scritto:se non mi convinci e' perche' la colpa e' delle argomentazioni, non tua. Non ce l'ho con te per le tue idee..ma perche' me le vuoi imporre dandomi del coglione e che non capisco un cazzo se non le accetto.mmm..hai una bassissima stima intellettuale per il tuo interlocutore..

Dovresti lavorarci sopra...
Hai spiegato in maniera esemplare il perchè delle mie "incomprensioni" con Paolo1951.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 19:34

alberto ha scritto:...
cinismo, realismo, illusi idealisti, con questi slogan io non capisco nulla di quello che intendi dire, controbatti a vuoto e la discussione non procede.. e nel frattempo in parallelo si accendono inutili flame... mmmm sto perdendo tempo?

ti invito, se ti va, a riassumere la tua posizione per ridare un senso al thread.
Allora alberto ti porto alcuni esempi concreti:
chi fu il premier israeliano che fece la pace con l'Egitto?
Un certo Menachem Begin che a sua volta era un criminale dell'Irgun, l'organizzazione terroristica responsabile dell'attentato al King David Hotel, del massacro di Deir Yassin , ...
Eppure fece per la pace quello che uomini ben migliori di lui non seppero fare.
Chi fu il negoziatore americano della pace in Vietnam?
Henry Kissinger per conto del presidente Nixon... entrambi "bravissime persone" ... basta pensare al Cile!
Eppure giustamente (secondo me) gli diedero il premio Nobel per la pace... perché quello che conta sono i risultati e non le buone intenzioni!

Ma veniamo al problema islam ... che i migliori tra gli Arabi ci dicano che siamo troppo deboli, troppo arrendevoli, troppo pronti a "tollerare"... troppo "pacifisti"... tu dici che tutto questo è falso.
Io ti dico che può essere "soggettivo", io probabilmente ho parlato con certe persone e tu con altre... o ancora io considero "migliori" certi Arabi che a te non lo sembrano affatto... ma asserire che sia falso, mi sembra da parte tua arbitrario!

Io ho maturato un'opinione, che per carità sarà da pazzi, da scemi, da criminali... liberissimi di giudicarmi come volete, ma è un'opinione, e questa opinione è:
i rapporti con i paesi islamici sono difficili non perché avvelenati dalla questione di Israele o dai crimini da noi commessi in epoca coloniale o se vuoi all'epoca della Crociate... ma perché l'Islam vuole sostanzialmente (ancora oggi) la conquista e l'islamizzazione dell'Occidente.
Perché sostanzialmente gli Islamici sono ancora convinti (con l'aiuto di Allah) di potercela "fare"... sanno bene il potere che deriva a loro dal possesso delle maggiori riserve mondiali di petrolio, ci giudicano inoltre spiritualmente "deboli", non motivati ideologicamente e religiosamente come loro... incapaci di sostenere i disagi e le sofferenze immani che una "guerra" comporta... ci considerano "decadenti", succubi delle nostre "femmine" che considerano a sua volta delle "puttane"...
E vengo ora a Israele... Israele ha ai miei occhi il grosso merito di aver dimostrato loro che, malgrado l'aiuto di Allah, non è poi così facile distruggere l'occidente... che non tutti gli occidentali sono disposti ad "arrendersi" come successe nel VII-VIII secolo quando le città bizantine aprirono le porte agli invasori arabi.
Sono pazzo? può darsi ma ... un pazzo secondo voi non ha il diritto di esporre su questo forum le sue idee?

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 19:44

paolo1951 ha scritto:
Io ho maturato un'opinione, che per carità sarà da pazzi, da scemi, da criminali... liberissimi di giudicarmi come volete, ma è un'opinione, e questa opinione è:
i rapporti con i paesi islamici sono difficili non perché avvelenati dalla questione di Israele o dai crimini da noi commessi in epoca coloniale o se vuoi all'epoca della Crociate... ma perché l'Islam vuole sostanzialmente (ancora oggi) la conquista e l'islamizzazione dell'Occidente.
Perché sostanzialmente gli Islamici sono ancora convinti (con l'aiuto di Allah) di potercela "fare"... sanno bene il potere che deriva a loro dal possesso delle maggiori riserve mondiali di petrolio, ci giudicano inoltre spiritualmente "deboli", non motivati ideologicamente e religiosamente come loro... incapaci di sostenere i disagi e le sofferenze immani che una "guerra" comporta... ci considerano "decadenti", succubi delle nostre "femmine" che considerano a sua volta delle "puttane"...
quoto..

paolo1951 ha scritto:E vengo ora a Israele... Israele ha ai miei occhi il grosso merito di aver dimostrato loro che, malgrado l'aiuto di Allah, non è poi così facile distruggere l'occidente... che non tutti gli occidentali sono disposti ad "arrendersi" come successe nel VII-VIII secolo quando le città bizantine aprirono le porte agli invasori arabi.
Sono pazzo? può darsi ma ... un pazzo secondo voi non ha il diritto di esporre su questo forum le sue idee?
Sei liberissimo di esporre le tue idee, l'importante è che non mi voglia convincere che anche io ho le tue idee, e che se non lo riconosco è perchè sono un ipocrita.

Riguardo Israele: non mi convince chi vuole spegnere l'incendio con il fuoco, né chi per reprimere l'omicidio da carta bianca a chiunque per ammazzare gli omicidi.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 19:51

delfi68 ha scritto:Io ascolto le altrui ragioni e le confronto con le mie alla ricerca di fallacie nel mio ragionamento..a furia di fare cosi, sto maturando ragionamenti e convinzioni sempre piu' eque..
Io non sono sicuro di avere ragione, ma le tue argomentazioni non sono buone..sono viziate dalla convinzione e non snocciolano dati e fatti inoppugnabili.
L'intera vicenda mediorientale e' ambigua..il mondo ci litiga su da decenni. Possibile che solo tu non abbia dubbi?

Io vado a pelle e mi schiero verso i palestinesi solo perche' israele e' una potenzas mondiale, e non e' ammissibile che opprima un popolo di senza casa come i palestinesi. Tuttavia so che ci sono colpe e dietrologie ovunque..non mi metterei a sparare per i palestinesi, non con le poche informazioni di cui dispongo.
Tuttavia i pacifisti sono uccisi dai buldozzer e dalle teste di cuoio della marina israeliana..quindi propendo per condannare israele..e' israele che occupa territori non suoi, e le scuse non mi convincono..

Ma sono aperto ad ascoltare le informazioni di chiunque..solo che se tu mi dai del coglione se non le accetto, ecco che mi soggiunge il pensiero che sei semplivcemente convinto di cio' che dici, ma non ne hai le prove..
Tira fuori le prove e io le prendo in esame..non ti do del coglione perche' me le sottoponi..capisci la differenza??
E se non le accetto, magari e' perche' non sono convincenti..e tu non ti devi sentire offeso, ma magari provare a ricontrollarle e riformularle..

Il punto e' che non ti fidi di me, poiche' pensi che ragiono come te: partito preso. Invece no..io ascolto e ragiono..se non mi convinci e' perche' la colpa e' delle argomentazioni, non tua. Non ce l'ho con te per le tue idee..ma perche' me le vuoi imporre dandomi del coglione e che non capisco un cazzo se non le accetto.mmm..hai una bassissima stima intellettuale per il tuo interlocutore..

Dovresti lavorarci sopra...
Insomma in sostanza tu mi dici che non sono le mie idee a darti fastidio ma... diciamo il modo in cui le sostengo.
Non mi sembra di essere stato poi più offensivo di quanto lo sei stato tu con me (e questo senza che la cosa mi abbia dato fastidio...), comunque cercherò in futuro di non urtare la tua suscettibilità o quella di altri...
Ragiono per partito preso? può essere ma ... questo è un giudizio non un fatto oggettivo, se basta il "giudizio" di chi è in contrasto con me... per impormi di "tacere", beh ... forse abbiano idee antitetiche su cosa sia la libertà e in particolare la libertà di parola.

Insomma io resto della mia opinione che ciò che in realtà da fastidio a te, e ancor più a qualcun altro, siano invece proprio "certe idee"... questo però non avete il coraggio di ammetterlo e allora cercate scusa in altro settore... ok cercherò di non fornirvene più l'occasione.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 20:00

Darrow ha scritto:...
Sei liberissimo di esporre le tue idee, l'importante è che non mi voglia convincere che anche io ho le tue idee, e che se non lo riconosco è perchè sono un ipocrita.

Riguardo Israele: non mi convince chi vuole spegnere l'incendio con il fuoco, né chi per reprimere l'omicidio da carta bianca a chiunque per ammazzare gli omicidi.
Ti assicuro che non pretendo di convincere nessuno... certo se riuscissi a convincere anche una sola persona mi farebbe piacere, ma nulla di più.
Non ho detto (almeno mi sembra...) che tu sei un ipocrita... ho parlato genericamente dell'ipocrisia insita in un certo "buonismo"... anche qui non "per convincere" ma per esprime un'idea, un giudizio... mio! Certo non sono un evangelico che rinuncia a giudicare per non essere giudicato... ma il mio giudizio vale quanto quello opposto... tu a tua volta, se non sbaglio, mi hai giudicato in termini ben più pesanti... non sto ora a fare una ricerca ma l'epiteto "farabutto" è stato forse uno dei più gentili.

PS: mai sentito parlare di "contro-fuoco"? ... e anche se non ritengo che Israele lo stia facendo, ti ricordo che nel West proprio a questo si ricorse per eliminare i banditi... forse ci saranno state altre strade migliori, ma la realtà è stata questa...


Ultima modifica di paolo1951 il Gio 2 Feb 2012 - 20:04 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 20:03

Avevo scritto il post precedente:
Sei liberissimo di esporre le tue idee, l'importante è che non mi voglia convincere che anche io ho le tue idee, e che se non lo riconosco è perchè sono un ipocrita.

Ed ecco la risposta di Paolo1951:
paolo1951 ha scritto:
Insomma io resto della mia opinione che ciò che in realtà da fastidio a te, e ancor più a qualcun altro, siano invece proprio "certe idee"... questo però non avete il coraggio di ammetterlo e allora cercate scusa in altro settore... ok cercherò di non fornirvene più l'occasione.

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 20:10

Darrow ha scritto:Avevo scritto il post precedente:
Sei liberissimo di esporre le tue idee, l'importante è che non mi voglia convincere che anche io ho le tue idee, e che se non lo riconosco è perchè sono un ipocrita.

Ed ecco la risposta di Paolo1951:
paolo1951 ha scritto:
Insomma io resto della mia opinione che ciò che in realtà da fastidio a te, e ancor più a qualcun altro, siano invece proprio "certe idee"... questo però non avete il coraggio di ammetterlo e allora cercate scusa in altro settore... ok cercherò di non fornirvene più l'occasione.

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Non è che ora sei tu che pretendi che "io mi voglia convincere"... cioè che mi devo convincere?

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 20:14

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:Avevo scritto il post precedente:
Sei liberissimo di esporre le tue idee, l'importante è che non mi voglia convincere che anche io ho le tue idee, e che se non lo riconosco è perchè sono un ipocrita.

Ed ecco la risposta di Paolo1951:
paolo1951 ha scritto:
Insomma io resto della mia opinione che ciò che in realtà da fastidio a te, e ancor più a qualcun altro, siano invece proprio "certe idee"... questo però non avete il coraggio di ammetterlo e allora cercate scusa in altro settore... ok cercherò di non fornirvene più l'occasione.

Come Volevasi Dimostrare!
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Non è che ora sei tu che pretendi che "io mi voglia convincere"... cioè che mi devo convincere?
No, la devi solo smettere di dire che tutti sono come te, solo che tu sei meglio degli altri perchè lo dici, mentre gli altri sono ipocriti.
Devi smetterla perchè NON E' VERO!
Ed io sono la prova vivente che non è vero, perchè? Perchè non agisco e non penso come te!

Se poi vuoi rimanere convinto di quella cosa, fai pure! Ma non è vero! Come non è vero che i regali a Natale li porta Babbo Natale!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 20:25

Darrow ha scritto:...
Non è che ora sei tu che pretendi che "io mi voglia convincere"... cioè che mi devo convincere?
No, la devi solo smettere di dire che tutti sono come te, solo che tu sei meglio degli altri perchè lo dici, mentre gli altri sono ipocriti.
Devi smetterla perchè NON E' VERO!
Ed io sono la prova vivente che non è vero, perchè? Perchè non agisco e non penso come te!

Se poi vuoi rimanere convinto di quella cosa, fai pure! Ma non è vero! Come non è vero che i regali a Natale li porta Babbo Natale![/quote]
Allora chiariamoci una volta per tutte ... io non pretendo che invece sia VERO...
Pretendo solo di poter dire che questa è la mia opinione... punto e basta (veramente!)

PS: ma poi a te cosa ne frega dell'opinione di un farabutto o di un pazzo... non credo che tu senta il bisogno di essere "stimato" per esempio da un mafioso o anche da un integralista islamico.

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 20:32

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:...
Non è che ora sei tu che pretendi che "io mi voglia convincere"... cioè che mi devo convincere?
No, la devi solo smettere di dire che tutti sono come te, solo che tu sei meglio degli altri perchè lo dici, mentre gli altri sono ipocriti.
Devi smetterla perchè NON E' VERO!
Ed io sono la prova vivente che non è vero, perchè? Perchè non agisco e non penso come te!

Se poi vuoi rimanere convinto di quella cosa, fai pure! Ma non è vero! Come non è vero che i regali a Natale li porta Babbo Natale!
Allora chiariamoci una volta per tutte ... io non pretendo che invece sia VERO...
Pretendo solo di poter dire che questa è la mia opinione... punto e basta (veramente!)

Tu puoi dire tutte le opinioni che vuoi!
Ora ti faccio un'esempio:
Paolo1951 scrive: Tutti sono evasori, io però sono migliore degli altri, perchè non mi vergogno di dirlo! Gli altri evadono magari più di me, ma poi in pubblico sono contro l'evasione.
Darrow scrive: Io non ho mai evaso!
Paolo1951 scrive: Tu sei un'ipocrita, sicuramente evadi, ma non hai la faccia di dirlo!

Ecco! Questo dovresti smettere di fare, supporre che io sia come te, ma che non ho il coraggio o l'onestà di dirlo. Io NON sono come te!

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 20:45

Ti faccio un esempio paolo.

Tua idea:
chi fu il premier israeliano che fece la pace con l'Egitto?
Un certo Menachem Begin che a sua volta era un criminale dell'Irgun, l'organizzazione terroristica responsabile dell'attentato al King David Hotel, del massacro di Deir Yassin ,Eppure fece per la pace quello che uomini ben migliori di lui non seppero fare.
Mia idea:
Israele fece la pace perchè l'egitto era già avviato ad entrare nella sfera di influenza occidentale, è un fornitore di petrolio verso l'occidente, era un baluardo contro l'ideologia islamica proveniente da est..

Quindi per me quel pezzo di merda che fece la pace con israele, semplicemente chinò il capo all'america e all'europa, restiui il siani e la piantò li di rompere le palle agli egiziani.
Gli egiziani infine dovettero decidere definitivamente da che parte stare. Con l'occidente o meno.
Mubarak fece il resto.

Quindi tu interpreti un fatto in un modo io in un altro..secondo me israele non ha fatto la pace, ha solo mollato un osso che si stava già mangiando un cane più grosso..un cane che poi proteggeva anche israele..

ora..prima, pochi post prima, su un'obiezzione simile mi hai detto di non fare il coglione..bene..capisci perchè poi è finita in rissa???

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 20:52

Darrow ha scritto:...

Tu puoi dire tutte le opinioni che vuoi!
Ora ti faccio un'esempio:
Paolo1951 scrive: Tutti sono evasori, io però sono migliore degli altri, perchè non mi vergogno di dirlo! Gli altri evadono magari più di me, ma poi in pubblico sono contro l'evasione.
Darrow scrive: Io non ho mai evaso!
Paolo1951 scrive: Tu sei un'ipocrita, sicuramente evadi, ma non hai la faccia di dirlo!

Ecco! Questo dovresti smettere di fare, supporre che io sia come te, ma che non ho il coraggio o l'onestà di dirlo. Io NON sono come te!
Qui sbagli Darrow... io sono fermamente convinto che tu NON evadi... a meno che ora tu mi venga a confessare che non hai pagato il canone TV!
(Per inciso io l'ho pagato)
... semmai la domanda che ti facevo era un'altra ti è mai capitato di non avere i soldi per pagare le imposte... ti è mai capitato di dover svendere quello che hai ricevuto in eredità dai tuoi genitori per cercare di salvare la tua azienda e con essa il posto di lavoro dei dipendenti?
Sai veramente come funziona il sistema fiscale italiano? sei a conoscenza che reddito di lavoro dipendente e reddito di impresa vengono calcolati con sistemi del tutto diversi e non sono assolutamente paragonabili?
Ti rendi conto che per i titolari d'impresa non esiste la busta paga al 27 del mese... che il posto di lavoro e il reddito non è garantito minimamente da nessuno?
Sai cosa significa "fallimento"? ... sai che si può fallire anche perché trascinati nel fallimento dal fallimento di un altro... tipo il tuo principale cliente?
Sai che le imposte non sono affatto calcolate su quanto ti sei portato a casa, ma su un "utile fiscale" che può anche essere "perdita reale"?
Sai che ti possono fare 2000 euro di multa perché la tua segretaria ha inviato in ritardo di pochi giorni una denuncia d'infortunio per un "incidente" assolutamente banale... di quelli per cui danno i canonici 4 giorni di assenza, e che tu avevi comunque regolarmente indennizzato?
Hai mai passato l'intera notte al lavoro... con l'ansia di non farcela per il giorno dopo?
Essere "onesti" con il fisco non ha per tutti lo stesso grado di difficoltà!

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 20:56

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:...

Tu puoi dire tutte le opinioni che vuoi!
Ora ti faccio un'esempio:
Paolo1951 scrive: Tutti sono evasori, io però sono migliore degli altri, perchè non mi vergogno di dirlo! Gli altri evadono magari più di me, ma poi in pubblico sono contro l'evasione.
Darrow scrive: Io non ho mai evaso!
Paolo1951 scrive: Tu sei un'ipocrita, sicuramente evadi, ma non hai la faccia di dirlo!

Ecco! Questo dovresti smettere di fare, supporre che io sia come te, ma che non ho il coraggio o l'onestà di dirlo. Io NON sono come te!
Qui sbagli Darrow... io sono fermamente convinto che tu NON evadi... a meno che ora tu mi venga a confessare che non hai pagato il canone TV!
(Per inciso io l'ho pagato)
... semmai la domanda che ti facevo era un'altra ti è mai capitato di non avere i soldi per pagare le imposte... ti è mai capitato di dover svendere quello che hai ricevuto in eredità dai tuoi genitori per cercare di salvare la tua azienda e con essa il posto di lavoro dei dipendenti?
Sai veramente come funziona il sistema fiscale italiano? sei a conoscenza che reddito di lavoro dipendente e reddito di impresa vengono calcolati con sistemi del tutto diversi e non sono assolutamente paragonabili?
Ti rendi conto che per i titolari d'impresa non esiste la busta paga al 27 del mese... che il posto di lavoro e il reddito non è garantito minimamente da nessuno?
Sai cosa significa "fallimento"? ... sai che si può fallire anche perché trascinati nel fallimento dal fallimento di un altro... tipo il tuo principale cliente?
Sai che le imposte non sono affatto calcolate su quanto ti sei portato a casa, ma su un "utile fiscale" che può anche essere "perdita reale"?
Sai che ti possono fare 2000 euro di multa perché la tua segretaria ha inviato in ritardo di pochi giorni una denuncia d'infortunio per un "incidente" assolutamente banale... di quelli per cui danno i canonici 4 giorni di assenza, e che tu avevi comunque regolarmente indennizzato?
Hai mai passato l'intera notte al lavoro... con l'ansia di non farcela per il giorno dopo?
Essere "onesti" con il fisco non ha per tutti lo stesso grado di difficoltà!
Guarda che per me tu puoi evadere quanto ti pare e piace! Mica ti vengo a fare la ramanzina!
A me invece mi tocca sentire le tue ramanzine perchè io non ammetto di evadere.
Questo mi da fastidio!

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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 21:07

delfi68 ha scritto:Ti faccio un esempio paolo.

Tua idea:
chi fu il premier israeliano che fece la pace con l'Egitto?
Un certo Menachem Begin che a sua volta era un criminale dell'Irgun, l'organizzazione terroristica responsabile dell'attentato al King David Hotel, del massacro di Deir Yassin ,Eppure fece per la pace quello che uomini ben migliori di lui non seppero fare.
Mia idea:
Israele fece la pace perchè l'egitto era già avviato ad entrare nella sfera di influenza occidentale, è un fornitore di petrolio verso l'occidente, era un baluardo contro l'ideologia islamica proveniente da est..

Quindi per me quel pezzo di merda che fece la pace con israele, semplicemente chinò il capo all'america e all'europa, restiui il siani e la piantò li di rompere le palle agli egiziani.
Gli egiziani infine dovettero decidere definitivamente da che parte stare. Con l'occidente o meno.
Mubarak fece il resto.

Quindi tu interpreti un fatto in un modo io in un altro..secondo me israele non ha fatto la pace, ha solo mollato un osso che si stava già mangiando un cane più grosso..un cane che poi proteggeva anche israele..

ora..prima, pochi post prima, su un'obiezzione simile mi hai detto di non fare il coglione..bene..capisci perchè poi è finita in rissa???

Quel "non fare il coglione" era un modo di dire... Cristo! Te l'ho già scritto che non lo farò più!
... quando dico belin, è un intercalare... non penso mica al pene!
E comunque scusa io sono abituato in famiglia e anche al lavoro... a sentirmi dire quotidianamente di "non fare il coglione"!
Non ho valutato che per te fosse un'offesa da coltello...
Detto questo ... i pozzi del Sinai potevano interessare ad Israele, che non ha pozzi petroliferi, potevano interessare all'Egitto per le automobili (che per il resto ha l'energia della grande diga di Assuan ... e oggi non più perché i principali pozzi si trovano sulla costa africana di fronte al Sinai).
A livello di economia mondiale si tratta di riserve di petrolio assolutamente risibili!
Semmai il vero valore del Sinai sta nel turismo... ma gli americani erano ben modestamente interessati alla cosa... e infine ti faccio notare che persino gli Egiziani sono ancor oggi "grati" a Israele per aver dato l'avvio allo sfruttamento turistico del Mar Rosso!
Questo sfruttamento però richiedeva e richiede tutt'oggi la pacificazione di quell'area e per questo Sadat voleva la pace... perché era conveniente, ed era conveniente anche per Israele... qui infatti sta il punto, Israele non ha nessuna convenienza alla guerra... la fa solo perché ci è costretta!
... ma potessero farne a meno, sarebbe per loro un grosso vantaggio economico... e per soldi lo sanno tutti che un ebreo venderebbe anche sua madre...
ecco così ora potete anche accusarmi anche di "antisemitismo"!
Bello eh... un sionista "antisemita". carneval

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 21:09

Per tornare In Topic, mi da fastidio che Paolo1951 mi chiami "amico degli islamici" intervenendo nel thread senza averlo letto nemmeno in minima parta, basta vedere nella seconda pagina due miei quote e si capisce come quell'accusa di Paolo1951 valga molto più di un vaffanculo!

Vedere qui:
http://atei.forumitalian.com/t3575p10-come-frenare-il-fanatismo-islamico#96254

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 21:13

..ok..ok..dai riproviamoci con calma.. wink..
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Messaggio Da paolo1951 Gio 2 Feb 2012 - 21:13

Darrow ha scritto:... Guarda che per me tu puoi evadere quanto ti pare e piace! Mica ti vengo a fare la ramanzina!
A me invece mi tocca sentire le tue ramanzine perchè io non ammetto di evadere.
Questo mi da fastidio!
Cazzo Darrow ma se te l'ho appena detto... io non ti conosco, ma sono assolutamente convinto che tu NON hai mai evaso! ... ti ho solo chiesto se ne hai mai avuto la possibilità di farlo!
Anch'io sai posso dire di non essere mai stato un vigliacco in guerra... ma non mi vanto di questo!

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Messaggio Da Rasputin Gio 2 Feb 2012 - 21:19

delfi68 ha scritto:..ok..ok..dai riproviamoci con calma.. wink..

Bravi ragazzi ok

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Messaggio Da loonar Gio 2 Feb 2012 - 21:30

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:... Guarda che per me tu puoi evadere quanto ti pare e piace! Mica ti vengo a fare la ramanzina!
A me invece mi tocca sentire le tue ramanzine perchè io non ammetto di evadere.
Questo mi da fastidio!
Cazzo Darrow ma se te l'ho appena detto... io non ti conosco, ma sono assolutamente convinto che tu NON hai mai evaso! ... ti ho solo chiesto se ne hai mai avuto la possibilità di farlo!
Anch'io sai posso dire di non essere mai stato un vigliacco in guerra... ma non mi vanto di questo!
Ho comprato la tv l'anno scorso e non avendo visto arrivare a casa il bollettino del canone sono andato in posta a chiedere come fare e poi ho pagato. Conosco gente che va avanti da anni senza pagare, visto che non mandano né bollette né ispezioni.
Ho pagato 150 euro in più una visita dal medico che mi aveva "proposto" uno sconto se avessi rinunciato alla fattura.

Ma il problema non è l'evasione, infatti:
http://atei.forumitalian.com/t3575p210-come-frenare-il-fanatismo-islamico#111917

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Messaggio Da Rasputin Gio 2 Feb 2012 - 22:56

1. richiamo ufficiale per Darrow come già preconizzato qui

http://atei.forumitalian.com/t3575p190-come-frenare-il-fanatismo-islamico#111790

mi spiace ma non era evitabile.

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Messaggio Da delfi68 Gio 2 Feb 2012 - 23:19

..cioè????

Si dovrebeb pagare il canone rai perchè cosa??

la rai fa programmi di merda per il 95% della programmazione, il restante 5% lo passa rai3 in orari da vampiri, zigzagando tra le insidie di un CdA che cerca solo di eliminare i giornalisti indipendenti e che fanno servizio pubblico..
la rai che paga cachè sterpitosi a lacchè di regime come vespa o minzolini..
la rai che ha i dipendenti tali e quali a quelli del comune di Roma..che NON FANNO UN CAZZO nel 95% dei casi..

la rai che vende comunque gli spazi pubblicitari come le tv private e a carissimo prezzo...

Ma andasse a cagare la rai e il canone che NON HO MAI PAGATO IN VITA MIA..e me ne vanto...se c'è una tassa assurda, ingiusta e sprecata è proprio il canone rai..posto lottizzato, espressione del potere più becero e della spartizione della visibilità a favore dei potenti di palazzo..
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Messaggio Da davide Gio 2 Feb 2012 - 23:28

Ragazzi, si potrebbe parlare di canone e tasse in altro 3d? Royales

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