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Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 10:54

holubice ha scritto:
Cyrano ha scritto:Denaro stampato: coperto dagli assets fisici (demanio, beni immobili) e immateriali (tasse, titoli) dell'amministrazione
Denaro scritturale di banca: coperto dalla promessa di chi si indebita di ripagarlo
Se non si coglie la differenza...uno é denaro corrispettivo di credito, l'altro é denaro corrispettivo di debito
Non penso che, da questo punto di vista, cambierà nulla. Anche perché già ora la grande maggioranza del denaro in circolazione non è in forma cartacea. Parlo della quantità immane di Titoli di Stato emessi dalla nostra nazione. La maggior parte dei quali sono dei bytes scritti in qualche dossier titoli dentro una delle nostre banche, in cui è solo scritto che il signor Cyrano detiene il titolo con codice 'x', 'y' e 'z'. Stop.

Il casino, ovvero l'inflazione, si genera quando la quantità totale del denaro (materiale e immateriale) cresce a dismisura. Ma questo pericolo c'è sia con il sistema attuale che con quello futuro.

wink..
Holu, hai ragione quando dici che tutta la moneta odierna é moneta fiat

Il problema é che, mentre dietro la moneta H c'é la forza di un'amministrazione pubblica di imporne il corso, con quindi la responsabilità di garantirne il valore (che poi per incompetenza o dolo questo non avvenga é una cosa pur vera), la moneta di banca é garantita solo dalla promessa del debitore di estinguere il debito (in soldoni: io firmo un mutuo per 100mila euro e la banca crea 100mila euro contabili garantiti dal pezzo di carta che ho firmato)

Le conseguenze: crisi ricorrenti e sempre più gravi, con la perdita da parte dei cittadini di assets reali (beni immobili, potere d'acquisto)

La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale

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Messaggio Da Holubice Sab 19 Nov 2016 - 13:53

Cyrano ha scritto:La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale
Forse sono stato poco chiaro.

L'articolo che ha postato Minsky, e che avevo intravisto su un giiornale anche io, in soldoni dice che la Banca Centrale di Svezia batterà moneta virtuale. In pratica, oltre a Bitcoin, vi sarà anche una SverigeKoronaCoin, del tutto simile all'originale, soltanto gestita dallo Stato Svedese. In pratica quei codici di emissione che troviamo sulle nostre banconote cartacee verranno trasposti sui criptosoldi. Né più, né meno.

Quello a cui fai riferimento tu, che in effetti esiste, è la cosiddetta Inflazione Bancaria, che si verifica allorquando una persona deposita in banca una cifra 'x' presso la sua banca, e la banca da in prestito una cifra 'x', meno una riserva di legge, ai clienti che chiedono finanziamenti e mutui. Lì, in effetti, si crea moneta in quanto lo stesso 'biglietto è contemporaneamente depositato dal primo cliente e dato in prestito al secondo. E magari una parte dei soldi del mutuo vengono dati ad un costruttore, il quale costruttore va a depositare i soldi in banca, e a sua volta la banca rida in prestito di nuovo questi soldi. Questo processo può avvenire 'n' volte, ma ogni volta sarà di meno il denaro rimesso in circolo (per via della quota da mettere in riserva) fino a sparire.

Questo avviene per i prestiti, ma con i pagamenti elettronici no. Mi spiego con un esempio: tuo ed io avremo due carte ricaricabili (es. PostePay).  Nella mia ci sono 1.000 euro, nella tua ce ne sono 500. Ti devo pagare 100 euro per un lavoro che mi hai fatto, nella mia rimarranno 900 euro e nella tua ce ne saranno 600. Insomma, l'effetto inflattivo (e moltiplicativo) di cui parlavo sopra con i pagamenti elettronici non si verifica.

ok


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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 14:08

holubice ha scritto:
Cyrano ha scritto:La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale
Forse sono stato poco chiaro.

L'articolo che ha postato Minsky, e che avevo intravisto su un giiornale anche io, in soldoni dice che la Banca Centrale di Svezia batterà moneta virtuale. In pratica, oltre a Bitcoin, vi sarà anche una SverigeKoronaCoin, del tutto simile all'originale, soltanto gestita dallo Stato Svedese. In pratica quei codici di emissione che troviamo sulle nostre banconote cartacee verranno trasposti sui criptosoldi. Né più, né meno.

Quello a cui fai riferimento tu, che in effetti esiste, è la cosiddetta Inflazione Bancaria, che si verifica allorquando una persona deposita in banca una cifra 'x' presso la sua banca, e la banca da in prestito una cifra 'x', meno una riserva di legge, ai clienti che chiedono finanziamenti e mutui. Lì, in effetti, si crea moneta in quanto lo stesso 'biglietto è contemporaneamente depositato dal primo cliente e dato in prestito al secondo. E magari una parte dei soldi del mutuo vengono dati ad un costruttore, il quale costruttore va a depositare i soldi in banca, e a sua volta la banca rida in prestito di nuovo questi soldi. Questo processo può avvenire 'n' volte, ma ogni volta sarà di meno il denaro rimesso in circolo (per via della quota da mettere in riserva) fino a sparire.

Questo avviene per i prestiti, ma con i pagamenti elettronici no. Mi spiego con un esempio: tuo ed io avremo due carte ricaricabili (es. PostePay).  Nella mia ci sono 1.000 euro, nella tua ce ne sono 500. Ti devo pagare 100 euro per un lavoro che mi hai fatto, nella mia rimarranno 900 euro e nella tua ce ne saranno 600. Insomma, l'effetto inflattivo (e moltiplicativo) di cui parlavo sopra con i pagamenti elettronici non si verifica.

ok

Ottimo, vedo che ci capiamo wink..

La riflessione é allora, come giustamente dici, differente: la tracciabilità assoluta rispetta i diritti inalienabili dell'essere umano di fare quello che gli pare (eccettuati ovviamente i delitti secondo il diritto naturale) senza che l'autorità amministrativa ci metta il naso?

PS Io resto strenuamente convinto che l'imposizione di tasse sul reddito sia illegittima in quanto il tassato non ha avuto la possibilità di aderire coscientemente e liberamente al contratto sociale...
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Messaggio Da Holubice Sab 19 Nov 2016 - 18:56

Cyrano ha scritto:Ottimo, vedo che ci capiamo wink..

La riflessione é allora, come giustamente dici, differente: la tracciabilità assoluta rispetta i diritti inalienabili dell'essere umano di fare quello che gli pare (eccettuati ovviamente i delitti secondo il diritto naturale) senza che l'autorità amministrativa ci metta il naso?

PS Io resto strenuamente convinto che l'imposizione di tasse sul reddito sia illegittima in quanto il tassato non ha avuto la possibilità di aderire coscientemente e liberamente al contratto sociale...
Una volta, da ragazzino, nella mia via c'erano gli spacci, ovvero quei negozi in cui riuscivi a comperare un po' di tutto. Ecco, se io dovessi comperare il 'fallo rotante maculato' e gradissi che non rimanesse traccia del mio acquisto sulla mia carta di credito, dovrei trovare un negozio che, incassi con moneta elettronica, ma sulla transazione scriva 32,5 euro e basta. Anche ora, se pago la spesa nel supermercato qui davanti, sulla mia carta non c'è scritto minuziosamente che cosa ho messo nel mio carrello, ma solo il totale che ho sborsato.

Ecco, basterebbe che il fallo rotante maculato fosse distribuito anche dal Conad e con la privacy saremmo a posto ...

mgreen


P.S.
Quanto alle tasse, io la penso come Tommaso Padoa Schioppa: sono quella cosa meravigliosa che hanno garantito ad un bambino di umili origini come me di avere una scuola gratuita, delle operazione chirurgiche gratuite quando ne ho avuto bisogno, e l'anno scorso mi hanno rifatto il manto stradale da casa mia a quella di mia madre. Noi diamo tutte queste cose per scontate, quasi fossero un diritto divino. Ma presto potremmo scoprire quanto male si sta quando queste ci venissero tolte. E basta un piccolo/grosso casino sul prossimo rinnovo delle montagna di Titoli di Stato che abbiamo rifilato a mezzo mondo per provare questo brivido.



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Messaggio Da Paolo Sab 19 Nov 2016 - 19:01

Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 19:42

Paolo ha scritto:Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
Diritti...ne parlavamo nell'altro 3D

Crediamo di avere dei diritti, ma abbiamo solo dei privilegi che l'amministrazione discrezionalmente ci concede
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Messaggio Da Holubice Sab 19 Nov 2016 - 19:56

Paolo ha scritto:Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
Vabbe', ho capito, facciamo un'angolo, sempre dentro il Conad, dove si fanno anche i |om|ini ...

mgreen

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Messaggio Da Minsky Sab 19 Nov 2016 - 20:25

holubice ha scritto:... Ecco, se io dovessi comperare il 'fallo rotante maculato' e gradissi che non rimanesse traccia del mio acquisto sulla mia carta di credito, dovrei trovare un negozio che, incassi con moneta elettronica, ma sulla transazione scriva 32,5 euro e basta. Anche ora, se pago la spesa nel supermercato qui davanti, sulla mia carta non c'è scritto minuziosamente che cosa ho messo nel mio carrello, ma solo il totale che ho sborsato.

Ecco, basterebbe che il fallo rotante maculato fosse distribuito anche dal Conad e con la privacy saremmo a posto

Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen

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Messaggio Da Paolo Sab 19 Nov 2016 - 20:37

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
Vabbe', ho capito, facciamo un'angolo, sempre dentro il Conad, dove si fanno anche i |om|ini ...  

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Guarda che io le mie amanti le tratto bene ! Mi serve un angolo da Cartier ! mexican

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Messaggio Da Cyrano Sab 19 Nov 2016 - 21:51

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:... Ecco, se io dovessi comperare il 'fallo rotante maculato' e gradissi che non rimanesse traccia del mio acquisto sulla mia carta di credito, dovrei trovare un negozio che, incassi con moneta elettronica, ma sulla transazione scriva 32,5 euro e basta. Anche ora, se pago la spesa nel supermercato qui davanti, sulla mia carta non c'è scritto minuziosamente che cosa ho messo nel mio carrello, ma solo il totale che ho sborsato.

Ecco, basterebbe che il fallo rotante maculato fosse distribuito anche dal Conad e con la privacy saremmo a posto

Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen
era di seconda mano...ahem culo
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Messaggio Da Holubice Dom 20 Nov 2016 - 18:17

Minsky ha scritto:Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen
E' che non mi intendo molto... Fin qui il mio è sempre bastato ed avanzato ...
In verità, non era rotante. Ma gli davo il giro parecchio ...


mgreen

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Messaggio Da Minsky Lun 21 Nov 2016 - 14:37

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen
E' che non mi intendo molto... Fin qui il mio è sempre bastato ed avanzato ...
In verità, non era rotante. Ma gli davo il giro parecchio ...


mgreen
"Non era"? Che fine ha fatto? mgreen

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Messaggio Da Holubice Lun 21 Nov 2016 - 16:53

Minsky ha scritto:"Non era"? Che fine ha fatto?
E' sempre al suo posto. Solo che ha smesso di in@hia||e//arsi ogni mosca che passava.
Lo sai che non sono più dedito alla concupiscenza, alla cupidigia e alla fornicazione.

mexican




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Messaggio Da Minsky Mar 23 Gen 2018 - 18:53


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Messaggio Da Rasputin Mar 23 Gen 2018 - 20:41


In un paper pubblicato lo scorso marzo, Alexei Kireyev del Fondo monetario internazionale consiglia di abolire il denaro contante senza informare i cittadini. Inizialmente bisognerebbe ritirare dalla circolazione le banconote di grosso taglio, quindi devono essere imposti i limiti sulle transazioni in contanti, poi il sistema finanziario mondiale deve essere informatizzato e messe sotto controllo le transazioni internazionali in contanti e, infine, le imprese private devono essere incoraggiate ad evitare operazioni in contanti .

Il massimo, il prossimo passo è la tassa sull'inculata, pagare per pigliarlo in culo

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Messaggio Da Minsky Mar 27 Mar 2018 - 20:10

ANSA ha scritto:Orologi di lusso pagati con soldi falsi

Individuata banda di truffatori che ha raggirato imprenditori


Redazione ANSA PIACENZA
27 marzo 2018 19:49


PIACENZA, 27 MAR - Hanno pagato cinque orologi di lusso con un milione e 400mila euro di banconote finte. E' una banda di cinque truffatori che qualche tempo fa aveva raggirato due imprenditori, padre e figlio, di Fiorenzuola d'Arda, nel Piacentino, che in buona fede si erano imbattuti nei finti acquirenti dei loro orologi, Roger Dubuis, Richard Mille, Audemars Piguet, Piaget, appartenenti alla collezione privata. I cinque sono stati denunciati.
Questa volta, dopo essersi incontrati in un hotel di Parma per concludere l'affare, alla fine i truffatori erano riusciti a fuggire con gli orologi di valore lasciando ai due malcapitati una borsa piena di banconote fac-simile. I due imprenditori si sono quindi rivolti ai carabinieri di Fiorenzuola che, grazie a un'impronta digitale sulle banconote e all'incrocio dei tabulati telefonici, sono risaliti ai truffatori, di eta' tra i 24 e 41 anni, vivono tra Milano, Rovigo e Torino. Sono stati denunciati per truffa, ma degli orologi preziosi non è stata trovata traccia.
1.400.000 € in contanti? eeeeeeek A me risulta che in Italia sia ancora in vigore la norma "antiriciclaggio" che limita a 3.000 € l'importo massimo trasferibile in contanti. La multa per chi viola questa regola è salatissima. Forse a questi non faranno nulla perché i soldi erano falsi? Mah.

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Messaggio Da Rasputin Mar 27 Mar 2018 - 20:15

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Orologi di lusso pagati con soldi falsi

Individuata banda di truffatori che ha raggirato imprenditori


Redazione ANSA PIACENZA
27 marzo 2018 19:49


PIACENZA, 27 MAR - Hanno pagato cinque orologi di lusso con un milione e 400mila euro di banconote finte. E' una banda di cinque truffatori che qualche tempo fa aveva raggirato due imprenditori, padre e figlio, di Fiorenzuola d'Arda, nel Piacentino, che in buona fede si erano imbattuti nei finti acquirenti dei loro orologi, Roger Dubuis, Richard Mille, Audemars Piguet, Piaget, appartenenti alla collezione privata. I cinque sono stati denunciati.
   Questa volta, dopo essersi incontrati in un hotel di Parma per concludere l'affare, alla fine i truffatori erano riusciti a fuggire con gli orologi di valore lasciando ai due malcapitati una borsa piena di banconote fac-simile. I due imprenditori si sono quindi rivolti ai carabinieri di Fiorenzuola che, grazie a un'impronta digitale sulle banconote e all'incrocio dei tabulati telefonici, sono risaliti ai truffatori, di eta' tra i 24 e 41 anni, vivono tra Milano, Rovigo e Torino. Sono stati denunciati per truffa, ma degli orologi preziosi non è stata trovata traccia.
1.400.000 € in contanti? eeeeeeek A me risulta che in Italia sia ancora in vigore la norma "antiriciclaggio" che limita a 3.000 € l'importo massimo trasferibile in contanti. La multa per chi viola questa regola è salatissima. Forse a questi non faranno nulla perché i soldi erano falsi? Mah.

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???

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Messaggio Da Minsky Mar 27 Mar 2018 - 20:20

Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

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Messaggio Da Rasputin Mar 27 Mar 2018 - 20:34

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales

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Messaggio Da Minsky Mar 27 Mar 2018 - 21:41

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales
Contro il furto è possibile, ma nessuna compagnia assicura contro la truffa.

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Messaggio Da Rasputin Mar 27 Mar 2018 - 21:54

Minsky ha scritto:
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Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales
Contro il furto è possibile, ma nessuna compagnia assicura contro la truffa.

Sarebbe anche il colmo, è come se il vaticano offrisse assicurazioni contro la pedofilia ahahahahahah

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Messaggio Da Minsky Mar 27 Mar 2018 - 22:16

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales
Contro il furto è possibile, ma nessuna compagnia assicura contro la truffa.

Sarebbe anche il colmo, è come se il vaticano offrisse assicurazioni contro la pedofilia ahahahahahah
Esatto! ok

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Messaggio Da Minsky Gio 5 Apr 2018 - 15:33

The International Forecaster ha scritto:
Wizard of OZ

They want a global currency. They’re going to try and do it with SDR’s. They’ve already started the process, and I’m not certain about how it develops, but this acchain outfit is definitely one of their testing grounds.

Bob Rinear | August 16, 2017

In the movie the Wizard of Oz, the all-powerful, all knowing Oz really just turned out to be a little man behind a curtain, with no special powers, but who had all sorts of smoke and mirrors and eerie noises he could use.

Well we have Wizards of Oz’s too. The highest level global elites that push the buttons and pull the levers and change the perception of the world. However the difference is that our Wizards don’t only change perceptions, they change systems. They change economies. And the next change is going to be one so big, that getting our arms around it is not easy.

Ever since the introduction of Bitcoin, the concept of using block-chain technology has exploded. While Bitcoin and Ethereum are the two best known crypto-currencies, there’s over 200 of them out there now and more being developed every day. Now, some of these are trying to work like old fashioned money used to work, by having a physical, tangible backing of some sort. For instance there’s now two crypto’s formed where their digital coins are actually based on grams of gold.

But I need to go full circle on you all for a minute. Remember way way back, say maybe the early 2000’s, I wrote a few articles concerning the use of SDR’s? As the stock market meltdown was causing economic troubles around the world, the IMF was doling out SDR’s to countries, in a sort of “bail out’ maneuver until they got stabilized.

So, what’s an SDR? The SDR was created by the IMF in 1969 as a supplementary international reserve asset, in the context of the Bretton Woods fixed exchange rate system. A country participating in this system needed official reserves—government or central bank holdings of gold and widely accepted foreign currencies—that could be used to purchase its domestic currency in foreign exchange markets, as required to maintain its exchange rate.

Only a few years after the creation of the SDR, the Bretton Woods system collapsed and the major currencies shifted to floating exchange rate regimes. Thus the use of SDR's was lessened. However, more recently, the 2009 SDR allocations totaling SDR 182.6 billion played a critical role in providing liquidity to the global economic system and supplementing member countries’ official reserves amid the global financial crisis.

An SDR is a Special Drawing Right. Basically it’s the money of the money controllers, Central bank reserve money. A way for the IMF and Bank of International Settlements (BIS) to sure up economies when they run into trouble. It consisted of the Dollar, the Pound, the Yen,the Euro and Then in 2009 and 2010 I wrote a lot about them, because China wanted their currency included in the weighting. That came true, just as I expected it would and now the Yuan is part of the SDR.

Okay, so why am I talking about them now, especially in the context of blockchain developments? Well, there’s been some very very strange developments lately and I think that if I’m reading this right, the “reset” I’ve been saying has to come, is going to be bigger and much more different than I first thought.

In doing research for the “economic/financial” reset, I said that the IMF was currently working on adding up the actual physical assets of each nation, to get a “value” of that nation for their equations. So they’d look at the lumber it could produce, or the oil it could produce, or the wheat, or the manufacturing, or the ore, or what have you. All those things combined, along with the “monetary” wealth of its citizens, gives you the “value” of that nation.

But recently, we’ve got hints that all of that “value” is being digitized. Block chained into a digital form, that eventually can be “traded”. I’ve said until I’m blue in the face that one day the US dollar will NOT be the global reserve currency. I’m going to be proven right and this NEW SDR is going to be the global reserve currency. This is sort of scary.

I want you all to watch this 2 minute video, produced by an outfit called acchain.org. Here’s the Video: https://www.youtube.com/watch?v=CJ73hIFWcpw

It’s done in English but was created in China. At one point it says “Blockchain, the Devil uses it to destroy the world. Then next it says, “the God uses it to benefit mankind”. That’s pretty weird talk, especially from an outfit doing something I’ve never seen before. Follow along….

In the 2 minute video, it appears show how all nations will digitize and go through “nodes” of which there are only a few. So if I’m following the script here, the new SDR is to be digitized, with the Assets of every country AND PERSON and his PROPERTY digitized.

So, once they blockchain digitize all the assets of everything everywhere, that will be the SDR’s value, and all currency will be pegged to that value. No more dollar/Euro or Dollar/yen. Nope, it will all be based on the nations share of value in the global SDR.

The name acchain.org actually stands for “Asset collection chain”, ( how creepy is that?) and first they digitized a bunch of tea in China, and turned it into a digital coin. But what they’re doing now in TEXAS is really frightening to me.

A land developer based in China, has bought up 900 acres and is building homes. The Homes and land have been digitized and an ICO (Initial coin offering) has been launched. Now here’s the kick. It states implicitly that US citizens can NOT be involved with this project. You can’t buy into this. Only foreigners. What the hell is up with that? The housing is in Texas!

Check this, it’s frightening: https://www.acchain.org/en/ret.html

So follow the plot. The IMF wants a digitalized SDR, where the value of everything on the planet is included in the calculations. Every home, car, boat, RV, etc, gets digitized value and turned into a token, which is going to be globally tradable. Now this gets spooky. They’re promoting the idea that if you have tangible assets, why not turn them into digital money and go spend it at the mall, or the doctors, or go shopping? Well, what happens when you “spend” all your asset value? Who owns your house or car then?

This is all very new. The acchain.org stuff just got rolling in May. But it’s a start and they’re definitely testing the waters here. But it seems to me that while my prediction was pretty close, about how the IMF was working on valuing all the nations of the world to set their SDR value, I had no idea they’d be working right down to the personal property of the average citizen. Well it appears that this is where they’re going. And… they’re going to want you to spend your “value”.

This isn’t some form of crude joke. This is happening. The real estate coin initialed at 50 million, and they’ve sold some 45 million already. So property just outside Dallas Texas, has been turned into digital tokens and bought up by foreigners, no US citizens allowed. Call me the conspiracy nut if you want, but there’s something long term sinister about all that.

They want a global currency. They’re going to try and do it with SDR’s. They’ve already started the process, and I’m not certain about how it develops, but this acchain outfit is definitely one of their testing grounds. We’re going to have to pay attention to this, it could get really creepy. These folks are the real Wizards of Oz.

http://theinternationalforecaster.com/topic/international_forecaster_weekly/wizard_of_oz

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Messaggio Da Minsky Mar 28 Mag 2019 - 19:53

In circolazione da oggi le nuove banconote da 100 e 200 euro. Cosa sapere

Beh, non sembra proprio che tiri aria di voler abolire il contante, visto quanto si danno da fare per produrre banconote sempre più sofisticate.

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Messaggio Da Rasputin Mar 28 Mag 2019 - 21:53

Minsky ha scritto:In circolazione da oggi le nuove banconote da 100 e 200 euro. Cosa sapere

Beh, non sembra proprio che tiri aria di voler abolire il contante, visto quanto si danno da fare per produrre banconote sempre più sofisticate.

Secondo me bisognerebbe riflettere sulle eventuali conseguenze di una completa abolizione del denaro contante, al di là di quello che possono essere gli effetti sulla privacy et similia (che tanto ormai sono in merda da un pezzo).

Ad esempio una similitudine con le divise virtuali

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Messaggio Da Holubice Ven 1 Mag 2020 - 3:54

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
Vabbe', ho capito, facciamo un'angolo, sempre dentro il Conad, dove si fanno anche i |om|ini ...  
mgreen

Ahhhh...!

Profetico anche qua.... Il mio amico P******, separatosi da un po', non di rado va a |u//ane: mi ha confessato che c'è un postribolo di cinesine proprio sopra la nostra Coop. Ed ora vanno ancora più forte perché, con la scusa della spesa, non devi fare una autocertificazione per fare una marchetta con loro...

Accidenti...


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Messaggio Da Holubice Ven 1 Mag 2020 - 4:02

Ma, tornando al vero motivo per cui riscrivo qui...

Il coronavirus e la rivoluzione dei pagamenti digitali

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"... Dove non è riuscita la cultura digitale, ha potuto il coronavirus. Durante il lockdown, le tradizionali botteghe come macellerie, panetterie e fruttivendoli hanno più che triplicato i pagamenti digitali. I dati arrivano da SumUp, società fintech che offre a Pmi, commercianti e artigiani servizi per ricevere pagamenti non in contanti.

Da quando sono iniziati i provvedimenti restrittivi, il volume delle transazioni in Italia è cresciuto con una media attorno al 20% a settimana. Nessun altro Paese ha tenuto questi ritmi.
Obbligati a cambiare

Come sempre, quando ci sono di mezzo percentuali generose, le ragioni possono essere due (senza che l'una escluda l'altra): da una parte un crescita in termini assoluti; dall'altra una platea di partenza più ristretta in un mercato ad alta intensità di contante (SumUp non rivela la propria base utenti, ma in Italia siamo nell'ordine di diverse decine di migliaia). Di sicuro c'è che la spinta è arrivata da una miscela di paura del contagio e necessità economica: le piccole attività hanno cercato alternative per evitare di maneggiare moneta, garantire la distanza di sicurezza, offrire soluzioni di pagamento anche per le consegne a domicilio.

È un po' quello che è avvenuto, con sfumature diverse, in altri settori: i negozi chiusi senza e-commerce hanno azzerato gli incassi, le imprese hanno dovuto esplorare soluzioni per lo smart working, le scuole aprirsi alle lezioni a distanza. In poche parole: le restrizioni hanno forzato l'adozione di soluzioni che, dal punto di vista tecnologico, erano già a disposizione da tempo. Dal lavoro all'istruzione fino ai pagamenti.
Anche gli alimentari si adattano

Il comparto più attivo, spiega SumUp, è stato quello del Food & Grocery: i negozi alimentari di quartiere sono sempre stati autorizzati a vendere, ma hanno dovuto rispettare nuove regole di distanziamento e andare incontro ai clienti con modalità diverse. Si sono quindi trasformati in una sorta di laboratorio, cambiando le proprie abitudini. C'è chi ha iniziato a usare Whatsapp per le ordinazioni, chi a vendere online. E chi a usare il Pos anche a domicilio. "I nostri dati dimostrano che i pagamenti elettronici si stanno diffondendo rapidamente in settori in cui il contante è sempre stato dominante”, afferma Umberto Zola, Country Growth Lead Italia.

I piccoli negozi alimentari italiani stavano già dimostrando interesse, con i commercianti attivi aumentati del 250% nell'ultimo anno. Ma, spiega SumUp, la tendenza si è impennata durante la crisi Covid-19: nelle ultime settimane, un terzo delle richieste di lettori di carte è arrivato dalle botteghe di quartiere. Cresciuta la base dei punti vendita, gli utenti hanno utilizzato i pagamenti senza contanti, spinti soprattutto dalle transazioni Nfc. Cioè dalle operazioni che permettono di pagare senza contatto fisico tra carta e Pos (e quindi passaggio di mano tra commercianti e clienti).
“Nuovi abitudini rimarranno nel tempo”

L'esigenza di distanza che dovrebbe aumentare nella Fase 2, quando riapriranno progressivamente le attività non essenziali. L'Eba (l'Autorità bancaria europea) “incoraggia i consumatori e i commercianti a prendere le necessarie precauzioni sanitarie” non solo quando utilizzano contanti ma anche strumenti che obbligano a inserire un Pin. E raccomanda di “valutare altri metodi di pagamento disponibili”, come il “contactless” (che richiede comunque di avvicinare la carta) o quelli “da remoto” (che possono essere effettuati con lo smartphone, anche se la cassa non è a pochi centimetri).

“I pagamenti cashless rispondono alle attuali esigenze di distanziamento sociale”, afferma Zola. Ma al vertice di SumUp Italia sono convinti che non si tratti di una fiammata ..."
(CONTINUA NEL LINK)



Ah... Vedrai... Ci fa il piombo...! O usi la moneta elettronica (e la smetti di fare i nero), oppure fai la fine dei monaci amanuensi che sfogliavano la carta dei libri proibiti ne 'Il nome della Rosa'...

Chi tocca (ancora) il contante muore...!


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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Mar 14 Lug 2020 - 9:44

Io uso pochissimo i "soldi antichi" (contante) e uso molto le carte e pagamenti elettronici, sono piú semplici e sai semrpe cosa spendi e dove. In Cina un mio amico mi dice che da un 3 anni non sa piú cosa sia il contante e anche i barboni (pochissimi) hanno un talloncino con un QR code e gli dai gli spiccioli usando il cellulare

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Messaggio Da Minsky Mer 30 Set 2020 - 23:23

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Messaggio Da Holubice Sab 3 Ott 2020 - 13:24

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Da molti anni uso questa carta ricaricabile per fare acquisti su internet. Essendo un socio/socialista della Coop, mi ricaricano la carta con un commissione molto più bassa delle Poste, e posso farlo anche la domenica, visto che lo sportello della Coop è aperto anche in quel giorno. Magari, dopo la messa...

La carta è abilitata come ContacLess, ovvero può pagare (fino a 25 euro) senza dover mettere nessun PIN. Ho provato parecchie volte ad usarla, nei bar, nei pub, in tutte quelle occasioni in cui ho fatto piccole spese, e alla cassa avevano un POS con il simbolo del Contactless (quelle onde che si propagano). Ma mai nessuno lo aveva funzionante.

Un paio di anni fa sono andato all'Ikea per comperare (mi pare) una lampada, alle casse ho preso la fila dove potevi pagare con il Bancomat (era la più sgombra), ho passato la merce sullo scanner, ho pigiato il tasto per pagare e poi mi sono intoppato: strisciavo la carta ma non mi compariva la schermata per mettere il PIN. Chiamo la commessa per farmi aiutare, e costei mi dice:

- Guardi che lei ha già pagato.
- Ma come ho fatto...?
- Lei deve avere una carta che è abilitata al pagamento Contactless, la deve aver avvicinata al POS, magari insieme al Bancomat, e questa ha pagato, perché la lampada costa meno di 25 euro

... vado a vedere sul cellulare, perché ogni volta che viene pagato un solo copeco mi arriva subito un SMS di segnalazione, ed in effetti c'era stata un transazione dalla mia ricaricabile Coop.

Volere è potere cari miei. Noi vogliamo poter ancora intrallazzare ed evadere con il nostro contante. Anche se abolissero il contante in tutto il resto del pianeta, noi continueremmo a smerciare i nostri...

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... sesterzi, e doppi sesterzi. Perché non c'è peggior sordo di chi non ci vuol sentire...

diffidente

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Messaggio Da Paolo Dom 4 Ott 2020 - 13:57

Il denaro contante è uno dei diritti inalienabile dell'uomo. Ognuno ha il diritto di avere accesso ai beni e ai servizi senza dover dipendere da alcun ente che in modo diretto o indiretto ne limiti o controlli il suo diritto. Il denaro rappresenta il rapporto diretto che ha il singolo cittadino con lo stato. È un diritto primario che non può essere in alcun modo limitato o comunque condizionato da interessi di terzi come banche o società di gestione finanziaria.

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Messaggio Da Rasputin Dom 4 Ott 2020 - 14:07

Paolo ha scritto:Il denaro contante è uno dei diritti inalienabile dell'uomo. Ognuno ha il diritto di avere accesso ai beni e ai servizi senza dover dipendere da alcun ente che in modo diretto o indiretto ne limiti o controlli il suo diritto. Il denaro rappresenta il rapporto diretto che ha il singolo cittadino con lo stato. È un diritto primario che non può essere in alcun modo limitato o comunque condizionato da interessi di terzi come banche o società di gestione finanziaria.

quoto..

Non solo, tutela il diritto all'anonimitá. I sudddetti terzi, che sono enti privati, non hanno alcun diritto di sapere dove, come quando e quanto spendo i miei soldi.

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Messaggio Da Holubice Dom 4 Ott 2020 - 14:16

Paolo ha scritto:Il denaro contante è uno dei diritti inalienabile dell'uomo. Ognuno ha il diritto di avere accesso ai beni e ai servizi senza dover dipendere da alcun ente che in modo diretto o indiretto ne limiti o controlli il suo diritto. Il denaro rappresenta il rapporto diretto che ha il singolo cittadino con lo stato. È un diritto primario che non può essere in alcun modo limitato o comunque condizionato da interessi di terzi come banche o società di gestione finanziaria.

E soprattutto, chi è in sospetto, è in difetto...    prrrrr

La Svezia abolisce il denaro in contante GÖTEBORG «We don’t like cash»


Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 0_forevermariella_4193

"... GÖTEBORG «We don’t like cash», cioè «a noi non piace il denaro contante». Con questo giudizio netto, la cortese addetta all’Ufficio turistico nell’aeroporto di Göteborg spiega perché non vengono accettate le corone svedesi in banconote o monete sul bus diretto in centro o sugli altri trasporti cittadini. Gli autisti vendono solo a chi paga con carte di credito e smartphone, come avviene in tanti altri servizi e attività commerciali del Paese. Vari analisti hanno indicato il raggiungimento di una Svezia «quasi cash free» in date tra il 2020 e il 2025.
Nel ristorante e nel bar del centralissimo hotel Europa di Göteborg, situati a livello strada e aperti a tutti, si può notare un cartello in inglese che avvisa di essere in una «cash free area», dove non si prendono contanti. Altri annunci simili si vedono in negozi e centri commerciali. Sono quasi tutti in inglese. I dieci milioni di svedesi risultano già ampiamente informati e in cinque anni, secondo la banca centrale Riksbank, hanno dimezzato gli acquisti con banconote e monete. Il loro importo complessivo è sceso tra l’1 e il 2% del totale dei pagamenti.

La larga maggioranza degli svedesi non critica i negozianti che utilizzano la facoltà di non accettare contanti. Ormai il 95% degli acquirenti possiede carte di credito o smartphone per i pagamenti elettronici. La banca centrale di Stoccolma ha evidenziato che l’aumento delle spese con carte di credito e smartphone ha coinciso con una riduzione di diverse illegalità (dallo spaccio di droghe all’uso del lavoro nero). Ma sono aumentate le truffe informatiche. Molti pensionati hanno difficoltà a gestire i pagamenti elettronici e i conseguenti rendiconti online. La Riksbank considera così tecnicamente molto difficile arrivare davvero a eliminare al 100% il denaro in contanti. ..."
(CONTINUA NEL LINK, E AL DI SOPRA DEL 38° PARALLELO)



Il fatto che la Svezia si piazzi tutti gli anni prima, o seconda, come il Paese meno corrotto al mondo, con meno evasione, e meno lavoro nero, forse è in correlazione con la propensione dei suoi cittadini ad abbracciare queste nuove tecnologie. Che poi tanto nuove non sono, visto che sono sul mercato da almeno trent'anni.

Sai, sul (defunto) forum UAAR c'era un utente, un certo Darwin1945, che un giorno scrisse queste parole:

- Mi sono fatto l'idea che niente spaventi di più gli Italiani di uno Stato che davvero gli faccia rispettare tutte le leggi, e che davvero gli faccia pagare tutte le tasse.

... come potremmo dargli torto?



noo

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Messaggio Da Paolo Dom 4 Ott 2020 - 15:20

È vero Holub ! Con le leggi che abbiamo sono terrorizzato da uno stato che ce le faccia rispettare!!

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Messaggio Da Holubice Dom 11 Ott 2020 - 12:32

Carte di credito, zero commissioni sotto i 5 euro

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 Torinopos

"... Spunta la soluzione "commissioni zero" a carico degli esercenti per gli acquisti fino a 5 euro pagati con carte di credito e bancomat. E così anche commercianti, baristi e ambulanti non storceranno più il naso quando il cliente vorrà pagare il caffè con la carta: l’incasso minimo non sarà gravato dall’onere aggiuntivo trattenuto dagli intermediari finanziari.

A spingere verso questa direzione, per favorire la massima diffusione dei pagamenti digitali, è lo stesso premier Giuseppe Conte, che la settimana prossima vedrà banche e istituti che si occupano di transazioni elettroniche e che dovrebbero essere disponibili ad azzerare le commissioni sotto i 5 euro. Anche se il tutto sarà rimesso alle singole iniziative, per non violare le regole sulla concorrenza.

Questa ipotesi è uno degli strumenti per assicurare il successo dell’operazione "cashback". Che sul fronte dei cittadini, come anticipato dallo stesso premier, dovrebbe ruotare intorno al super-premio da 3.000 euro per i primi 100mila cittadini che useranno di più la carta di credito. Conterà il numero di operazioni e non la cifra, per cui 5 caffè – è stato spiegato – equivarranno a 5 borse di lusso. Per tutti gli altri, rimborsi annui fino a 300 euro. ..."


https://www.corriere.it/economia/consumi/20_ottobre_08/piano-cashless-pronto-protocollo-che-prevede-zero-commissioni-pagamenti-fino-5-euro-aaaac954-0982-11eb-86e2-3854c59f54db.shtml

https://www.tecnoandroid.it/2020/10/10/pagamenti-elettronici-zero-commissioni-solo-fino-a-5-euro-e-delusione-805317



Dai Paolo, così il barista non potrà più storcere il naso quando provi a pagargli il cappuccino con la tua carta. Ricorda, potrai vincere anche tu il super premio, ti pare poco...?


Royales

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Messaggio Da Rasputin Dom 11 Ott 2020 - 12:45

Ah ma è un pezzo che si possono permettere le carte di credito a commissione zero

con quello che rende il commercio di dati... Royales Royales

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Messaggio Da Holubice Dom 11 Ott 2020 - 15:15

Rasputin ha scritto:Ah ma è un pezzo che si possono permettere le carte di credito a commissione zero

con quello che rende il commercio di dati... Royales Royales

L'altro giorno ascoltavo alla radio una intervista a Salvatore Aranzulla, il noto nerd italiano, il più consultato in rete ...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 Salvatore_Aranzulla_2

... sul fatto che siano giustificate, o meno, le paure degli Italiani ad installare l'applicazione Immuni, per questione di privacy. Il nostro ha sentenziato che Immuni assicura l'anonimato dei dati, non si è costretti (ma molto invitati) a fare il tampone nel caso ci avvisi di aver avuto un incontro ravvicinato con una persona nel frattempo risultata infetta. Infine i dati più vecchi di 'x' giorni vengono cancellati in automatico, perché non più utili al fine del tracciamento degli infetti.

Già ora, rimarcava, con la semplice installazione di Facebook, diamo accesso costante alla nostra posizione GPS, ai nostri contatti telefonici, ed accesso a tutto il contenuto del nostro cellulare. Fatto, questo, che passa nell'indifferenza generale, e non aiuta a salvarti la vita...


Quanto al rischio di essere tracciati dalle carte di credito per i nostri acquisti, beh, se dai una occhiata al mio estratto conto, neanche io sono in grado di capire come ca$$arola ho speso i miei soldi, perché compro quasi sempre cose su E-Bay e questa, oltre a non indicare che cosa ho materialmente ho comprato, mi indica solo l'uscita di 55,50 euro verso Chin-Chung-Thun, o Minch_Mung_Vun, ovvero il venditore cinese, o europeo mascherato, che mi ha spedito, quando la cover per il cellulare della mia signora, quando il faretto led per la bici dei figli, quando la cassa bluetooth. Insomma, se non sono in grado di raccapezzarmici io, che quelle spese le ho fatte, dubito che ci riescano loro.

Tutta altra cosa sono le profilazioni dei motori di ricerca. Semmai ti dovessi interessare di cose tipo...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 Google-analytics-consulting

... Google Analytics, ti renderesti conto di quanto, queste qui, siano così pervasive e potenzialmente pericolose nel loro tracciamento della tua vita di tutti i giorni. Guai ad usare un browser come Chrome; semmai, se ti piace come funziona, utilizza Chromium, la sua versione senza aggiunte di Mountain View (che significa Vista dalla Montagna, nomen omen...).



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Messaggio Da Holubice Dom 18 Ott 2020 - 8:30

Vai Paolo, adesso puoi approfittare anche del Cash Back...!

Cashback, come funziona il bonus da 300 euro per chi paga con carta di credito

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 Sumup-lettore-carte-per-pagamenti-pos-guida-e1533455700102

"... Da anni è prospettato e anticipato, ora sembra diventare realtà uno degli strumenti da sempre indicato come fondamentale per la lotta all’evasione fiscale e all’utilizzo del contante. È un bonus per tutti quanti utilizzeranno carte di credito e bancomat per fare acquisti. Saranno fino a 300 euro all’anno per spese documentare fino a 3000.
Il nome è cashback, soldi che tornano indietro secondo il piano allo studio del ministero dell’Economia. Potrebbero però essere escluse le spese online, quelle che già ora si pagano con metodi tracciabili.
Per il resto varrebbe per tutte le spese effettuate con moneta elettronica o altre forme di pagamento tracciato a partire dal primo dicembre. Potrebbe essere anche una soglia per il numero delle operazioni per incentivare all’uso della carta anche per piccoli pagamenti, non solo per grosse cifre.
La prima ipotesi comprendeva solo un gruppo ristretto di spese, quelle transazioni considerate a più alto rischio evasione. Con l’ampliamento della platea e altri provvedimenti contro l’uso del contante ci sarebbe «un aumento delle transazioni elettroniche dell’ordine del 10 per cento»..." (CONTINUA NEL LINK)



wink..

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Ott 2020 - 13:41

holubice ha scritto:Vai Paolo, adesso puoi approfittare anche del Cash Back...!

Cashback, come funziona il bonus da 300 euro per chi paga con carta di credito

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 Sumup-lettore-carte-per-pagamenti-pos-guida-e1533455700102

"... Da anni è prospettato e anticipato, ora sembra diventare realtà uno degli strumenti da sempre indicato come fondamentale per la lotta all’evasione fiscale e all’utilizzo del contante. È un bonus per tutti quanti utilizzeranno carte di credito e bancomat per fare acquisti. Saranno fino a 300 euro all’anno per spese documentare fino a 3000.
Il nome è cashback, soldi che tornano indietro secondo il piano allo studio del ministero dell’Economia. Potrebbero però essere escluse le spese online, quelle che già ora si pagano con metodi tracciabili.
Per il resto varrebbe per tutte le spese effettuate con moneta elettronica o altre forme di pagamento tracciato a partire dal primo dicembre. Potrebbe essere anche una soglia per il numero delle operazioni per incentivare all’uso della carta anche per piccoli pagamenti, non solo per grosse cifre.
La prima ipotesi comprendeva solo un gruppo ristretto di spese, quelle transazioni considerate a più alto rischio evasione. Con l’ampliamento della platea e altri provvedimenti contro l’uso del contante ci sarebbe «un aumento delle transazioni elettroniche dell’ordine del 10 per cento»..." (CONTINUA NEL LINK)



wink..

Holu, non ti facevo cosí ingenuo. Intanto le banche hanno già cominciato ad incassare interessi negativi sui depositi.

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Messaggio Da Holubice Dom 18 Ott 2020 - 14:30

Rasputin ha scritto:
Holu, non ti facevo cosí ingenuo. Intanto le banche hanno già cominciato ad incassare interessi negativi sui depositi.

Che io sappia no.

Per lo meno non lo fanno sui saldi positivi di conto corrente. Magari ti danno 3 euro e mezzo per un attivo di 100.000 euro fermo in conto per tutto un anno. Ma arrivare a piazzarti interessi negativi no. Magari ritoccano verso l'alto le spese di tenuta conto, questo sì. Ma questo fa parte del gioco: una banca è una azienda di intermediazione creditizia: prende denari da chi li ha risparmiati (dandogli un piccolo interesse) e quegli stessi denari li da in prestito all'imprenditore che ne ha bisogno (chiedendogli un interesse sensibilmente più alto). Dalla differenza tra i due scaturisce, in tempi normali, il loro profitto.

Ma questi, forse te ne sarai accorto anche tu, non sono tempi normali. Con una inflazione prossima allo zero, la 'cresta' da fare tra gli interessi passivi e negativi si assottiglia fino allo zero anche esso. Ecco che gli impiegati di banca vengono 'sollecitati' dai loro direttori nel vendere ai propri correntisti prodotti più dinamici, tipo fondi di investimento, obbligazioni strutturate (a salsiccia), e tanto altro che non si sono mai sognati di proporre anche alla vecchina che fin lì è venuta solo una volta al mese per ritirare la pensione.

Questo sì, sta avvenendo in grande stile. Ed è preoccupante.




Quanto all'obbiezione che mi sollevava il buon Paolo che l'uso dei soli denari contanti rientra tra i diritti umani, e che ci mette al riparo dai tiri mancini dei banchieri, beh, forse è il caso che teniamo presenti gli scherzetti che, in passato, hanno giocato certi sovrani ai loro sudditi che detenevano consistenti gruzzoli di denaro sotto qualche mattonella. Tipo qualche avventura militaresca in qualche guerra che ha fatto esplodere una improvvisa inflazione che, come una meningite fulminante, ha volatilizzato i loro risparmi di una vita.

Ora come ora la penso come un mio collega di tanti anni fa: l'unico rimedio che ci mette al sicuro dall'inflazione è spendere (i quattrini).

Anche a |u//ane, al limite. Prima che ci vadano da soli...



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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Dom 18 Ott 2020 - 14:36

@holo
Soldi sul conto = perdite
Se sai bilanciare un minimo e hai gente di cui ti fidi in qs momento puoi fare ottimi affari tra ricambio tecnologico etc.
Senza strategie troppo aggressive se non ci si porta a casa almeno il 20% di guadagno sul capitale vuol dire sorecare il momento...

Ateopitecus millantatoris
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Messaggio Da Paolo Dom 18 Ott 2020 - 15:06

Holub non è questo il problema.  Il denaro contante o quello virtuale hanno lo stesso destino in quanto sono sempre convertibili l ' uno con l' altro. Ovvero non ti mette al riparo di nulla più che il denaro bancario. 

Il punto è diverso.  Io ritengo che in una società che non si basa sul baratto sia un diritto fondamentale di  un'individuo quello di avere un rapporto diretto tra lui e lo stato non mediato da altri enti o organizzazioni di qualsiasi tipo.  Il singolo deve essere sempre e comunque poter accedere ai beni o ai servizi in modo diretto.  Io non posso accettare che del mio denaro (che di fatto altro non è che una rappresentazione virtuale di beni o servizi) sia in alcun modo controllato o condizionato da un qualsiasi organismo,  qualunque esso sia.  

Mi spiego meglio e ti faccio un esempio che mi è realmente accaduto. La banca che gestiva la mia carta di debito, ovvero dove posso spendere solo i miei soldi che ho sul conto,  mi ha bloccato la carta con la motivazione che io avrei fatto delle operazioni irregolari. Mi hanno mandato una bella amiche in forza  dell' articolo....del regolamento loro hanno la possibilità di bloccare tutto e hanno 60 giorni per darti una risposta, rinnovabili di altri a 60 ...e cosi via. Ti faccio presente che parliamo di importi di qualche centinaia di euro !!  Per fortuna che avevo con me un un'altro bancomat se no ero nel gatto come si dice. Se vuoi va su internet trovi tante testimonianze di persone, più che altro ragazzi, che si sono trovati all'estero con le carte bloccate e senza soldi.

Io non posso accettare che un chi che sia pirla deficiente di un bancario decida di bloccare i miei soldi per qualche ragione o motivo. Lo posso accettare se mai per una decisione della autorità competente e per fondati motivi, così come per tutti gli altri diritti o libertà. 
Se hai voglia fa una ricerca in internet e vedrai quanti casi di persone disperate per la arbitraria decisione di un chicchessia impiegato di una qualche società di gestione delle carte di credito!!

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Dom 18 Ott 2020 - 15:18

Paolo ha scritto:Il singolo deve essere sempre e comunque poter accedere ai beni o ai servizi in modo diretto.  Io non posso accettare che del mio denaro (che di fatto altro non è che una rappresentazione virtuale di beni o servizi) sia in alcun modo controllato o condizionato da un qualsiasi organismo,  qualunque esso sia.  



Io non posso accettare che un chi che sia pirla deficiente di un bancario decida di bloccare i miei soldi per qualche ragione o motivo. Lo posso accettare se mai per una decisione della autorità competente e per fondati motivi, così come per tutti gli altri diritti o libertà. 
Se hai voglia fa una ricerca in internet e vedrai quanti casi di persone disperate per la arbitraria decisione di un chicchessia impiegato di una qualche società di gestione delle carte di credito!!
Questo va bene se elimini le banche centrali, che é la posizione dei libertari in US. Ma c é un piccoo rovescio della medaglia: se la banca in cui tu hai i soldi/pensione etc fallisce non hai la banca centrale che fa da prestarore di ultima istanza.
Detto in soldoni: s hai i soldi nella banca ACME oggi e lei fallisce i tuoi depositi fino a 100 k€per conto corente ti vengono rimborsati dalla banca centrale, se non esiste la banca centale non ti viene rimborsato neanche 1€
Se sei disposto ad accetare il rischio proponi un partito libertario, io potrei uscire dalla mia bolla di anarchismo e votarti

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Ott 2020 - 15:23

Infatti.  Io li tengo sotto la mattonella  wink..

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Messaggio Da Holubice Dom 18 Ott 2020 - 15:26

Paolo ha scritto:Infatti.  Io li tengo sotto la mattonella  wink..

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... insieme alla frusta, tanto si usano assieme... mexican

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Ott 2020 - 15:28

No. Io la pago dopo  mgreen

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Messaggio Da Holubice Dom 18 Ott 2020 - 15:53

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:@holo
Soldi sul conto = perdite
Se sai bilanciare un minimo e hai gente di cui ti fidi in qs momento puoi fare ottimi affari tra ricambio tecnologico etc.
Senza strategie troppo aggressive se non ci si porta a casa almeno il 20% di guadagno sul capitale vuol dire sorecare il momento...
Perdonami, mi correggi il tuo ultimo refuso...?   boxed

Senti, ho un amico camionista (l'ho già tirato in ballo qui dentro altre volte, singhiozza tutto il dì...) che quando si ferma in piazzola con il suo bestione, apre bene, bene, il giornale Milano Finanza, e spalanca anche il suo portatile. Non ci posso giocare un occhio, ma mi sa che spippetta su Trading On Line anche mentre è nei rettilinei per veicoli lenti. Mi ha detto che ne ha le balle piene di alzarsi alle tre del mattino, ha 300 mila euro di risparmi, e vuole smettere di lavorare, per dedicarsi al suo 'lievito madre della cornucopia'...

Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 Cornucopia-nome-Casa-Amaltea

Idem faceva un ceceno che lavorava con me in albergo: teneva costantemente il portatile collegato con Fineco On Line, e cercava di guadagnare delle 'candele'. - Ca$$o sono ste candele...? - (gli chiesi). Erano i picchi che facevano registrare le azioni su cui aveva puntato, e che lui seguiva a monitor, tra una portata e l'altra.

Sai, questa euforia generalizzata (e insensata) si è già verificata in un passato recente. Nello stesso periodo (manco a farlo a posta) quando si è presentata la cugina di questo benedetto Covid-19. Sto parlando dei mitici ...

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... Anni Venti, quando milioni di Americani si arricchirono investendo i loro risparmi comunicando via telegrafo i loro ordini di acquisto al loro agente di borsa presso Wall Street. L'antesignano del portatile del mio camionista, e del mio ceceno.

Poi le tue parole mi metto paura a paura: mi dici che è facile guadagnare un 20% (penso su quanto investito lo 01/01/anno prima. E tutto questo nel mentre tutte le imprese intorno a me in cui (disperatamente) sto cercando lavoro, da un mese all'altro falliscono.

Non ti sembra che ci sia qualcosa che non quadra...?      ???




Lo sai, nel mio Testo Sacro di Riferimento ad un certo punto il Personaggio Principale manda una maledizione su quegli uomini che voglio far sgorgare denaro dal denaro stesso. Secondo me, ancora prima che una maledizione, è un'assurdità...

boxed

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Messaggio Da Holubice Dom 18 Ott 2020 - 16:12

Paolo ha scritto:...Per fortuna che avevo con me un un'altro bancomat se no ero nel gatto come si dice. Se vuoi va su internet trovi tante testimonianze di persone, più che altro ragazzi, che si sono trovati all'estero con le carte bloccate e senza soldi.

Io non posso accettare che un chi che sia pirla deficiente di un bancario decida di bloccare i miei soldi per qualche ragione o motivo. Lo posso accettare se mai per una decisione della autorità competente e per fondati motivi, così come per tutti gli altri diritti o libertà. 
Se hai voglia fa una ricerca in internet e vedrai quanti casi di persone disperate per la arbitraria decisione di un chicchessia impiegato di una qualche società di gestione delle carte di credito!!
Essendo anche io un signore di mezza età (ma solo di mezza, non con già un piede nella fossa come voialtri... mgreen ) nelle mie prime scorribande oltre confine mi toccava portarmi del contante, e via a nasconderlo un po' in quel sottofondo della borsa, un po' all'interno della cintura, un po' arrotolato nel tondello di poppa... Sai, non sapevi mai in che cosa ti potevi imbattere in un Paese sconosciuto, in periferie o vie poco raccomandabili. Questo è sempre stato il mio primo cruccio quando mi mettevo in viaggio.

Quando sono cominciati a girare un po' di soldi, ho fatto subito una carta di credito, con cui pagare tutto il possibile all'estero: niente più contanti da imboscare, niente più scomodissimi travel chaques da cambiare, ed altre amenità. Mi portavo qualche centinaio di migliaio di lire, lo stretto indispensabile e poi, nel caso mi fossi smarrito la carta, mi ero informato con la mia banca come farmi fare un 'vaglia postale' di emergenza, ovvero come farmi spedire dall'Italia del denaro, e ritirarlo in uno sportello bancario estero. Tipo quando facevi la naja, e chiedi a casa che ti paracadutassero dei rifornimenti finanziari emergenziali.

Sì, tutto il sistema bancario internazionale potrebbe andare in tilt, ed io penso che presto accadrà. Ma per mettermi al riparo da questa eventualità dovrei fare come quegli ebrei newyorkesi, moscoviti, viennesi che ...

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... nascondono un sacchetto pieno di diamanti in una mattonella che solo loro sanno, così da potersi portare via all'istante (in pochissimo spazio) il grosso del loro gruzzolo, al palesarsi del prossimo pogrom...

Il mio broker mi suggerisce di investire in quei mercati in cui il ladro non rapina, e la tignola non consuma... Insomma, sono tutte cose e preoccupazioni totalmente estranee al mio modo di vivere questo mio transito terrestre...

???

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Dom 18 Ott 2020 - 16:33

sprecare il momento é la correzione.
Non con il trading oniline quello é l´acchiappacitrulli e lo fanno persone che capiscono poco di finanza, infatti il 85% di chi ci prova pere soldi e anche pesantemente
Io uso il mio normale conto bancario, cosi pagando anche le commissioni non sono afftto da bulimia di fare millemila operazioni.
Ma ci sono grosse occasioni, aziende che hanno fondamentali molto solidi, basta saper fare i conti, guardare i fondamentali, comprare quando cade e rivendere qualche giorno/settimana dopo quando sale, e soprattutto bisogno "non avere fame" cioé accontentrsi. Io quando faccio +5% o 10% esco e non mi metto a piagnere se poi salgono del 50%.
Se non si é bulimici, si fanno piccoli passi etc si fa qualcosa di decente.
Poi io gioco solo quelo che posso perdere, il grosso del patrmomio me lo faccio gestire da chi lo fa di mestiere e loro sanno fare e fanno meglio di me, no wonder perché é il loro mestiere...

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Messaggio Da Holubice Dom 18 Ott 2020 - 17:18

Ateus vulgaris familiaris ha scritto:...
Poi io gioco solo quelo che posso perdere, il grosso del patrmomio me lo faccio gestire da chi lo fa di mestiere e loro sanno fare e fanno meglio di me, no wonder perché é il loro mestiere...

Quello di mettertelo nel €u/o...!

Anche qui, parlo di vita vissuta. Finire degli anni Novanta, era già un bel po' che lavoravo e risparmiavo, avevo un ottimo saldo in conto corrente, decido di non lasciare la liquidità lì, ma provare ad investire. Era il periodo della bolla della New Economy, mi aspettavo che tutto quel mondo si sarebbe smosciato di botto, come tante altre volte in passato. Avevo adocchiato un fondo di investimento, si chiamava Arca 27 (non non mi ero ancora convertito, è stato una coincidenza...) il nome significava che investivano in 27 Paesi diversi, tutto su azionariato. Ogni quota era già denominata in euro, sebbene il nuovo conio non fosse materialmente iniziato, e stavano (sul Sole 24 Ore) a 21,95 euro per singola quota.

Scoppiata la bolla, con il consueto collasso mondiale, il giornale dava la medesima quota a 12,20 euro la quota, e mi dico: - Questo è il momento di comprare, nell'arco di 6/7 anni questi valori non possono che risalire, e di sicuro mi renderanno più di un BOT o un CCT.

Ci investo 50 milioni di lire. La banca, l'ho scoperto solo dopo, compra quelle quote nell'arco di 4/5 giorni lavorativi, può farlo su diverse piazze, a sua discrezione. La sta come la sta, la rava e la fava, finisce che mi arriva la letterina di benvenuto dal Fondo di Investimento, con dei bei depliant e, in fondo, il valore della mia singola quota, così come l'aveva reperita la mia banca, ovvero...

15,09 euro

... in altre parole su Milano Finanza il valore era sempre intorno ai 12,20 euro, ma loro lo avevano acquistato a più di 15 euro: ovvero, se avessi venduto il giorno stesso la quota, avrei perso, secchi 3 euro. In quattro giorni, per %io...!  

ehhhhhhh??

Inca$$ato come una biscia mi reco in filiale, riparlo con l'impiegato con cui avevo sbrigato la pratica, e questo mi chiarisce che loro, da contratto, possono comperare quei valori in varie piazze internazionali, che delle differenze di quotazioni sono da ritenersi normali, e che non erano loro che me lo avevano messo nel €u/o, ma ero io che ero indietreggiato di colpo, proprio nel mentre loro avevano le braghe calate giù, e la mazza in tiro...


wall2




P.S.
Vacci a |u//ane con quei soldi Ateus, dai retta a me e a Paolo...

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Messaggio Da Ateopitecus millantatoris Dom 18 Ott 2020 - 17:21

holubice ha scritto:
Vacci a |u//ane con quei soldi Ateus, dai retta a me e a Paolo...
Ma ripeto, devi trovare uno di cui fidarti, io ho la fortuna di averne uno per me e uno per mia moglie e per una serie di motivi non possono darci sole, legati al fatto che gestiscono anche patrimoni di persone che gli abbiamo portato noi...In ogni caso il tuo problema se capisco era che avevi investito su un solo fondo e non diversificato abbastanza



E poi al massimo investire in vini e quadri, il sesso é l ultimo dei miei pensieri come per chiunque ne fa tant e bene

Ateopitecus millantatoris
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Messaggio Da Holubice Mar 1 Dic 2020 - 11:39

Rusp, finalmente è arrivato quanto stavi da tanto tempo aspettando...


Lotteria scontrini, come funziona: al via il 1° dicembre, ma si gioca da gennaio
Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione" - Pagina 14 Lotteria-degli-scontrini

"... La Lotteria degli scontrini prevede estrazioni mensili (ogni giovedì del mese) e annuali. Sono previste anche estrazioni settimanali, la cui decorrenza è ancora da stabilire. Ogni scontrino partecipa sia all’estrazione settimanale, sia a quella mensile e all’annuale. Se si paga in contanti si partecipa solo alle estrazioni “ordinarie”, mentre chi usa uno strumento di pagamento elettronico (carte, bancomat, etc) partecipa anche alle estrazioni “zero contanti” e si ritrova così con il doppio delle chance di vincere. Alle estrazioni “zero contanti” partecipano anche i negozianti.
ATTENZIONE: Ogni contribuente può partecipare, con uno stesso scontrino, a una estrazione settimanale, a una mensile e a una annuale. ..."
(CONTINUA NEL LINK)

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P.S.
Dimenticavo che tu stai in Germania: lì usano il sistema tradizionale, la Polizie Finanziarien (la Finanza Tedesca) appena nota che non dichiari il dovuto, ti si portano via direttamente il negozio, senza tante ca$$ate. Come ha fatto con quel ristoratore delle mie parti, che aveva 10 locali nella zona di Monaco e che ha avuto la brutta idea di tenere non in regola dei suoi dipendenti: al termine del controllo 9 dei 10 ristoranti erano diventati di proprietà della Repubblica Federale di Germania, venduti all'asta dopo poche settimane, ed Amen...

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