Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

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Sei favorevole ad eliminare completamente il denaro contante-

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Cyrano il Sab 19 Nov - 13:08

holubice ha scritto:
Cyrano ha scritto:La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale
Forse sono stato poco chiaro.

L'articolo che ha postato Minsky, e che avevo intravisto su un giiornale anche io, in soldoni dice che la Banca Centrale di Svezia batterà moneta virtuale. In pratica, oltre a Bitcoin, vi sarà anche una SverigeKoronaCoin, del tutto simile all'originale, soltanto gestita dallo Stato Svedese. In pratica quei codici di emissione che troviamo sulle nostre banconote cartacee verranno trasposti sui criptosoldi. Né più, né meno.

Quello a cui fai riferimento tu, che in effetti esiste, è la cosiddetta Inflazione Bancaria, che si verifica allorquando una persona deposita in banca una cifra 'x' presso la sua banca, e la banca da in prestito una cifra 'x', meno una riserva di legge, ai clienti che chiedono finanziamenti e mutui. Lì, in effetti, si crea moneta in quanto lo stesso 'biglietto è contemporaneamente depositato dal primo cliente e dato in prestito al secondo. E magari una parte dei soldi del mutuo vengono dati ad un costruttore, il quale costruttore va a depositare i soldi in banca, e a sua volta la banca rida in prestito di nuovo questi soldi. Questo processo può avvenire 'n' volte, ma ogni volta sarà di meno il denaro rimesso in circolo (per via della quota da mettere in riserva) fino a sparire.

Questo avviene per i prestiti, ma con i pagamenti elettronici no. Mi spiego con un esempio: tuo ed io avremo due carte ricaricabili (es. PostePay).  Nella mia ci sono 1.000 euro, nella tua ce ne sono 500. Ti devo pagare 100 euro per un lavoro che mi hai fatto, nella mia rimarranno 900 euro e nella tua ce ne saranno 600. Insomma, l'effetto inflattivo (e moltiplicativo) di cui parlavo sopra con i pagamenti elettronici non si verifica.

ok

Ottimo, vedo che ci capiamo wink..

La riflessione é allora, come giustamente dici, differente: la tracciabilità assoluta rispetta i diritti inalienabili dell'essere umano di fare quello che gli pare (eccettuati ovviamente i delitti secondo il diritto naturale) senza che l'autorità amministrativa ci metta il naso?

PS Io resto strenuamente convinto che l'imposizione di tasse sul reddito sia illegittima in quanto il tassato non ha avuto la possibilità di aderire coscientemente e liberamente al contratto sociale...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Sab 19 Nov - 17:56

Cyrano ha scritto:Ottimo, vedo che ci capiamo wink..

La riflessione é allora, come giustamente dici, differente: la tracciabilità assoluta rispetta i diritti inalienabili dell'essere umano di fare quello che gli pare (eccettuati ovviamente i delitti secondo il diritto naturale) senza che l'autorità amministrativa ci metta il naso?

PS Io resto strenuamente convinto che l'imposizione di tasse sul reddito sia illegittima in quanto il tassato non ha avuto la possibilità di aderire coscientemente e liberamente al contratto sociale...
Una volta, da ragazzino, nella mia via c'erano gli spacci, ovvero quei negozi in cui riuscivi a comperare un po' di tutto. Ecco, se io dovessi comperare il 'fallo rotante maculato' e gradissi che non rimanesse traccia del mio acquisto sulla mia carta di credito, dovrei trovare un negozio che, incassi con moneta elettronica, ma sulla transazione scriva 32,5 euro e basta. Anche ora, se pago la spesa nel supermercato qui davanti, sulla mia carta non c'è scritto minuziosamente che cosa ho messo nel mio carrello, ma solo il totale che ho sborsato.

Ecco, basterebbe che il fallo rotante maculato fosse distribuito anche dal Conad e con la privacy saremmo a posto ...

mgreen


P.S.
Quanto alle tasse, io la penso come Tommaso Padoa Schioppa: sono quella cosa meravigliosa che hanno garantito ad un bambino di umili origini come me di avere una scuola gratuita, delle operazione chirurgiche gratuite quando ne ho avuto bisogno, e l'anno scorso mi hanno rifatto il manto stradale da casa mia a quella di mia madre. Noi diamo tutte queste cose per scontate, quasi fossero un diritto divino. Ma presto potremmo scoprire quanto male si sta quando queste ci venissero tolte. E basta un piccolo/grosso casino sul prossimo rinnovo delle montagna di Titoli di Stato che abbiamo rifilato a mezzo mondo per provare questo brivido.


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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Nov - 18:01

Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Cyrano il Sab 19 Nov - 18:42

Paolo ha scritto:Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
Diritti...ne parlavamo nell'altro 3D

Crediamo di avere dei diritti, ma abbiamo solo dei privilegi che l'amministrazione discrezionalmente ci concede
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Sab 19 Nov - 18:56

Paolo ha scritto:Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
Vabbe', ho capito, facciamo un'angolo, sempre dentro il Conad, dove si fanno anche i |om|ini ...

mgreen
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Minsky il Sab 19 Nov - 19:25

holubice ha scritto:... Ecco, se io dovessi comperare il 'fallo rotante maculato' e gradissi che non rimanesse traccia del mio acquisto sulla mia carta di credito, dovrei trovare un negozio che, incassi con moneta elettronica, ma sulla transazione scriva 32,5 euro e basta. Anche ora, se pago la spesa nel supermercato qui davanti, sulla mia carta non c'è scritto minuziosamente che cosa ho messo nel mio carrello, ma solo il totale che ho sborsato.

Ecco, basterebbe che il fallo rotante maculato fosse distribuito anche dal Conad e con la privacy saremmo a posto

Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Nov - 19:37

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Amanti, mantenute, prostitute non vedo perchè se la pago non possa farlo in forma anonima. Mi sembra un mio diritto!!
Vabbe', ho capito, facciamo un'angolo, sempre dentro il Conad, dove si fanno anche i |om|ini ...  

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Guarda che io le mie amanti le tratto bene ! Mi serve un angolo da Cartier ! mexican
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Cyrano il Sab 19 Nov - 20:51

Minsky ha scritto:
holubice ha scritto:... Ecco, se io dovessi comperare il 'fallo rotante maculato' e gradissi che non rimanesse traccia del mio acquisto sulla mia carta di credito, dovrei trovare un negozio che, incassi con moneta elettronica, ma sulla transazione scriva 32,5 euro e basta. Anche ora, se pago la spesa nel supermercato qui davanti, sulla mia carta non c'è scritto minuziosamente che cosa ho messo nel mio carrello, ma solo il totale che ho sborsato.

Ecco, basterebbe che il fallo rotante maculato fosse distribuito anche dal Conad e con la privacy saremmo a posto

Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen
era di seconda mano...ahem culo
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Dom 20 Nov - 17:17

Minsky ha scritto:Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen
E' che non mi intendo molto... Fin qui il mio è sempre bastato ed avanzato ...
In verità, non era rotante. Ma gli davo il giro parecchio ...


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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Minsky il Lun 21 Nov - 13:37

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Ma... un fallo rotante maculato costa solo € 32,50? eeeeeeek Dove lo trovi così a buon mercato?! mgreen
E' che non mi intendo molto... Fin qui il mio è sempre bastato ed avanzato ...
In verità, non era rotante. Ma gli davo il giro parecchio ...


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"Non era"? Che fine ha fatto? mgreen

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Lun 21 Nov - 15:53

Minsky ha scritto:"Non era"? Che fine ha fatto?
E' sempre al suo posto. Solo che ha smesso di in@hia||e//arsi ogni mosca che passava.
Lo sai che non sono più dedito alla concupiscenza, alla cupidigia e alla fornicazione.

mexican



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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Minsky il Mar 23 Gen - 17:53


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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Mar 23 Gen - 19:41


In un paper pubblicato lo scorso marzo, Alexei Kireyev del Fondo monetario internazionale consiglia di abolire il denaro contante senza informare i cittadini. Inizialmente bisognerebbe ritirare dalla circolazione le banconote di grosso taglio, quindi devono essere imposti i limiti sulle transazioni in contanti, poi il sistema finanziario mondiale deve essere informatizzato e messe sotto controllo le transazioni internazionali in contanti e, infine, le imprese private devono essere incoraggiate ad evitare operazioni in contanti .

Il massimo, il prossimo passo è la tassa sull'inculata, pagare per pigliarlo in culo

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Minsky il Mar 27 Mar - 18:10

ANSA ha scritto:Orologi di lusso pagati con soldi falsi

Individuata banda di truffatori che ha raggirato imprenditori


Redazione ANSA PIACENZA
27 marzo 2018 19:49


PIACENZA, 27 MAR - Hanno pagato cinque orologi di lusso con un milione e 400mila euro di banconote finte. E' una banda di cinque truffatori che qualche tempo fa aveva raggirato due imprenditori, padre e figlio, di Fiorenzuola d'Arda, nel Piacentino, che in buona fede si erano imbattuti nei finti acquirenti dei loro orologi, Roger Dubuis, Richard Mille, Audemars Piguet, Piaget, appartenenti alla collezione privata. I cinque sono stati denunciati.
Questa volta, dopo essersi incontrati in un hotel di Parma per concludere l'affare, alla fine i truffatori erano riusciti a fuggire con gli orologi di valore lasciando ai due malcapitati una borsa piena di banconote fac-simile. I due imprenditori si sono quindi rivolti ai carabinieri di Fiorenzuola che, grazie a un'impronta digitale sulle banconote e all'incrocio dei tabulati telefonici, sono risaliti ai truffatori, di eta' tra i 24 e 41 anni, vivono tra Milano, Rovigo e Torino. Sono stati denunciati per truffa, ma degli orologi preziosi non è stata trovata traccia.
1.400.000 € in contanti? eeeeeeek A me risulta che in Italia sia ancora in vigore la norma "antiriciclaggio" che limita a 3.000 € l'importo massimo trasferibile in contanti. La multa per chi viola questa regola è salatissima. Forse a questi non faranno nulla perché i soldi erano falsi? Mah.

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Mar 27 Mar - 18:15

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Orologi di lusso pagati con soldi falsi

Individuata banda di truffatori che ha raggirato imprenditori


Redazione ANSA PIACENZA
27 marzo 2018 19:49


PIACENZA, 27 MAR - Hanno pagato cinque orologi di lusso con un milione e 400mila euro di banconote finte. E' una banda di cinque truffatori che qualche tempo fa aveva raggirato due imprenditori, padre e figlio, di Fiorenzuola d'Arda, nel Piacentino, che in buona fede si erano imbattuti nei finti acquirenti dei loro orologi, Roger Dubuis, Richard Mille, Audemars Piguet, Piaget, appartenenti alla collezione privata. I cinque sono stati denunciati.
   Questa volta, dopo essersi incontrati in un hotel di Parma per concludere l'affare, alla fine i truffatori erano riusciti a fuggire con gli orologi di valore lasciando ai due malcapitati una borsa piena di banconote fac-simile. I due imprenditori si sono quindi rivolti ai carabinieri di Fiorenzuola che, grazie a un'impronta digitale sulle banconote e all'incrocio dei tabulati telefonici, sono risaliti ai truffatori, di eta' tra i 24 e 41 anni, vivono tra Milano, Rovigo e Torino. Sono stati denunciati per truffa, ma degli orologi preziosi non è stata trovata traccia.
1.400.000 € in contanti? eeeeeeek A me risulta che in Italia sia ancora in vigore la norma "antiriciclaggio" che limita a 3.000 € l'importo massimo trasferibile in contanti. La multa per chi viola questa regola è salatissima. Forse a questi non faranno nulla perché i soldi erano falsi? Mah.

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Minsky il Mar 27 Mar - 18:20

Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Mar 27 Mar - 18:34

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales

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Messaggio Da Minsky il Mar 27 Mar - 19:41

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales
Contro il furto è possibile, ma nessuna compagnia assicura contro la truffa.

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Mar 27 Mar - 19:54

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales
Contro il furto è possibile, ma nessuna compagnia assicura contro la truffa.

Sarebbe anche il colmo, è come se il vaticano offrisse assicurazioni contro la pedofilia ahahahahahah

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Messaggio Da Minsky il Mar 27 Mar - 20:16

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Ehm, ma sono truffatori, cosa vuoi che glie ne fotta delle regole? ???
Ai truffatori no, ma ai venditori sì, la multa la pagherebbero loro se il commercio illecito fosse scoperto.

Domanda da 1.400.000: gli orologi (o i venditori) erano per caso assicurati contro furto/truffa? Royales
Contro il furto è possibile, ma nessuna compagnia assicura contro la truffa.

Sarebbe anche il colmo, è come se il vaticano offrisse assicurazioni contro la pedofilia ahahahahahah
Esatto! ok

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Minsky il Gio 5 Apr - 13:33

The International Forecaster ha scritto:
Wizard of OZ

They want a global currency. They’re going to try and do it with SDR’s. They’ve already started the process, and I’m not certain about how it develops, but this acchain outfit is definitely one of their testing grounds.

Bob Rinear | August 16, 2017

In the movie the Wizard of Oz, the all-powerful, all knowing Oz really just turned out to be a little man behind a curtain, with no special powers, but who had all sorts of smoke and mirrors and eerie noises he could use.

Well we have Wizards of Oz’s too. The highest level global elites that push the buttons and pull the levers and change the perception of the world. However the difference is that our Wizards don’t only change perceptions, they change systems. They change economies. And the next change is going to be one so big, that getting our arms around it is not easy.

Ever since the introduction of Bitcoin, the concept of using block-chain technology has exploded. While Bitcoin and Ethereum are the two best known crypto-currencies, there’s over 200 of them out there now and more being developed every day. Now, some of these are trying to work like old fashioned money used to work, by having a physical, tangible backing of some sort. For instance there’s now two crypto’s formed where their digital coins are actually based on grams of gold.

But I need to go full circle on you all for a minute. Remember way way back, say maybe the early 2000’s, I wrote a few articles concerning the use of SDR’s? As the stock market meltdown was causing economic troubles around the world, the IMF was doling out SDR’s to countries, in a sort of “bail out’ maneuver until they got stabilized.

So, what’s an SDR? The SDR was created by the IMF in 1969 as a supplementary international reserve asset, in the context of the Bretton Woods fixed exchange rate system. A country participating in this system needed official reserves—government or central bank holdings of gold and widely accepted foreign currencies—that could be used to purchase its domestic currency in foreign exchange markets, as required to maintain its exchange rate.

Only a few years after the creation of the SDR, the Bretton Woods system collapsed and the major currencies shifted to floating exchange rate regimes. Thus the use of SDR's was lessened. However, more recently, the 2009 SDR allocations totaling SDR 182.6 billion played a critical role in providing liquidity to the global economic system and supplementing member countries’ official reserves amid the global financial crisis.

An SDR is a Special Drawing Right. Basically it’s the money of the money controllers, Central bank reserve money. A way for the IMF and Bank of International Settlements (BIS) to sure up economies when they run into trouble. It consisted of the Dollar, the Pound, the Yen,the Euro and Then in 2009 and 2010 I wrote a lot about them, because China wanted their currency included in the weighting. That came true, just as I expected it would and now the Yuan is part of the SDR.

Okay, so why am I talking about them now, especially in the context of blockchain developments? Well, there’s been some very very strange developments lately and I think that if I’m reading this right, the “reset” I’ve been saying has to come, is going to be bigger and much more different than I first thought.

In doing research for the “economic/financial” reset, I said that the IMF was currently working on adding up the actual physical assets of each nation, to get a “value” of that nation for their equations. So they’d look at the lumber it could produce, or the oil it could produce, or the wheat, or the manufacturing, or the ore, or what have you. All those things combined, along with the “monetary” wealth of its citizens, gives you the “value” of that nation.

But recently, we’ve got hints that all of that “value” is being digitized. Block chained into a digital form, that eventually can be “traded”. I’ve said until I’m blue in the face that one day the US dollar will NOT be the global reserve currency. I’m going to be proven right and this NEW SDR is going to be the global reserve currency. This is sort of scary.

I want you all to watch this 2 minute video, produced by an outfit called acchain.org. Here’s the Video: https://www.youtube.com/watch?v=CJ73hIFWcpw

It’s done in English but was created in China. At one point it says “Blockchain, the Devil uses it to destroy the world. Then next it says, “the God uses it to benefit mankind”. That’s pretty weird talk, especially from an outfit doing something I’ve never seen before. Follow along….

In the 2 minute video, it appears show how all nations will digitize and go through “nodes” of which there are only a few. So if I’m following the script here, the new SDR is to be digitized, with the Assets of every country AND PERSON and his PROPERTY digitized.

So, once they blockchain digitize all the assets of everything everywhere, that will be the SDR’s value, and all currency will be pegged to that value. No more dollar/Euro or Dollar/yen. Nope, it will all be based on the nations share of value in the global SDR.

The name acchain.org actually stands for “Asset collection chain”, ( how creepy is that?) and first they digitized a bunch of tea in China, and turned it into a digital coin. But what they’re doing now in TEXAS is really frightening to me.

A land developer based in China, has bought up 900 acres and is building homes. The Homes and land have been digitized and an ICO (Initial coin offering) has been launched. Now here’s the kick. It states implicitly that US citizens can NOT be involved with this project. You can’t buy into this. Only foreigners. What the hell is up with that? The housing is in Texas!

Check this, it’s frightening: https://www.acchain.org/en/ret.html

So follow the plot. The IMF wants a digitalized SDR, where the value of everything on the planet is included in the calculations. Every home, car, boat, RV, etc, gets digitized value and turned into a token, which is going to be globally tradable. Now this gets spooky. They’re promoting the idea that if you have tangible assets, why not turn them into digital money and go spend it at the mall, or the doctors, or go shopping? Well, what happens when you “spend” all your asset value? Who owns your house or car then?

This is all very new. The acchain.org stuff just got rolling in May. But it’s a start and they’re definitely testing the waters here. But it seems to me that while my prediction was pretty close, about how the IMF was working on valuing all the nations of the world to set their SDR value, I had no idea they’d be working right down to the personal property of the average citizen. Well it appears that this is where they’re going. And… they’re going to want you to spend your “value”.

This isn’t some form of crude joke. This is happening. The real estate coin initialed at 50 million, and they’ve sold some 45 million already. So property just outside Dallas Texas, has been turned into digital tokens and bought up by foreigners, no US citizens allowed. Call me the conspiracy nut if you want, but there’s something long term sinister about all that.

They want a global currency. They’re going to try and do it with SDR’s. They’ve already started the process, and I’m not certain about how it develops, but this acchain outfit is definitely one of their testing grounds. We’re going to have to pay attention to this, it could get really creepy. These folks are the real Wizards of Oz.

http://theinternationalforecaster.com/topic/international_forecaster_weekly/wizard_of_oz

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