Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
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Sei favorevole ad eliminare completamente il denaro contante-
Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Minsky ha scritto:
Peggio! È una rapina, anzi un'estorsione. E il bello è che banchieri e promotori ti guardano come se tu fossi una merda, e loro ti concedessero un privilegio inestimabile di poter mettere i soldi nella loro banca. Massa di fetenti.
Beh, rapina non l'ho scritto, ma estorsione ed appropriazione indebita, sí.
Ora provo a spiegare a Cos (Cos, ci vado giù un po' duro ma non la prendere personalmente eh):
Cosworth117 ha scritto:
Secondo me, se degli sconosciuti ti devono prestare il denaro, è giusto che questi abbiano bisogno delle garanzie proporzionate all'entità della somma, e che abbiano diritto ad un profitto (interesse).
Giustissimo. Di conseguenza è giusto che io, che per potermi muovere e gestire appunto devo prestare i miei soldi ad una banca (Leggi: avere un conto corrente con dei soldi sopra), abbia delle garanzie proporzionate all'entità della somma, nonché diritto ad un profitto (interesse).
Invece sono io a doverli pagare alla banca sotto forma di non meglio specificati costi di gestione e balzelli vari, e se l'entità della somma è notevole, non solo non posso esigerne il pagamento immediato e senza preavviso quando mi pare, ma per prelievi superiori ad una certa somma - che varia di banca in banca, a seconda di quanti debiti ha la stessa - mi tocca pure dare dei giorni di preavviso.
Cosworth117 ha scritto:Oggi l'economia si basa sul debito. Un'azienda senza debiti (quindi banche), non vive. Questo per quanto riguarda prestiti, fidi, ecc...
Ma certo, sul debito provocato deliberatamente dalle banche. Per mangiarsi le aziende che non ce la fanno a pagare gli interessi sui fidi, le case di quelli che non ce la fanno a pagare gli interessi sui mutui, ecceccecc. Comunque conosco aziende che lavorano con denaro proprio, e quello che sento dire è sempre la stessa cosa: se lavorassimo coi soldi delle banche (Sic! Le banche NON HANNO soldi, abusano solo di quelli altrui) avremmo chiuso da un pezzo.
E sticazzi
Cosworth117 ha scritto:Per i depositi, non è truffa, appropriazione indebita ed estorsione, in quanto il cliente è perfettamente cosciente di ciò che sta facendo... Sta firmando un contratto. Sarebbe come dici tu se il reinvestimento delle somme, da parte della banca, avvenisse all'oscuro di tutti, in un mercato nero e parallelo, cosa che non avviene.
Non avviene perché (Grassettato) il cliente semplicemente sta cedendo a un ricatto (Dal codice penale siamo a quattro: appropriazione indebita, estorsione, ricatto e - vista la legalizzazione - associazione a delinquere).
Cosworth117 ha scritto:Questo dal punto di vista civile ed politico-economico.
Sull'etica non mi esprimo. Coglioni che si sentono superiori non li trovo certamente solo in banca...
Direi che tra i punti menzionati almeno il primo dovrebbe coincidere con l'etica...poi lo so anch'io che le cose stanno diversamente, ma non è un motivo per rimanere a 4 zampe e pagare pure la vaselina perché non ci comincino a bruciare le crespelle
Cosworth117 ha scritto:Poi beh, io è da quando ho iniziato le superiori che studio economia... Sinceramente un'alternativa alle banche non l'ho mai sentita. Tutto si fonda su di esse, ripeto. Ho 22 anni, non ho l'esperienza di Minsky per dire altro... Per fortuna con le banche non ho esperienza.
Lo so...quanto alle alternative, nemmeno io ti so dare una proposta fattibile. Ma pensaci: quando (Grassettato) sussiste un monopolio - di qualsiasi tipo - butta male
Rasputin- ..............
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Rasputin ha scritto:Cosworth117 ha scritto:
Secondo me, se degli sconosciuti ti devono prestare il denaro, è giusto che questi abbiano bisogno delle garanzie proporzionate all'entità della somma, e che abbiano diritto ad un profitto (interesse).
Giustissimo. Di conseguenza è giusto che io, che per potermi muovere e gestire appunto devo prestare i miei soldi ad una banca (Leggi: avere un conto corrente con dei soldi sopra), abbia delle garanzie proporzionate all'entità della somma, nonché diritto ad un profitto (interesse).
Invece sono io a doverli pagare alla banca sotto forma di non meglio specificati costi di gestione e balzelli vari, e se l'entità della somma è notevole, non solo non posso esigerne il pagamento immediato e senza preavviso quando mi pare, ma per prelievi superiori ad una certa somma - che varia di banca in banca, a seconda di quanti debiti ha la stessa - mi tocca pure dare dei giorni di preavviso.
Va be' i giorni di preavviso servono appunto alla banca per disinvestire le tue somme dai loro affari.
Rasputin ha scritto:Lo so...quanto alle alternative, nemmeno io ti so dare una proposta fattibile. Ma pensaci: quando (Grassettato) sussiste un monopolio - di qualsiasi tipo - butta male
Eh, io ti dicevo come funzionava (magari lo sapevi già). Se non ci sono alternative stiamo parlando di tutto e di niente... Lo so che è un sistema che incula facile.
@Minsky: No, certo che non è giusto.
Cosworth117- -------------
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Cosworth117 ha scritto:[...]
Eh, io ti dicevo come funzionava (magari lo sapevi già). Se non ci sono alternative stiamo parlando di tutto e di niente... Lo so che è un sistema che incula facile.
Eh no. Se non ci sono alternative,
a) non significa che un tale sistema va - nei limiti del (Molto poco) possibile - annientato
b) che le alternative se non ci sono (O non si vuole vederle) bisogna crearle.
Sono consapevole del fatto che probabilmente non vivrò abbastanza a lungo per poter vedere dei cambiamenti considerevoli, ma ho due figli...e forse anche loro ne avranno...ed i figli degli altri hanno anche loro gli stessi diritti.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Ritiro su, alla luce dei recenti avvenimenti ...
Giornale: Ossessionati dal contante, i fanatici anti quota 3mila
"... Il tema principe di ieri è stato il passaggio da mille a 3mila euro del limite massimo dei pagamenti in banconote e monete. La prima presa di posizione non viene dalla politica, ma è più che autorevole. «Contrario», ha confermato il presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione Raffaele Cantone, che era anche contrario all'abbassamento della soglia a 500 euro. «Sono pannicelli caldi. Così non si fa lotta all' evasione, c'è bisogno di stabilità normativa. Non credo che l'aumento sia di per sé sbagliato - ha precisato -, è l' essere arrivati a 500 e risalire a 3.000 che dà l' impressione che purché si spenda, va bene. La questione è che ogni anno le norme vengono sistematicamente cambiate». Posizione articolata, che è subito diventata la bandiera degli oppositori di Renzi. ..."
Giornale: Ossessionati dal contante, i fanatici anti quota 3mila
"... Il tema principe di ieri è stato il passaggio da mille a 3mila euro del limite massimo dei pagamenti in banconote e monete. La prima presa di posizione non viene dalla politica, ma è più che autorevole. «Contrario», ha confermato il presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione Raffaele Cantone, che era anche contrario all'abbassamento della soglia a 500 euro. «Sono pannicelli caldi. Così non si fa lotta all' evasione, c'è bisogno di stabilità normativa. Non credo che l'aumento sia di per sé sbagliato - ha precisato -, è l' essere arrivati a 500 e risalire a 3.000 che dà l' impressione che purché si spenda, va bene. La questione è che ogni anno le norme vengono sistematicamente cambiate». Posizione articolata, che è subito diventata la bandiera degli oppositori di Renzi. ..."
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Non è molto educato, però una volta lasciatemelo fare, riappiccico l'articolo di Milena Gabbanelli:
holubice ha scritto:Ecco l'articolo della Gabanelli:
Corsera: Milena Gabanelli: Fine del contante, fine del sommerso
"Ad oggi solo pagamenti superiori a 2.500 euro devono essere fatti mediante assegno, bonifico, carta di credito, o bancomat. Ben al di sopra della tipica fattura che un privato riceve da un professionista, un commerciante o un artigiano. Abbassare la soglia a 200 euro migliorerebbe un po’ la situazione, ma non troppo. Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..."
Il problema è che, se abbassiamo soltanto il tetto con cui non si può pagare in contanti, l'unica cosa che cambierà è che il Ministro Scajola la prossima casa se la farà pagare con 8.000 assegni circolari, anzichè con 80 come ha fatto l'ultima volta...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Possono mettere tutti i limiti ma non cambierà proprio nulla. Curare i sintomi pensando di curare le cause è sinonimo di incapacità. Il vero problema della evasione e della corruzione è l'eccesso di statalismo che abbiamo in Italia. Riduci quello si riduce tutto il resto.
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Personalmente ritengo la Gabanelli una imbecille... ma questa è una mia opinione molto personale.holubice ha scritto:Non è molto educato, però una volta lasciatemelo fare, riappiccico l'articolo di Milena Gabbanelli:holubice ha scritto:Ecco l'articolo della Gabanelli:
Corsera: Milena Gabanelli: Fine del contante, fine del sommerso
"Ad oggi solo pagamenti superiori a 2.500 euro devono essere fatti mediante assegno, bonifico, carta di credito, o bancomat. Ben al di sopra della tipica fattura che un privato riceve da un professionista, un commerciante o un artigiano. Abbassare la soglia a 200 euro migliorerebbe un po’ la situazione, ma non troppo. Pensiamo al parrucchiere, al ristoratore, al falegname, al meccanico, al medico, al dentista, all’idraulico, all’estetista, ecc. Una larga parte del PIL. Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..."
Il problema è che, se abbassiamo soltanto il tetto con cui non si può pagare in contanti, l'unica cosa che cambierà è che il Ministro Scajola la prossima casa se la farà pagare con 8.000 assegni circolari, anzichè con 80 come ha fatto l'ultima volta...
Comunque vorrei fare notare alcune cose:
1) cosa ti sei bevuto o fumato... cazzo vuole dire "pagare in contanti" pagando "con 8.000 assegni circolari" ?!? scusa ma gli assegni circolari non sono contante!
2) comunque il limite di 999,99 euro per il pagamento in contante non si riferisce al singolo pagamento, ma al valore complessivo della transazione.
3) i più continuano a dare per scontato che l'evasione fiscale sia un male per il paese... ma nessuno mi spiega il perché. Io sono al contrario convinto che sia un bene, e sono anche disposto a spiegare il perché.
4) "Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore..." possono benissimo fare a meno del contante e comunque non temono di certo le verifiche fiscali.
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«Tantum religio potuit suadere malorum»
Lucrezio Caro - De rerum natura
« Qui giace l'Aretin, poeta Tosco,
che d'ognun disse mal, fuorché di Cristo,
scusandosi col dir: "Non lo conosco"! »
(epigrafe indirizzata all'Aretino da Paolo Giovio)
Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Ritiro su ...
... "Le conseguenze dell'amore?"
Chi ha visto il film...Paolo ha scritto:... Holub renditi conto che quello che sostieni è una cazzata e che non può essere attuata. E, come ho scritto ma si vede che tu non l'hai letto, non è questione di benaltrismo ma sei tu che stai portando avanti argomenti del tutto marginale (il contante) rispetto ad un problema ben più complesso, ovvero l'evasione. Se non capisci questo non credo che valga la pena di discuterne. Secondo te Agnelli ha portato in Svizzera 3000 - 4000 miliardi (di lire ovvio) con banconote da 100.0000 (allora non c'erano i 500 €). Pensi che Tanzi ha portato alle Cayman miliardi di euro con le mazzette da 500 € ? E così per il Berlusca e mille altri. E che dire delle banche? Come ti ho detto ho comprato adesso una auto in Germania e l'ho pagata per contanti e li le tasse le pagano. Come vedi i problemi sono "ben altri"!!
... "Le conseguenze dell'amore?"
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Mettere subito fuori corso le banconote da 500 euro
"... Val la pena di ricordare che il primo studio dell’Unità di Informazione Finanziaria (Uif) di Bankitalia, risale al 2009. La sintesi di quello studio è la seguente: il biglietto da 500 sparisce appena emesso, non c’è traccia di uso legale, se ne desume la pericolosità. Lo studio fu tenuto riservato, ma divulgato a tutte le istituzioni competenti. Arrivò anche alla polizia inglese, e ispirò il provvedimento che nel 2010 ha imposto, nel giro di una notte, a banche e uffici di cambio, il divieto di accettare ed emettere banconote da 500 euro (ad esclusione dei turisti). La motivazione fu : «Il 90% delle banconote viola sono gestite dalla criminalità organizzata, o legate all’evasione, o al terrorismo». Più o meno per le stesse ragioni (narcotraffico) gli Stati Uniti hanno smesso di stampare banconote sopra i 100 dollari dal 1969, il Canada ci ha pensato nel 2000, mentre Singapore ha abolito il grosso taglio 2 anni fa." (continua nel link)
"... Val la pena di ricordare che il primo studio dell’Unità di Informazione Finanziaria (Uif) di Bankitalia, risale al 2009. La sintesi di quello studio è la seguente: il biglietto da 500 sparisce appena emesso, non c’è traccia di uso legale, se ne desume la pericolosità. Lo studio fu tenuto riservato, ma divulgato a tutte le istituzioni competenti. Arrivò anche alla polizia inglese, e ispirò il provvedimento che nel 2010 ha imposto, nel giro di una notte, a banche e uffici di cambio, il divieto di accettare ed emettere banconote da 500 euro (ad esclusione dei turisti). La motivazione fu : «Il 90% delle banconote viola sono gestite dalla criminalità organizzata, o legate all’evasione, o al terrorismo». Più o meno per le stesse ragioni (narcotraffico) gli Stati Uniti hanno smesso di stampare banconote sopra i 100 dollari dal 1969, il Canada ci ha pensato nel 2000, mentre Singapore ha abolito il grosso taglio 2 anni fa." (continua nel link)
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
holubice ha scritto:«Il 90% delle banconote viola sono gestite dalla criminalità organizzata, o legate all’evasione, o al terrorismo».
Ti pare che si possano ottenere onestamente, nella maggioranza dei casi?
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
I falsari sicuramente sì. Ma i trafficanti di droga, di armi, faccendieri, bancarottieri, tangentisti, tutti questi trovano molto più pratico una banconota da 500.Rasputin ha scritto:Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio
L'altro giorno sono passato all'Ikea, al momento di pagare ho imboccato la fila dei 'bancomat' ...
... stavo per pagare mettendo il PIN e l'assistente mi dice che avevo già pagato: essendo la mia una carta contactless, ed essendo l'importo sotto i 25 euro, i soldi sono usciti senza che me ne accorgessi.
Ero un po' disorientato: va bene che per funzionare queste robe debbano essere pratiche e veloci, ma non vorrei esagerare ...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Quando sottoscrivi una contactless va da sé che acconsenti anche a questo meccanismo (è comune anche alle carte delle Poste I.), quindi di che ci si lamenta?
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holubice ha scritto:I falsari sicuramente sì. Ma i trafficanti di droga, di armi, faccendieri, bancarottieri, tangentisti, tutti questi trovano molto più pratico una banconota da 500.Rasputin ha scritto:Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio
L'altro giorno sono passato all'Ikea, al momento di pagare ho imboccato la fila dei 'bancomat' ...
... stavo per pagare mettendo il PIN e l'assistente mi dice che avevo già pagato: essendo la mia una carta contactless, ed essendo l'importo sotto i 25 euro, i soldi sono usciti senza che me ne accorgessi.
Ero un po' disorientato: va bene che per funzionare queste robe debbano essere pratiche e veloci, ma non vorrei esagerare ...
Justine ha scritto:Quando sottoscrivi una contactless va da sé che acconsenti anche a questo meccanismo (è comune anche alle carte delle Poste I.), quindi di che ci si lamenta?
È senza che te ne accorgi più che uscire qualcosa entra
Mi sa che oggi quest'immagine mi si consuma a forza di caricarla
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Sissì, ma intervenivo perché mi stupiva il binomio 'sensazione di essere stato alleggerito' di Holu con il suo proverbiale check up meticoloso di ogni situazione umana...
Non ne era al corrente?
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Anche a me, qualche mese fa, la banca ha sostituito il bancomat con la versione "contactless", senza che lo chiedessi, senza preavvisarmi, e senza che quello che avevo fosse nemmeno vicino alla scadenza. Ho telefonato per protestare, e mi hanno risposto che è così oppure è così lo stesso. E allora io il bancomat l'ho messo nel cassetto e non l'ho attivato (ne ho un altro). Quando si renderanno conto di aver fatto una cazzata, torneranno a fare i bancomat col pin da digitare, e allora lo userò di nuovo. Tutta questa smania di spendere a razzo è da dementi. Fossero pure tagli da 25 euro alla volta, sai che presto fanno a prosciugare le carte della gente una volta che un hacker con un terminale wireless contraffatto si fa un giretto per la metro o in mezzo alla folla del mercatino? Per me digitare il pin è proprio l'ultimo dei fastidi, anzi se ci fosse un deterrente anche più marcato per frenare la voglia di spendere soldi sarebbe molto meglio. Il problema vero è che mancano i soldi!holubice ha scritto:I falsari sicuramente sì. Ma i trafficanti di droga, di armi, faccendieri, bancarottieri, tangentisti, tutti questi trovano molto più pratico una banconota da 500.Rasputin ha scritto:Stronzate. È noto che i falsari prediligono le banconote di piccolo taglio
L'altro giorno sono passato all'Ikea, al momento di pagare ho imboccato la fila dei 'bancomat' ...
... stavo per pagare mettendo il PIN e l'assistente mi dice che avevo già pagato: essendo la mia una carta contactless, ed essendo l'importo sotto i 25 euro, i soldi sono usciti senza che me ne accorgessi.
Ero un po' disorientato: va bene che per funzionare queste robe debbano essere pratiche e veloci, ma non vorrei esagerare ...
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Minsky ha scritto:
Anche a me, qualche mese fa, la banca ha sostituito il bancomat con la versione "contactless", senza che lo chiedessi, senza preavvisarmi, e senza che quello che avevo fosse nemmeno vicino alla scadenza. Ho telefonato per protestare, e mi hanno risposto che è così oppure è così lo stesso. E allora io il bancomat l'ho messo nel cassetto e non l'ho attivato (ne ho un altro). Quando si renderanno conto di aver fatto una cazzata, torneranno a fare i bancomat col pin da digitare, e allora lo userò di nuovo. Tutta questa smania di spendere a razzo è da dementi. Fossero pure tagli da 25 euro alla volta, sai che presto fanno a prosciugare le carte della gente una volta che un hacker con un terminale wireless contraffatto si fa un giretto per la metro o in mezzo alla folla del mercatino? Per me digitare il pin è proprio l'ultimo dei fastidi, anzi se ci fosse un deterrente anche più marcato per frenare la voglia di spendere soldi sarebbe molto meglio. Il problema vero è che mancano i soldi!
Non solo. Ricordati che le banche lavorano sui grandi numeri, rubano poco ai molti, e contano sulla maggioranza di imbecilli...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Sì, hai centrato il problema: sono i soldi che non ci sono, non i modi di spenderli.Minsky ha scritto:Anche a me, qualche mese fa, la banca ha sostituito il bancomat con la versione "contactless", senza che lo chiedessi, senza preavvisarmi, e senza che quello che avevo fosse nemmeno vicino alla scadenza. Ho telefonato per protestare, e mi hanno risposto che è così oppure è così lo stesso. E allora io il bancomat l'ho messo nel cassetto e non l'ho attivato (ne ho un altro). Quando si renderanno conto di aver fatto una cazzata, torneranno a fare i bancomat col pin da digitare, e allora lo userò di nuovo. Tutta questa smania di spendere a razzo è da dementi. Fossero pure tagli da 25 euro alla volta, sai che presto fanno a prosciugare le carte della gente una volta che un hacker con un terminale wireless contraffatto si fa un giretto per la metro o in mezzo alla folla del mercatino? Per me digitare il pin è proprio l'ultimo dei fastidi, anzi se ci fosse un deterrente anche più marcato per frenare la voglia di spendere soldi sarebbe molto meglio. Il problema vero è che mancano i soldi!
Io non ho una grande paura di questa nuova carta contactless, primo perché è collegata da una ricaricata che, come è noto, una volta svuotata non da più niente (ci tengo pochi soldi) e secondo perché ogni qualvolta viene preso un centesimo mi arriva subito una notifica via SMS e mi accorgerei subito se qualcuno 'svina' a mia insaputa.
Credo che la formula più intelligente che le banche dovrebbero offrire sia una sorta di borsellino elettronico, della serie il cliente va al bancomat a ritirare i soldi e, invece di prendere il contante, ricarica 500 euro sulla sua prepagata, poi con questa in modalità contactless può fare lo splendido pagando tutte le paste e cappuccino che vuole. Ovviamente se uno vuole ricarica 5.000 euro in un botto va benissimo lo stesso.
Questo, abbinato all'alert immediato via SMS, potrebbe diffondere il servizio alla stregua di quanto è capitato 25 anni fa con i contratti dei cellulari: finché si trattava di fare un contratto ed un canone fisso tutti i mesi non lo aveva nessuno, quando si è passato alla ricaricabile il fenomeno è letteralmente esploso.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Un wallet Bitcoin autogestito sarebbe di gran lunga la soluzione migliore, se questo paradigma avesse occasione di affermarsi, altroché banche dercazzo...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Le banche sono sempre state un male necessario. Pensa che un tempo erano loro ...Rasputin ha scritto:Non solo. Ricordati che le banche lavorano sui grandi numeri, rubano poco ai molti, e contano sulla maggioranza di imbecilli...
... ad emettere una specie di travel chaque che, emesso dal monastro di Londra, dava diritto a cambiare il loro titolo in contante presso la locale filiale del monastero di, poniamo, Parigi, poi di Francoforte, poi di Zurigo, e così, di Paese in Paese, fin a che non avevi finito il tuo pellegrinaggio fino a Gerusalemme. Tutto questo senza portarti un grosso malloppo lungo il tragitto facile preda dei predoni.
Tengo a precisare che questo a voi non servirà, perché non dovrete portarvi due tuniche, né cintura. Niente conctactless quindi. Voi farete a 'less' di tutto quanto ...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Sono varie volte che tento di capire come funziona questo benedetto Bitcoin e la sua cripto-moneta.Justine ha scritto:Un wallet Bitcoin autogestito sarebbe di gran lunga la soluzione migliore, se questo paradigma avesse occasione di affermarsi, altroché banche dercazzo...
Varie volte che mi ci provo, e varie volte che non ci capisco una mazza.
Non vorrei che, alla prova del nove, il famoso 'mining' del bitcoin, si riveli come il mining di loro due ...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
holubice ha scritto:[...]
Questo, abbinato all'alert immediato via SMS, potrebbe diffondere il servizio alla stregua di quanto è capitato 25 anni fa con i contratti dei cellulari: finché si trattava di fare un contratto ed un canone fisso tutti i mesi non lo aveva nessuno, quando si è passato alla ricaricabile il fenomeno è letteralmente esploso.
Secondo me il paragone calza poco, in primo luogo perché con le ricaricabuili in genere si risparmia (E parecchio!), in secondo luogo perché a differenza delle tessere bancomat non è che (Almeno si suppone) ogni volta che telefoni rimane memorizzato dove ti trovi e quello che hai detto eh
Quanto alle banche, se fossero veramente quello che dovrebbbero essere, nemmeno sarebbero un male.
Il problema è che si tratta di delinquenza organizzata e legalizzata.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Questo è il solo elemento a sfavore del cancellare il denaro: qualcuno saprebbe, per filo e per segno, come hai speso tutto il tuo denaro, quando, dove. Con una precisione al centesimo e al minuto secondo.Rasputin ha scritto:...
Secondo me il paragone calza poco, in primo luogo perché con le ricaricabuili in genere si risparmia (E parecchio!), in secondo luogo perché a differenza delle tessere bancomat non è che (Almeno si suppone) ogni volta che telefoni rimane memorizzato dove ti trovi e quello che hai detto eh
Comunque già ora, se uno è un grande utilizzatore di carte di credito (come ad esempio gli Americani) mettendo insieme i dati del tuo cellulare, che come un moderno Pollicino traccia costantemente i tuoi spostamenti e tutti gli estratti conti della credit card si ha un quadro davvero minuzioso di che cosa uno abbia fatto in tutta la sua vita.
Non so se avete fatto mai caso a quanto capita ad ogni sgozzamento: in quattro e quattro otto gli inquirenti, semplicemente spulciando le chiamate dell'assassinato, i suoi messaggini e il traffico da e per di tutti i suoi conoscenti, riescono a risalire subito al colpevole. Non parliamo poi se l'assassino ha avuto la brutta idea di tirare il collo a qualche grafomane che sputtana tutti i suoi affari in quel diario pubblico che è Facebook.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
holu ha scritto:i suoi messaggini e il traffico da e per di tutti i suoi conoscenti, riescono a risalire subito al colpevole
That's why somebody will always rack his/her brain to develop something like...
http://techcrunch.com/2016/01/16/isis-app/
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
holubice ha scritto:
Questo è il solo elemento a sfavore del cancellare il denaro: qualcuno saprebbe, per filo e per segno, come hai speso tutto il tuo denaro, quando, dove. Con una precisione al centesimo e al minuto secondo.[...]
Hai detto niente!
Tutto il senso dei contanti sta proprio lì, sono al portatore.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Ho letto da qualche parte che a Sparta, per disincentivate la vita piccolo borghese, erano soliti emettere delle monte così grandi, e così pesanti, che dovevano essere trasportate con un carretto.Rasputin ha scritto:Hai detto niente!
Tutto il senso dei contanti sta proprio lì, sono al portatore.
Ecco, potremmo lasciare in circolazione solo le monete fino a 1, 2 euro, in modo che se qualcuno ha bisogno di comperarsi un ...
... 'dildo', lo possa fare in tutta discrezione, ma la contempo si renda la vita impossibile a tutti gli spalloni che, proprio come il protagonista del film 'Le conseguenze dell'amore" ...
... fanno la spola tutto il tempo da e per Lugano con i proventi dei piccotti.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Holu ha scritto:Ecco, potremmo lasciare in circolazione solo le monete fino a 1, 2 euro, in modo che se qualcuno ha bisogno di comperarsi un ...
... 'dildo', lo possa fare in tutta discrezione, ma la contempo si renda la vita impossibile a tutti gli spalloni che, proprio come il protagonista del film 'Le conseguenze dell'amore" ...
... fanno la spola tutto il tempo da e per Lugano con i proventi dei piccotti.
Te hai la fissa di demonizzare il contante. Io ti dico, ben vengano gli spalloni col tetto della macchina imbottito di contanti, specie se evadono e rubano allo stato di Cialtrobananas.
Sempre meglio del grande fratello a contarti e controllarti anche le scoregge.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Eppure io tempo fa, svariati anni fa ormai, mi trovavo nel mercato della frutta di Stoccolma, ed ho visto con i miei occhi un ambulante turcomanno vendere un sacchetto di lamponi tramite questo coso qui ...Rasputin ha scritto:Te hai la fissa di demonizzare il contante. Io ti dico, ben vengano gli spalloni col tetto della macchina imbottito di contanti, specie se evadono e rubano allo stato di Cialtrobananas.
Sempre meglio del grande fratello a contarti e controllarti anche le scoregge.
... senza fili, senza niente, al centro esatto della piazza sotto il tendone.
Male non fare, paura non avere. Il problema sta tutto lì, ecco perché da noi ce manca sempre il soldo pe' fa' la lira ...
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holubice ha scritto:Eppure io tempo fa, svariati anni fa ormai, mi trovavo nel mercato della frutta di Stoccolma, ed ho visto con i miei occhi un ambulante turcomanno vendere un sacchetto di lamponi tramite questo coso qui ...Rasputin ha scritto:Te hai la fissa di demonizzare il contante. Io ti dico, ben vengano gli spalloni col tetto della macchina imbottito di contanti, specie se evadono e rubano allo stato di Cialtrobananas.
Sempre meglio del grande fratello a contarti e controllarti anche le scoregge.
... senza fili, senza niente, al centro esatto della piazza sotto il tendone.
Male non fare, paura non avere. Il problema sta tutto lì, ecco perché da noi ce manca sempre il soldo pe' fa' la lira ...
Tanto svariati anni fa non può essere, quello ad occhio è un iPhone 4s se non addirittura un 5, quindi massimo 2011-2012
e comunque non capisco con questo cosa vuoi dire
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
The countries where the cash is on extintion
"My dad, a former Wall Street trader always advised me “cash is king” and to “hold on to it” when the economy gets tough.
I can’t remember the last time we received a cash payment
But in the Netherlands, cash is definitely not getting the royal treatment. In so many places, it has simply ceased to be recognised as legal tender. More and more Dutch stores, from upscale health-food store Marqt to my local baker and bagel shop, take pin — or debit — cards exclusively. Some retailers even describe going cash-free as “cleaner” or “safer”.
Tucking my debit card firmly away, I decide to see how far a bundle of cash will get me. Not far. The big-ticket items are strictly cashless affairs: my rent and my telephone bill among them."
"My dad, a former Wall Street trader always advised me “cash is king” and to “hold on to it” when the economy gets tough.
I can’t remember the last time we received a cash payment
But in the Netherlands, cash is definitely not getting the royal treatment. In so many places, it has simply ceased to be recognised as legal tender. More and more Dutch stores, from upscale health-food store Marqt to my local baker and bagel shop, take pin — or debit — cards exclusively. Some retailers even describe going cash-free as “cleaner” or “safer”.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
é molto semplice: meno contante c'é in giro, più le banche possono creare moneta virtuale (dal nulla) e mettercelo in culo
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Cyrano ha scritto:é molto semplice: meno contante c'é in giro, più le banche possono creare moneta virtuale (dal nulla) e mettercelo in culo
ma vaglielo tu a spiegare, son quasi 5 anni che la mena con la sua assurda crociata anticontante:
http://atei.forumitalian.com/t3568-contante-al-bando-costa-troppo-e-favorisce-l-evasione#95813
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Il Sole 24ORE ha scritto:Contante in calo, la Svezia si prepara a emettere una moneta digitale
–di Biagio Simonetta 16 novembre 2016
La Riksbank, la banca centrale svedese, è la più antica banca centrale al mondo. Ed è stata anche la prima a emettere banconote di carta nel 1660. Oggi, più o meno tre secoli e mezzo dopo, sempre la Riksbank potrebbe essere la prima al mondo a emettere moneta digitale. Il progetto esiste già, ed è concreto. La nuova moneta ha già un nome: “ekrona”. E l'idea è quella di rilasciarla nel giro di un paio d'anni. A conferma della notizia c'è un intervento del vicegovernatore della stessa banca, Cecilia Skingsley, che ha parlato di «operazione rivoluzionaria» e di come, «meno gli svedesi utilizzano il denaro contante, più risulta evidente che la Riksbank ha bisogno di indagare se è necessario emettere moneta elettronica».
Inseguendo Bitcoin
Ma perché la Svezia sta seguendo la strada delle monete digitali? Le ragioni più evidenti sono almeno due. Innanzitutto l'esplosione delle valute virtuali, Bitcoin in testa. Nonostante la calma apparente, l'impatto di queste nuove forme di monete sull'economia e la finanza globale è tenuto sott'occhio un po' in tutto il mondo. Quella delle valute digitali sembra una sfida nata un po' per gioco. Oggi, però, si sta trasformando in qualcosa di diverso. Anche grazie a tecnologie come la Blockchain, che hanno trasmesso grossi dosi di sicurezza all'interno di questo mondo virtuale e troppo misterioso. Non è un caso che anche istituti come Bank of England, Bank of China e Bank of Canada negli ultimi mesi abbiano deciso di approfondire il discorso. Non soltanto per timore, ma forse (e soprattutto) per tutta una serie di opportunità. Ed è proprio nel campo delle opportunità che affondano le radici della seconda grande ragione che sta spingendo la banca centrale svedese.
Il crollo del contante
Qui entrano in gioco le abitudini del Paese scandinavo, ormai molto vicino a quella che è comunemente chiamata cashless society. Il denaro contante sta progressivamente sparendo, risucchiato dai pagamenti digitali. Rispetto al 2009, la circolazione di monete e banconote è diminuita del 40%. A Stoccolma, i ticket per i bus cittadini sono acquistabili a bordo dei mezzi, avvicinando lo smartphone alle colonnine connesse del mobile payment. Nei bar, o nei supermercati, accettano la carta di credito anche per pagamenti irrisori, come un pacchetto di chewingum. Insomma, se esiste un Paese in grado di celebrare il funerale del contante, la Svezia è sicuramente fra i candidati principali. E allora sembra anche logico che la banca centrale si interroghi.
La Skingsley, nel suo intervento, ha sottolineato come l'idea di emettere moneta digitale da parte della Riksbank sia qualcosa di complementare alla regolare emissione di banconote e monete, e non di sostitutiva. La discussione è appena all'inizio. E rimangono pesanti dubbi sul comportamento di una moneta digitale in caso di stress finanziari.
Nella galassia delle digital currency, Bitcoin è il progetto fin qui meglio riuscito. Quello della banca centrale svedese, però, sarebbe una sfida del tutto nuova. Dietro Bitcoin, infatti, non c'è una banca. Stavolta, invece, sì. E non è un dettaglio.
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-11-16/contante-calo-svezia-si-prepara-emettere-moneta-digitale-172646.shtml
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
L'unica cosa, l'unica, che mi preoccuperebbe di questa faccenda è il discorso privacy: c'è il rischio che davvero si riesca a risalire a tutto quello che abbiamo acquistato, con un dettaglio e una minuzia incredibile.
Io potrei (faccio per dire) essere un patito del sesso estremo e acquistare decine di utensili utili alla mia passione. E non sarebbe carino che qualcuno si faccia i fatti miei circa un hobby tanto innocente, quanto pruriginoso. Un altro caso di scuola sono i consumi culturali: passando in rassegna che giornali e che libri ho acquistato l'ipotetico Grande Fratello sa piuttosto bene come la penso. E questo è sempre poco igenico.
Vanno pensati dei 'grandi magazzini' (virtuali o fisici) in cui uno possa fare una transazione per un numero 'tot' di euro, con una dicitura generica della merce acquistata.
Sono io il primo a dire che così non si debella la corruzione, le mafie e l'evasione. Probabilmente si metteranno a battere moneta propria, useranno forme di baratto, o chissà cos'altro. Ma gli si da di sicuro un grosso da fare.
Mi pare che era il buon Giolitti a dire che il Parlamento italiano, nel far le sue leggi, doveva operare come quel sarto che, di fronte ad un cliente gobbo, necessariamente deve aggiustare il tessuto seguendo il difetto del committente.
Ed infatti il tetto sui contanti di 1.000 euro è stato subito riportato a 3.000 euro. Ora come ora il buon Draghi sta acquistando a man bassa tutti i nostri titoli di Stato tossici ad un interesse molto inferiore al tasso di mercato. Ma non appena ritornerà la buriana scopriremo quanto saremo stati intelligenti a fare i furbi. Germania e Francia, è un dettaglio importante, si sono disfatti di tutti i nostri titoli. Quando li minacceremo con la cintura esplosiva del nostro Debito Pubblico si metteranno comodi, comodi, per vedere il botto ...
Io potrei (faccio per dire) essere un patito del sesso estremo e acquistare decine di utensili utili alla mia passione. E non sarebbe carino che qualcuno si faccia i fatti miei circa un hobby tanto innocente, quanto pruriginoso. Un altro caso di scuola sono i consumi culturali: passando in rassegna che giornali e che libri ho acquistato l'ipotetico Grande Fratello sa piuttosto bene come la penso. E questo è sempre poco igenico.
Vanno pensati dei 'grandi magazzini' (virtuali o fisici) in cui uno possa fare una transazione per un numero 'tot' di euro, con una dicitura generica della merce acquistata.
Sono io il primo a dire che così non si debella la corruzione, le mafie e l'evasione. Probabilmente si metteranno a battere moneta propria, useranno forme di baratto, o chissà cos'altro. Ma gli si da di sicuro un grosso da fare.
Mi pare che era il buon Giolitti a dire che il Parlamento italiano, nel far le sue leggi, doveva operare come quel sarto che, di fronte ad un cliente gobbo, necessariamente deve aggiustare il tessuto seguendo il difetto del committente.
Ed infatti il tetto sui contanti di 1.000 euro è stato subito riportato a 3.000 euro. Ora come ora il buon Draghi sta acquistando a man bassa tutti i nostri titoli di Stato tossici ad un interesse molto inferiore al tasso di mercato. Ma non appena ritornerà la buriana scopriremo quanto saremo stati intelligenti a fare i furbi. Germania e Francia, è un dettaglio importante, si sono disfatti di tutti i nostri titoli. Quando li minacceremo con la cintura esplosiva del nostro Debito Pubblico si metteranno comodi, comodi, per vedere il botto ...
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Massacrare? Secondo me ci accarezzano. Per il verso del pelo ...Justine ha scritto:Si, così ci massacrano meglio
Evasione fiscale a quota 300 miliardi. E in trent'anni si è quintuplicata
"In Italia il 42,4% delle barche di lusso (circa 42.000 natanti), risulta intestato a contribuenti che dichiarano di guadagnare fino a 20.000 euro l’anno, in tutto circa 27,7 milioni di contribuenti. A fotografare il rapporto tra tasse e beni di lusso in Italia è l’Anagrafe tributaria, che ha messo in evidenza realtà ormai note o immaginate, ma pur sempre scabrose: ci sono 188.171 auto al di sopra dei 185 kw intestati a persone che dichiarano meno di 20.000 euro, e 518 possessori di aeromobili che dichiarano redditi ai limiti della povertà. Nella fascia di mezzo, la categoria dei contribuenti da 20.000 a 50.000 euro, si trovano 12,2 milioni di italiani. In questo segmento, c’è il 36,6% delle auto di lusso, il 30% degli aerei e il 27% circa di proprietari di barche sopra i 10 metri."
Lo so, mi ripeto: io sono per il sistema americano: aliquote più basse rispetto alle attuali (anche più basse di quelle USA) ma Sing Sing a chi frega come là.
Semmai accadesse una cosa del genere, accadrebbero sommosse di tale portata che al confronto la Bastiglia verrebbe derubricata a scaramuccia.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Justine ha scritto:Si, così ci massacrano meglio
Esatto. Però
[...]Nella galassia delle digital currency, Bitcoin è il progetto fin qui meglio riuscito. Quello della banca centrale svedese, però, sarebbe una sfida del tutto nuova. Dietro Bitcoin, infatti, non c'è una banca. Stavolta, invece, sì. E non è un dettaglio.
... chissà che stavolta non siano arrivati un pelino troppo tardi....
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Mi domando che abbiano intenzione di fare, dati i presupposti di Bitcoin (non dimentichiamo che è una valuta utilizzata anche per transazioni di cui abbiamo parlato nel thread del DW).
Ad ogni modo di BTC esistono un sacco di fork open source. Vogliono provare a controllarne uno, ne nascono altri 10 intercambiabili
Un esempio sul rafforzamento della relativa irrintracciabilità di Monero (che ultimamente sta acquisendo popolarità):
http://www.repubblica.it/tecnologia/2016/09/04/news/ciao_bitcoin_la_nuova_moneta_online_e_monero-147159445/
Ad ogni modo di BTC esistono un sacco di fork open source. Vogliono provare a controllarne uno, ne nascono altri 10 intercambiabili
Un esempio sul rafforzamento della relativa irrintracciabilità di Monero (che ultimamente sta acquisendo popolarità):
http://www.repubblica.it/tecnologia/2016/09/04/news/ciao_bitcoin_la_nuova_moneta_online_e_monero-147159445/
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
holubice ha scritto:Massacrare?
Si, massacrare. Perché chi viene costretto a pagare pegno è l'indigente, mica l'ultra yachter con collana 24 carati (al massimo si fa un altro sacchetto di $ entro breve)
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
il denaro contabile (non fisico) le banche lo creano dal nulla
solo denaro virtuale, solo denaro creato dal nulla
é semplice e lampante
denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Che basta stampare.Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
SETH OTH ha scritto:Che basta stampare.Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Eh...qua siamo al complottismo più becero mi pare
Comunque è chiaro che più contante c'è in circolazione più vengono commessi degli acquisti
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Colpa della lobby massonica ebraica.Rasputin ha scritto:SETH OTH ha scritto:Che basta stampare.Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Eh...qua siamo al complottismo più becero mi pare
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Infatti. E' da molto tempo che è stato superato il ...SETH OTH ha scritto:Che basta stampare.Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Gold Standard
... ovvero quando si poteva stampare un biglietto di cartamoneta solo se i caveaux della banca centrale avevano in pancia una corrispondente quantità di oro con cui poteva essere convertito all'istante. L'Italia, guarda caso, ha una grande quantità di lingotti presso la Banca d'Italia, proprio perché il valore intrinseco della nostra carta moneta è piuttosto sputtanato. Un po' di tempo fa il tesoro italiano, per fare cassa, voleva vendere un po' di questo oro (tanto ora c'è l'euro) ma i nostri partner ce l'hanno impedito.
Ma comunque ripeto: all'Italia non manca la legislazione Svedese. Mancano i cittadini Svedesi ...
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Denaro stampato: coperto dagli assets fisici (demanio, beni immobili) e immateriali (tasse, titoli) dell'amministrazioneSETH OTH ha scritto:Che basta stampare.Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Denaro scritturale di banca: coperto dalla promessa di chi si indebita di ripagarlo
Se non si coglie la differenza...uno é denaro corrispettivo di credito, l'altro é denaro corrispettivo di debito
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Non penso che, da questo punto di vista, cambierà nulla. Anche perché già ora la grande maggioranza del denaro in circolazione non è in forma cartacea. Parlo della quantità immane di Titoli di Stato emessi dalla nostra nazione. La maggior parte dei quali sono dei bytes scritti in qualche dossier titoli dentro una delle nostre banche, in cui è solo scritto che il signor Cyrano detiene il titolo con codice 'x', 'y' e 'z'. Stop.Cyrano ha scritto:Denaro stampato: coperto dagli assets fisici (demanio, beni immobili) e immateriali (tasse, titoli) dell'amministrazione
Denaro scritturale di banca: coperto dalla promessa di chi si indebita di ripagarlo
Se non si coglie la differenza...uno é denaro corrispettivo di credito, l'altro é denaro corrispettivo di debito
Il casino, ovvero l'inflazione, si genera quando la quantità totale del denaro (materiale e immateriale) cresce a dismisura. Ma questo pericolo c'è sia con il sistema attuale che con quello futuro.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
A certe latitudini, intendo le tue e le mie, non c'è legge e non c'è Banca Centrale che tenga. La vicenda del Bernardo Tanlongo, detto anche 'Sor Bernà', insegna ...
Scandalo della Banca Romana
"Il 20 gennaio 1893, la commissione, terminati gli accertamenti, stabiliva che la Banca Romana (appunto) aveva abbondantemente abusato della concessione affidatale. Cosa era successo ? molto semplicemente, la Banca Romana era stata autorizzata a stampare 60 milioni di lire, ma al momento dell’ispezione risultò invece che ne aveva stampati e messi in circolazione 113, quasi il doppio !
È opportuno ricordare che, per ogni Istituto di Emissione, il Parlamento del Regno stabiliva delle quote di banconote da stampare e quindi far circolare, secondo trance precise di numeri di serie.
Chiaramente lo scandalo fu enorme ma il fatto in se era ben poca cosa rispetto al “calibro” di coloro che vi erano implicati. Inizialmente furono comunque immediatamente arrestati il Governatore della Banca, il Senatore Bernardo Tanlongo ed il Cassiere Barone Lazzaroni (quando si dice la combinazione – ndr).
La banca non solo era pessimamente amministrata, ma foraggiava oscure personalità, giornalisti, faccendieri e altre squallide comparse minori. Per compensare il vuoto di cassa il disinvolto governatore Bernardo Tanlongo non aveva trovato di meglio che stampare biglietti falsi. Occorre precisare che sulle banconote, stampate regolarmente in Inghilterra, su indicazione della Banca Romana erano stati impressi i numeri di serie dei biglietti di vent'anni prima, quando l'Istituto faceva parte dello Stato Pontificio, con la scusa della loro sostituzione perché logori. Senza andare troppo per il sottile Tanlongo, il figlio avvocato e il cassiere capo si portavano a casa pacchi di banconote che "autenticavano", di notte in cantina, stampigliandovi sopra il timbro-firma del vecchio governatore pontificio ormai deceduto, che di solito firmava i biglietti a mano. Una truffa tanto macchinosa quanto grossolana e ingenua che un occhio attento avrebbe potuto scoprire ben prima." (CONTINUA NEL LINK)
Ah, mi pare quasi inutile dire che il nostro, alla fine, venne assolto. Erano tanti e tali i personaggi che aveva foraggiato con il suo denaro a tutti gli effetti falso che avrebbe potuto portarsi dietro metà parlamento, e mezza famiglia reale.
Scandalo della Banca Romana
"Il 20 gennaio 1893, la commissione, terminati gli accertamenti, stabiliva che la Banca Romana (appunto) aveva abbondantemente abusato della concessione affidatale. Cosa era successo ? molto semplicemente, la Banca Romana era stata autorizzata a stampare 60 milioni di lire, ma al momento dell’ispezione risultò invece che ne aveva stampati e messi in circolazione 113, quasi il doppio !
È opportuno ricordare che, per ogni Istituto di Emissione, il Parlamento del Regno stabiliva delle quote di banconote da stampare e quindi far circolare, secondo trance precise di numeri di serie.
Chiaramente lo scandalo fu enorme ma il fatto in se era ben poca cosa rispetto al “calibro” di coloro che vi erano implicati. Inizialmente furono comunque immediatamente arrestati il Governatore della Banca, il Senatore Bernardo Tanlongo ed il Cassiere Barone Lazzaroni (quando si dice la combinazione – ndr).
La banca non solo era pessimamente amministrata, ma foraggiava oscure personalità, giornalisti, faccendieri e altre squallide comparse minori. Per compensare il vuoto di cassa il disinvolto governatore Bernardo Tanlongo non aveva trovato di meglio che stampare biglietti falsi. Occorre precisare che sulle banconote, stampate regolarmente in Inghilterra, su indicazione della Banca Romana erano stati impressi i numeri di serie dei biglietti di vent'anni prima, quando l'Istituto faceva parte dello Stato Pontificio, con la scusa della loro sostituzione perché logori. Senza andare troppo per il sottile Tanlongo, il figlio avvocato e il cassiere capo si portavano a casa pacchi di banconote che "autenticavano", di notte in cantina, stampigliandovi sopra il timbro-firma del vecchio governatore pontificio ormai deceduto, che di solito firmava i biglietti a mano. Una truffa tanto macchinosa quanto grossolana e ingenua che un occhio attento avrebbe potuto scoprire ben prima." (CONTINUA NEL LINK)
Ah, mi pare quasi inutile dire che il nostro, alla fine, venne assolto. Erano tanti e tali i personaggi che aveva foraggiato con il suo denaro a tutti gli effetti falso che avrebbe potuto portarsi dietro metà parlamento, e mezza famiglia reale.
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Ma state ancora sovrapponendo completamente denaro digitale e criptovalute?
Sono pertinenti a fenomeni diversi
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Grazie
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Holu, hai ragione quando dici che tutta la moneta odierna é moneta fiatholubice ha scritto:Non penso che, da questo punto di vista, cambierà nulla. Anche perché già ora la grande maggioranza del denaro in circolazione non è in forma cartacea. Parlo della quantità immane di Titoli di Stato emessi dalla nostra nazione. La maggior parte dei quali sono dei bytes scritti in qualche dossier titoli dentro una delle nostre banche, in cui è solo scritto che il signor Cyrano detiene il titolo con codice 'x', 'y' e 'z'. Stop.Cyrano ha scritto:Denaro stampato: coperto dagli assets fisici (demanio, beni immobili) e immateriali (tasse, titoli) dell'amministrazione
Denaro scritturale di banca: coperto dalla promessa di chi si indebita di ripagarlo
Se non si coglie la differenza...uno é denaro corrispettivo di credito, l'altro é denaro corrispettivo di debito
Il casino, ovvero l'inflazione, si genera quando la quantità totale del denaro (materiale e immateriale) cresce a dismisura. Ma questo pericolo c'è sia con il sistema attuale che con quello futuro.
Il problema é che, mentre dietro la moneta H c'é la forza di un'amministrazione pubblica di imporne il corso, con quindi la responsabilità di garantirne il valore (che poi per incompetenza o dolo questo non avvenga é una cosa pur vera), la moneta di banca é garantita solo dalla promessa del debitore di estinguere il debito (in soldoni: io firmo un mutuo per 100mila euro e la banca crea 100mila euro contabili garantiti dal pezzo di carta che ho firmato)
Le conseguenze: crisi ricorrenti e sempre più gravi, con la perdita da parte dei cittadini di assets reali (beni immobili, potere d'acquisto)
La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"
Forse sono stato poco chiaro.Cyrano ha scritto:La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale
L'articolo che ha postato Minsky, e che avevo intravisto su un giiornale anche io, in soldoni dice che la Banca Centrale di Svezia batterà moneta virtuale. In pratica, oltre a Bitcoin, vi sarà anche una SverigeKoronaCoin, del tutto simile all'originale, soltanto gestita dallo Stato Svedese. In pratica quei codici di emissione che troviamo sulle nostre banconote cartacee verranno trasposti sui criptosoldi. Né più, né meno.
Quello a cui fai riferimento tu, che in effetti esiste, è la cosiddetta Inflazione Bancaria, che si verifica allorquando una persona deposita in banca una cifra 'x' presso la sua banca, e la banca da in prestito una cifra 'x', meno una riserva di legge, ai clienti che chiedono finanziamenti e mutui. Lì, in effetti, si crea moneta in quanto lo stesso 'biglietto è contemporaneamente depositato dal primo cliente e dato in prestito al secondo. E magari una parte dei soldi del mutuo vengono dati ad un costruttore, il quale costruttore va a depositare i soldi in banca, e a sua volta la banca rida in prestito di nuovo questi soldi. Questo processo può avvenire 'n' volte, ma ogni volta sarà di meno il denaro rimesso in circolo (per via della quota da mettere in riserva) fino a sparire.
Questo avviene per i prestiti, ma con i pagamenti elettronici no. Mi spiego con un esempio: tuo ed io avremo due carte ricaricabili (es. PostePay). Nella mia ci sono 1.000 euro, nella tua ce ne sono 500. Ti devo pagare 100 euro per un lavoro che mi hai fatto, nella mia rimarranno 900 euro e nella tua ce ne saranno 600. Insomma, l'effetto inflattivo (e moltiplicativo) di cui parlavo sopra con i pagamenti elettronici non si verifica.
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