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Messaggio Da delfi68 Dom 30 Ott 2011 - 1:28

Il manifesto del complottista.




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Messaggio Da alec Dom 30 Ott 2011 - 1:58

Nel teatrino della consegna della letterina di Babbo Natale di Silvio Berlusconi al vertice dei 17 capi di stato dell’Eurogruppo, c’è una frase della Merkel che è passata abbondantemente sotto traccia: “Se cade l’euro cade l’Europa. Nessuno prenda per garantiti altri 50 anni di pace in Europa”.

In effetti, è pacifico che questa area del mondo stia vivendo un’epoca priva di conflitti armati che è sicuramente la più lunga in tutta la nostra storia. L’altro giorno, dopo i risolini della Merkel e di Sarkozy destinati a Silvio Berlusconi, scrivevo: “ci sono guerre che sono iniziate per molto meno”. La frase di ieri, pronunciata dal cancelliere tedesco, getta una luce sinistra sulla riapertura della scatola del Risiko.

Francia Spagna Italia Giappone Usa Uk Germania Irlanda Pgl
Usa 322 163 796 345 324 1
Francia 22
Giappone 8
Germania 54 111 88
Italia 366 10 39 3 26
Spagna 118 26 58 6
Grecia 54 1 3 1 3 1 19 0,3 10
Portogallo 18 62 1 2 19 33
Tab. 1: Nelle righe i paesi debitori. Nelle colonne i paesi creditori e gli importi in mld $
Se i cosiddetti pigs vanno in default, gli investimenti dei paesi creditori vanno in fumo. Come si può vedere dalla tabella 1, non si tratta propriamente di quattro spiccioli, né ci vuole una fantasia eccessivamente fervida per immaginare tutti i possibili modi di recuperare i soldi. La storia insegna che le grandi crisi non hanno mai portato nulla di buono. Le tensioni recenti tra gli Stati sovrani e la formazione di un solido asse franco – tedesco, con l’inconsueta esacerbazione dei toni al di fuori di ogni formula diplomatica, non serve certo a sedare i timori.

Uno scenario di risoluzione militare dei conflitti economici è ancora di là da venire ma, volendo dare alle parole della Merkel il significato peggiore che vi si può attribuire, è utile fare una classifica sommaria della spesa militare di alcuni degli stati interessati più da vicino alla nostra crisi del debito sovrano.

Stato Spesa %Pil pro capite
Usa 698.105.000.000 4,70% 2.653,00
Cina 114.000.000.000 2,20% 75
Francia 61.285.000.000 2,50% 977
Uk 57.424.000.000 2,70% 940
Russia 52.586.000.000 4,30% 430
Giappone 51.420.000.000 1,00% 401
Germania 46.848.000.000 1,40% 558
Italia 38.303.000.000 1,80% 593
Spagna 25.507.470.000 1,10% 398
Grecia 10.398.498.000 3,20% 1.230
Portogallo 3.825.843.000 2,10% –
Tab. 2: Nelle righe i paesi. Nelle colonne la loro spesa militare, espressa in $
A questo punto, stanti i rapporti di forza e gli interessi in gioco, siamo pronti a immaginare cosa potrebbe succedere se le cose non si sistemano in fretta e se la Merkel stesse veramente alludendo a uno scenario di guerra.

La Francia, che è il terzo paese per spesa militare e che ha prestato una valanga di soldi a Roma e a Madrid, invaderebbe l’Italia e la Spagna. Gli Stati Uniti no perché son grossi. Siccome la Germania deve alla Francia “solo” 54 miliardi, per saldare il suo debito aiuterebbe la Francia nella sua campagna di invasione. Così la Merkel eviterebbe anche di restituire i 111 miliardi che ci deve. E poi, già che ci sono, cadrebbero in sequenza anche il Portogallo e forse anche la Grecia. L’Inghilterra potrebbe decidere di dare una mano, visto che le stanno a cuore i 22 miliardi prestati a Sarkozy e i 26 che le dobbiamo noi. E siccome ne vuole anche 345 dagli Stati Uniti, questi non metterebbero becco, per non inimicarsi la regina. Ma anche per non infastidere Parigi che tutto sommato vuole da Washington oltre 300 miliardi. Anzi, potrebbero anche dare un aiutino, casomai servisse. Il Giappone, essendo esposto più del doppio con la Germania che non con l’Italia (e dovendo 8 miliardi alla Francia) resterebbe a guardare. Tanto più che il suo esercito ha una maggiore inclinazione alla difesa e non è molto bravo ad aggredire. La Cina, che detiene saldamente il debito pubblico degli Stati Uniti, pur avendo l’esercito più popoloso del mondo potrebbe risolversi a non mettere a rischio i suoi crediti e a lasciar fare.

L’incognita è la Russia. Che farà Putin, dopo aver condiviso il lettone con il suo compare di Arcore? Ci lascerà invadere così facilmente? In fin dei conti, è quello che ha fatto Silvio con il suo amico Muammar. Anzi, ha pure dato una mano. Oppure, visto che ha molti interessi economici incrociati con l’Italia, a cominciare da quelli energetici, potrebbe decidere di aiutarci (certo, a quel punto né gli Stati Uniti nè la Cina resterebbero affacciati alla finestra)?

Insomma, vuoi vedere che alla fine saranno proprio i comunisti a salvare Berlusconi?



Tratto da: La terza guerra mondiale della Merkel | Informare per Resistere http://informarexresistere.fr/2011/10/28/la-terza-guerra-mondiale-della-merkel/#ixzz1cDbLtDVs
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Messaggio Da Feynman Dom 30 Ott 2011 - 2:06

alec ha scritto:
Spoiler:
Zio Porco! eeeeeeek

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Messaggio Da alec Dom 30 Ott 2011 - 2:19

Twisted Evil

7 aprile 2011

Negli anni ’30 gli Stati Uniti, la Gran Bretagna e l’Olanda definirono la linea d’azione della Seconda Guerra Mondiale nel Pacifico cospirando contro il Giappone. I tre governi si appropriarono dei conti bancari nei loro paesi che il Giappone usava per pagare le importazioni e sospesero al Giappone le forniture di petrolio, gomma, stagno, ferro ed altre materie prime. Pearl Harbor fu la risposta giapponese?

Ora Washington ed i suoi burattini della NATO stanno usando la stessa strategia contro la Cina.

Le proteste in Tunisia, Egitto, Bahrain e Yemen si sono sollevate dalla gente che manifestava contro i governi tiranni fantocci di Washington. Tuttavia, le proteste contro Gheddafi, che non è un burattino dell’Occidente, sembrano essere state organizzare dalla CIA nella parte orientale della Libia, dove si trova il petrolio e dove la Cina ha investimenti energetici sostanziali.

Si ritiene che l’80% delle riserve di petrolio libiche siano situate nel bacino della Sirte nella Libia orientale, ora controllata dai ribelli sostenuti da Washington. Dal momento che il 70% del PIL della Libia è prodotto dal petrolio, una buona ripartizione della Libia lascerebbe impoverito il regime di Gheddafi con base a Tripoli. (http://www.energyinsights.net)

Il People’s Daily Online del 23 marzo ha riportato che la Cina ha 50 progetti su larga scala in Libia. Lo scoppio delle ostilità ha sospeso questi progetti ed ha provocato l’evacuazione dal paese di 30.000 lavoratori cinesi. Le compagnie cinesi riportano che si aspettano la perdita di centinaia di milioni di yen.

La Cina sta facendo affidamento sull’Africa, specialmente sulla Libia, l’Angola e la Nigeria, per soddisfare i suoi futuri bisogni energetici. In risposta all’impegno economico cinese con l’Africa, Washington sta impegnando militarmente il paese con il Commando Africa degli USA (AFRICOM) creato dal presidente George W. Bush nel 2007. 49 stati africani si sono accordati per partecipare con Washington all’AFRICOM, ma Gheddafi ha rifiutato, creando così un secondo motivo per Washington di mirare alla presa di controllo sulla Libia.

Un terzo motivo per mirare al paese è che la Libia e la Siria sono gli unici due paesi con accesso al Mediterraneo che non sono sotto il controllo di Washington. Suggestivamente, le proteste si sono accese anche in Siria. Per qualsiasi cosa possano pensare i siriani del loro governo, dopo aver visto il destino dell’Iraq ed ora quello della Libia è improbabile che i siriani si prepareranno per un intervento militare americano. Sia la CIA che il Mossad sono noti per l’uso di social network per fomentare le proteste e per diffondere disinformazione. Questi servizi di intelligence sono i probabili cospiratori che i governi siriano e libico incolpano per le proteste.

Colto di sorpresa dalle proteste in Tunisia ed Egitto, il governo di Washington si è reso conto che le proteste potevano essere usate per rimuovere Gheddafi e Assad. La scusa umanitaria per l’intervento in Libia non è credibile considerando il via libera di Washington all’esercito saudita per soffocare le rivolte nel Bahrain, casa base della Quinta Flotta degli USA.

Se Washington riuscisse a rovesciare il governo di Assad in Siria, la Russia perderebbe la sua base navale mediterranea nel porto siriano di Tartus. Quindi, Washington ha molto da guadagnare se riesce ad usare il mantello della ribellione popolare per espellere sia la Cina che la Russia dal Mediterraneo. Il mare nostrum di Roma diventerebbe il mare nostrum di Washington.

“Gheddafi se ne deve andare” ha dichiarato Obama. Quanto passerà prima di poter sentire anche “Assad se ne deve andare”?

La stampa americana ammaliatrice sta lavorando al fine di demonizzare sia Gheddafi che Assad, un oculista tornato in Siria da Londra per guidare il governo dopo la morte del padre. L’ipocrisia passa inosservata quando Obama chiama Gheddafi e Assad dittatori. Dall’inizio del 21° secolo, il presidente americano è stato un Cesare. Sulla base di niente più che un promemoria del Dipartimento di Giustizia, George W. Bush è stato dichiarato essere al di sopra della legge ufficiale degli USA, della legge internazionale e del potere del Congresso fin quando ha giocato il ruolo del comandante in capo nella “guerra al terrore”.

Obama Cesare ha fatto un passo avanti rispetto a Bush. Ha impegnato gli USA in guerra contro la Libia senza neanche far finta di chiedere l’autorizzazione del Congresso. Questa è un reato meritevole di impeachment, ma un Congresso impotente non è capace di proteggere il suo potere. Accettando le richieste dell’autorità esecutiva, il Congresso ha acconsentito al Cesarismo. Il popolo americano non ha più potere sul suo governo di quanto ne abbiano i popoli dei paesi governati da dittatori.

La ricerca di Washington dell’egemonia globale sta portando il mondo verso la Terza Guerra Mondiale. La Cina non è meno orgogliosa del Giappone degli anni ’30 ed è improbabile che si sottometterà ai maltrattamenti ed al controllo di quello che la Cina considera come l’Occidente decadente. Il risentimento della Russia per il suo accerchiamento militare sta crescendo. L’arroganza di Washington potrebbe portare ad un fatale errore di calcolo.

Paul Craig Roberts
Fonte: www.globalresearch.ca
Link: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=24146
Traduzione per www.comedonchisciotte.org a cura di ROBERTA PAPALEO



Tratto da: SCENARIO DA TERZA GUERRA MONDIALE ? | Informare per Resistere http://informarexresistere.fr/2011/04/07/scenario-da-terza-guerra-mondiale/#ixzz1cDgVtmEb
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Messaggio Da alec Dom 30 Ott 2011 - 2:22

toons carneval


24' wink..

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Messaggio Da delfi68 Dom 30 Ott 2011 - 2:24

Quando non paghi i debiti cosa ti fanno?

..ti fanno causa e ti mandano l'ufficiale giudiziario, il quale si fa accompagnare da un paio di carabinieri..

Dopo il crollo del'euro, il ripristino delle frontiere e il controllo delle tratte\rotte commeciali..uno scenario di attività militari non è più cosi inimmaginabile...
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Messaggio Da alec Dom 30 Ott 2011 - 2:34

vuoi vedere che il meno peggio è proprio il nano?

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Messaggio Da loonar Dom 30 Ott 2011 - 2:04

alec ha scritto:vuoi vedere che il meno peggio è proprio il nano?
Ecco a cosa porta il complottismo! pazzo! hihihihih

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Messaggio Da Feynman Dom 30 Ott 2011 - 3:32

alec ha scritto:toons carneval


24' wink..

Rispondo con questo.

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Messaggio Da alec Dom 30 Ott 2011 - 10:04

complott.. complott...


3D dei complottisti.. - Pagina 2 Handelsblatt-09232011-213x300

“La verità” titola in copertina il giornale tedesco Handelsblatt, che smentisce la presunta parsimonia dello Stato tedesco pubblicando cifre strabilianti.

I dati ufficiali sul debito della Germania per il 2011 fanno stato di 2’000 miliardi, ma secondo Handelsblatt le cifre sarebbero diverse, in quanto nel calcolo non sono incluse le spese per le pensioni, la sanità e l’aiuto alle persone non autosufficienti.

Il debito reale raggiungerebbe i 7’000 miliardi di euro. La Germania sarebbe dunque indebitata per il 185% cento del suo prodotto interno lordo e non per l’85% come dichiarato ufficialmente.

A titolo di confronto, il debito della Grecia raggiungerà nel 2012 il 186% del Pil, mentre quello dell’Italia arriverà al 120%. La soglia critica oltre la quale il debito ostacola la crescita è il 90% del Pil.

“Nei sei anni passati alla guida del paese Angela Merkel ha creato più debito di tutti i cancellieri degli ultimi quarant’anni messi insieme – sottolinea il capo economista del quotidiano – Questi 7’000 miliardi di euro sono un assegno a vuoto firmato dai tedeschi, che verrà pagato dalle generazioni future.”


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Messaggio Da delfi68 Mer 9 Nov 2011 - 0:56

I massoni!!!

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Messaggio Da alec Ven 11 Nov 2011 - 10:46


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Messaggio Da EVO Sab 12 Nov 2011 - 1:41

Nessuno commenta il video postato da Alec? Io lo trovo degno di interesse e, conseguentemente, di commento.
Comincio io con qualcosa di molto conciso: siamo nella merda. Forse domani sotto alla merda.
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Messaggio Da delfi68 Sab 12 Nov 2011 - 10:48

Questo ragionamento vale poco..

Comuque, parlavo poco fa con un grande imprenditore Olandese, mi raccontava che in realtà, l'essere complottista è ancora poco! ..il complotto reale, quello vero, sfugge anche ai professionisti dell'economia mondiale.
La ricchezza era tale e tanta che il popolo davvero si stava affrancando dalle 4-5 banche mondiali padrone del mondo.
Si è resa necessaria una manovra talmente violenta, talmente devastante, da sfuggire alla razionalità e alla percezione degli economisti "onesti".

La caduta del '29 in america, non è un evento senza un senso o senza un collegamento con la crisi attuale.
I Cloro, i rispettoso le hipatie, e tutti noi, ragionano con dei metri e delle logiche davvero distanti da quelle necessarie per accettare che la verità è molto più oscena!

E' stata una grande manovra di distruzione e impoverimento reale della media borghesia mondiale. Immobili, azioni, aziende, debiti e crediti..devono ritornare nelle mani di pochissime mani! le quali le redistribuiranno nell'arco dei prossimi 50\70 anni, avendo nel frattempo smorzato tutte le velleità di libertà, democrazia e indipendenza dei popoli.
Grazie alla crisi, che ancora deve abbattersi, si rinunceranno a molti diritti, a molte comodità, prima fra tutte la libertà politica e di autodeterminazione delle nazioni.

Non basterà far collassare il proletariato e la classe operaia, quello che stanno per far collassare è la porzione benestante, la borghesia, la media e grande impresa. Si stanno sottomettendo i grandi governi..Germania e Francia incluse. Gli Usa sno già in crollo verticale, e Obama non ha fatto la fine di Kennedy solo perchè non si è di fatto opposto..

Complottismo? ..il complotismo è ancora poco. E' inimmaginabile il Governo Mondiale, e screditati a idioti quelli che ne hanno raccontato..ma la traccia su cui si sta muovendo il mondo occidentale ci sta rivelando solo che è in atto una strategia planetaria di impoverimento e distruzione delle società.
Nel Governo Mondiale delle Banche, non siedono i presidenti delle nazioni industrializzate , non ci siede Draghi, Obama, Merkel, Sarkozy o la regina Elisabetta..questi sono quelli che stanno abbattendo, e con loro le loro velleità di libertà, loro e dei loro popoli..

3 Milioni di disoccupati in Italia non sono l'obbiettivo, sono solo l'inizio, quelli che dovranno morire schiacciati sono gli imprenditori, gli industriali, i banchieri nazionali ed europei..
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Messaggio Da Andrea apateista Sab 12 Nov 2011 - 13:54

la mia domanda è: ma c'è una soluzione??

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Messaggio Da davide Sab 12 Nov 2011 - 13:56

Svelato il volto (meglio la maschera) di chi tira le fila di tutto:

3D dei complottisti.. - Pagina 2 Darth-vader-vs-darth-reven-vs-darth-nihilus-153
uahh


Ultima modifica di davide il Sab 12 Nov 2011 - 22:40 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Andrea apateista Sab 12 Nov 2011 - 15:26




signoraggio&co non è complotto è realtà: da qualsiasi economista è presa come tale.

per non esserne sottomesso o vado a vivere sotto un'altra dittatura in corea del nord o mi sposo una Rothschild

esistono soluzioni ???

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Messaggio Da loonar Sab 12 Nov 2011 - 15:56

Andrea apateista ha scritto:
esistono soluzioni ???
Se non ti piace il cazzo nel culo,
cammina radente al muro!
wink..

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Messaggio Da Feynman Sab 12 Nov 2011 - 17:14


Probabilmente l'articolo che ho "linkato" precedentemente è passato inosservato.
Lo ripropongo. http://eugenioermes.blogspot.com/2009/03/la-bufala-del-signoraggio.html

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Messaggio Da Ospite Sab 12 Nov 2011 - 17:34

Feynman ha scritto:Probabilmente l'articolo che ho "linkato" precedentemente è passato inosservato.
Lo ripropongo. http://eugenioermes.blogspot.com/2009/03/la-bufala-del-signoraggio.html
Grazie, articolo molto chiaro (se ci ho capito qualcosa io che di economia non capisco un cazzo...) 3D dei complottisti.. - Pagina 2 605765

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Messaggio Da Andrea apateista Sab 12 Nov 2011 - 18:33

ho sbagliato ad esprimermi
per signoraggio intendevo oscure cospirazioni bancarie e co wall2
anch'io la storiella 100+0.50 la reputo na cazzata

la mia domanda come si può fermare il potere delle banche private? ?

fux ma davvero per te kennedy è stato ucciso da un semplice squilibrato?


per quanto riguarda il 1969 sono per queste due tesi

Una di queste sostiene che la NASA non riuscì a riprendersi velocemente dall'incidente dell'Apollo 1, così decise di falsificare le prime missioni lunari; secondo questa versione, la prima missione lunare autentica non sarebbe stata l'Apollo 11, ma l'Apollo 14 o l'Apollo 15.
Secondo un'altra versione sostenuta da un fotografo francese, Philippe Lheureux, autore del libro Lumières sur la Lune, lo sbarco umano sulla Luna c'è stato veramente, ma la NASA ha diffuso false fotografie per evitare che altre nazioni potessero trarre beneficio dalle informazioni scientifiche deducibili dalle vere fotografie.

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Messaggio Da Rasputin Sab 12 Nov 2011 - 19:07

È questione di mettersi d'accordo sui termini. Basta pensare a quello che stanno facendo (O hanno già fatto?) le banche con la Grecia, e i prossimi siete voi.

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Messaggio Da Feynman Dom 13 Nov 2011 - 8:12

Andrea apateista ha scritto:ho sbagliato ad esprimermi
per signoraggio intendevo oscure cospirazioni bancarie e co wall2
anch'io la storiella 100+0.50 la reputo na cazzata

la mia domanda come si può fermare il potere delle banche private? ?

fux ma davvero per te kennedy è stato ucciso da un semplice squilibrato?


per quanto riguarda il 1969 sono per queste due tesi

Una di queste sostiene che la NASA non riuscì a riprendersi velocemente dall'incidente dell'Apollo 1, così decise di falsificare le prime missioni lunari; secondo questa versione, la prima missione lunare autentica non sarebbe stata l'Apollo 11, ma l'Apollo 14 o l'Apollo 15.
Secondo un'altra versione sostenuta da un fotografo francese, Philippe Lheureux, autore del libro Lumières sur la Lune, lo sbarco umano sulla Luna c'è stato veramente, ma la NASA ha diffuso false fotografie per evitare che altre nazioni potessero trarre beneficio dalle informazioni scientifiche deducibili dalle vere fotografie.

Dunque, non possiamo attribuire al termine signoraggio il significato che vogliamo, ce l'ha già. mgreen

Per fermare, o meglio, per limitare lo strapotere delle banche basterebbe introdurre leggi che tutelino il consumatore in primo luogo. Bisognerebbe cambiare la nostra visone dell'economia dando un profondo taglio al fallimentare neo liberismo ed introducendo una politica economica un po' più socialista. Alla fine banche ed aziende agiscono nei limiti delle leggi esistenti, non gli si può dare torto da questo punto di vista se non ci sono i presupposti per degli illeciti.

@Fux. Ti capisco, neanch'io sono una cima in economia e finanza. wink.. mgreen

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Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da Andrea apateista Dom 13 Nov 2011 - 10:06

Feynman ha scritto:
Per fermare, o meglio, per limitare lo strapotere delle banche basterebbe introdurre leggi che tutelino il consumatore in primo luogo. Bisognerebbe cambiare la nostra visone dell'economia dando un profondo taglio al fallimentare neo liberismo ed introducendo una politica economica un po' più socialista. Alla fine banche ed aziende agiscono nei limiti delle leggi esistenti, non gli si può dare torto da questo punto di vista se non ci sono i presupposti per degli illeciti.
non credo! la fai sembrare una cazzata.
le banche dettano la politica e "decidono" le leggi
tutti gli stati sono in rosso e chi concede il prestito detta le regole...

es.Mario Monti è uomo Goldman Sachs ed è membro del Bilderberg Group.
scommetti che svenderà l'italia?!

Amato e amici(psi)?!non hanno fatto nulla di quello che tu dici e dovevano essere più vicino al socialismo di tutti! hanno svenduto il patrimonio pubblico ai capitali stranieri come indovina?Goldman Sachs (1992).




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Messaggio Da Feynman Dom 13 Nov 2011 - 10:26

È evidente la differenza tra ciò che si sarebbe dovuto fare e ciò che è stato fatto dai "gentiluomini" che hai menzionato.
Quindi qual'è l'alternativa? Rivoluzione? Presa di coscienza?
Io davvero non lo so. Fino a quando a governare e a legiferare ci saranno individui invischiati nel mondo della finanza, dubito molto che qualcosa cambierà per il meglio.

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 10:36

Andrea apateista ha scritto:fux ma davvero per te kennedy è stato ucciso da un semplice squilibrato?
No, credo sia stato ucciso dagli alieni.

Riguardo le missioni sulla Luna:
http://complottilunari.blogspot.com/

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 10:53

Sull'assassinio di Kennedy, consiglio questo sito, gestito da un giornalista partito con l'idea che si sia trattato di un complotto, ma che poi ha esaminato i fatti...

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Messaggio Da Andrea apateista Dom 13 Nov 2011 - 12:12

Fux89 ha scritto:Sull'assassinio di Kennedy, consiglio questo sito, gestito da un giornalista partito con l'idea che si sia trattato di un complotto, ma che poi ha esaminato i fatti...
parla solo dello sparo.
io su questo come del resto su tutti i complotti non predo posizioni ferme ma dubbiose

ok prendiamo la versione ufficiale per vera ma quante prove false allora hanno portato creato e perchè?!
es. dalle prime perizie balistiche successivamente screditate
alle le testimonianze di E.Howard Hunt e Madeleine Duncan Brown di questi tempi.






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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 12:28

Andrea apateista ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sull'assassinio di Kennedy, consiglio questo sito, gestito da un giornalista partito con l'idea che si sia trattato di un complotto, ma che poi ha esaminato i fatti...
parla solo dello sparo.
No.
ma quante prove false allora hanno portato creato
Dimostralo.
es. dalle prime perizie balistiche successivamente screditate
E quindi?
alle le testimonianze di E.Howard Hunt e Madeleine Duncan Brown di questi tempi.
Ah, adesso le testimonianze (non supportate dai fatti, a differenza di quelle per il Pentagono) vanno bene?

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Messaggio Da Andrea apateista Dom 13 Nov 2011 - 14:56

da wiki

Ipotesi alternative e confutazioni [modifica]
Le conclusioni della commissione investigativa federale, istituita dal presidente Johnson, contenute nella Warren Commission Report sono state lungamente e fortemente contestate dall'allora Procuratore distrettuale di New Orleans, Jim Garrison, durante un processo che incriminava l'imprenditore Clay Shaw per l'omicidio del presidente Kennedy. Nei decenni che hanno seguito la tragedia sono state fatte molte ipotesi sull'omicidio di Kennedy: a causa della pressione di vari movimenti americani, il presidente Gerald Ford istituì la Commissione scelta della Camera dei deputati sui casi di assassinio (United States House Select Committee on Assassinations o HSCA),[13] che reinterpretò i dati raccolti in chiave cospirativa, a causa di varie incongruenze del Rapporto Warren come la presunta impossibilità per Oswald di sparare tre colpi in otto secondi, con un fucile definito da quattro soldi, o di colpire con un solo proiettile sia Kennedy sia Connally, il rinvenimento del fucile Carcano senza alcuna impronta e il rilevamento dell'impronta di Oswald sul fucile dopo quattro giorni,[senza fonte] lo studio delle traiettorie dei colpi delle ferite di Kennedy e Connally comprese fra 15° e 25°, che non sono compatibili con gli angoli d'incidenza dei colpi dal 6º piano che è compreso fra 55° e 65°, l'impossibilità per Oswald di essere al 6º piano alle ore 12,30 essendo stato visto dal poliziotto Baker al 2º piano alle ore 12,32, il confronto dei bossoli trovati sull'auto di Tippit che sarebbero completamente diversi da quelli del revolver di Oswald.[senza fonte]
Un test di tiro condotto dall'agenzia Ansa[14] nella Regia fabbrica d'Armi di Terni dove fu prodotto il fucile Carcano, su autorizzazione concessa dal Comando Logistico dell'Esercito Italiano, ha stabilito la velocità massima di tiro del fucile 91/38 in 5 secondi per colpo. Durante il test, il tiratore (sotto la supervisione di Ufficiali dell'Esercito) ha impiegato 19 secondi per mettere a segno 3 colpi, tempo di gran lunga superiore a quello che avrebbe impiegato Oswald secondo la commissione Warren.[15] Altri studi sulla vicenda sostengono l'improbabilità che sia stato usato quel fucile per compiere l'attentato, proprio per via della sua supposta scarsa precisione: l'ottica di precisione era montata sul fucile in modo artigianale e non fu calibrata in poligono di tiro. Infine con quell'ottica montata ricaricare il fucile, tenendolo appoggiato alla guancia, mirare e sparare due colpi in due secondi non sarebbe possibile.
Entrambe le affermazioni sono tuttavia smentite dall'opinione di Diego Verdegiglio,[16][17] che nel suo libro tra le altre cose nota:
1.La pallottola 6,5 del Càrcano è più pesante dal 30 al 50 per cento rispetto ai proiettili dello stesso diametro e viaggia alla stessa velocità (circa 680 metri/s) del fucile d'assalto sovietico AK-47 2.Due istruttori al tiro del Corpo dei Marines che hanno provato l'arma di Oswald, il maggiore Eugene D.Anderson e il sergente maggiore James A. Zahm, hanno dichiarato alla Commissione Warren che con quel fucile, dotato di telescopio, i colpi sparati a Dallas non erano particolarmente difficili. Analoghe opinioni, dopo un test in poligono, hanno espresso i periti balistici, Robert A. Frazier dell'FBI e Ronald Simmons del Laboratorio di Ricerche per le Armi di Fanteria dell'Esercito americano 3.Tre maestri tiratori dell'Associazione Nazionale Tiro degli U.S.A. hanno sparato ciascuno due serie di tre colpi su bersagli fissi posti a 53, 73 e 81 metri. Tranne in due casi, tutti sono stati in grado di esplodere i tre colpi, raggiungendo almeno due volte le sagome in sette secondi al massimo.[senza fonte]
Inoltre vi è la recente confessione del sicario mafioso James Files che si autoaccusò del delitto che avrebbe commesso con un complice: testimonianza invalidata perché risulta dai tabulati telefonici che Files era a Chicago il 22 novembre 1963 e non a Dallas.
La cosiddetta pallottola magica dalla traiettoria impossibile e che ferì Kennedy e il governatore Connally sarebbe in realtà compatibile con la posizione dell'auto presidenziale che stava svoltando.[18]
Secondo un'opinione comune, derivata da un'intervista ad un commilitone, Oswald era uno scarso tiratore mentre per sparare i colpi che uccisero Kennedy era necessario un tiratore molto esperto: in realtà nei Marines ottenne la qualifica di tiratore sceltissimo, poi degradato a tiratore scelto: riuscì a colpire 48 bersagli su 50 a una distanza doppia di quella che vi era tra il deposito di libri e la macchina presidenziale; inoltre il fucile Carcano non è affatto un'arma inefficace e Lee Oswald si esercitava spesso a caricarlo e scaricarlo in pochissimi secondi[19]
In un filmato si vedrebbe un'ombra alla finestra del deposito: molti obiettano che non si tratta di una prova ma ad un'analisi computerizzata la sagoma assomiglia molto a quella di Oswald[20]

E.Howard Hunt = CIA

la mia non era una provocazione comunque

perchè Hunt dovrebbe dire quelle cose?
c'è un complotto per fare sembrare il complotto che non esiste credibile??


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Messaggio Da Andrea apateista Dom 13 Nov 2011 - 15:00

Nel corso degli ultimi anni e mesi di vita di Hunt, ha fatto diversi reclami circa l'assassinio del presidente John F. Kennedy, come riportato dal figlio Saint John Hunt. In registrazioni audio, le discussioni e gli scritti, Hunt ha detto (secondo figlio) che lui e molti altri sono stati coinvolti in un complotto per uccidere il presidente Kennedy. Ha detto che il nome in codice dato i cospiratori per l'operazione era "The Big Event. "I cospiratori altri presunti incluso David Phillips, Cord Meyer, Frank Sturgis, David Morales, William Harvey, un uomo armato francese, Lucien Sarti, che ha lavorato per la mafia, e Lyndon B. Johnson.

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 17:40

Andrea apateista ha scritto:perchè Hunt dovrebbe dire quelle cose?
E che ne so...

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Nov 2011 - 17:49

Fux89 ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:perchè Hunt dovrebbe dire quelle cose?
E che ne so...

Questo sì che è argomentare moon

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 18:46

Abbi pazienza, eh, ma non è che posso smontarvi io tutti i complotti possibili e immaginabili, già rispondere alla discussione sul 9/11 è piuttosto impegnativo...

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Nov 2011 - 18:52

Fux89 ha scritto:Abbi pazienza, eh, ma non è che posso smontarvi io tutti i complotti possibili e immaginabili, già rispondere alla discussione sul 9/11 è piuttosto impegnativo...

Va bene ti aiuto io, vediamo:

http://polidics.com/cia/top-ranking-cia-operatives-admit-al-qaeda-is-a-complete-fabrication.html



(Questa è solo la prima parte di 6)

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 18:58

Rasputin, stai perdendo colpi. Avevi già postato il documentario, e io avevo già risposto. La questione della non esistenza di Al Qaeda è trattata dettagliatamente qui, facendo proprio riferimento anche a quel documentario.

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Nov 2011 - 19:04

Fux89 ha scritto:Rasputin, stai perdendo colpi. Avevi già postato il documentario, e io avevo già risposto. La questione della non esistenza di Al Qaeda è trattata dettagliatamente qui, facendo proprio riferimento anche a quel documentario.

No mo ricordo benissimo di averlo postato è che io ti do un riferimento con fonti da BBC e ufficiali della CIA e tu mi rispondi con un succedaneo in Wiki- formato. Pensavo che nel frattempo avessi qualcosa di meglio.

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 19:08

Almeno l'hai letto?

EDIT: Fonti ufficiali della CIA? Ma allora saranno sicuramente false, perché sono parte del complotto. 3D dei complottisti.. - Pagina 2 977956

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Nov 2011 - 19:18

Fux89 ha scritto:Almeno l'hai letto?

EDIT: Fonti ufficiali della CIA? Ma allora saranno sicuramente false, perché sono parte del complotto. 3D dei complottisti.. - Pagina 2 977956

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Non fare il finto tonto. Con "Ufficiali" mi riferisco a persone, non a fonti. Oppure non hai aperto il link? Royales

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 19:22

Sempre della CIA si tratta, quindi fa parte del complotto... 3D dei complottisti.. - Pagina 2 977956

Comunque, l'articolo che ho linkato riporta proprio delle parti del documentario stesso, e un'intervista al creatore del programma, e mostra che non dice quello che i complottisti sostengono...

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Nov 2011 - 19:26

Va bene va bene Royales

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Messaggio Da Ospite Dom 13 Nov 2011 - 19:43

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Messaggio Da davide Dom 13 Nov 2011 - 21:21

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Rasputin, stai perdendo colpi. Avevi già postato il documentario, e io avevo già risposto. La questione della non esistenza di Al Qaeda è trattata dettagliatamente qui, facendo proprio riferimento anche a quel documentario.

No mo ricordo benissimo di averlo postato è che io ti do un riferimento con fonti da BBC e ufficiali della CIA e tu mi rispondi con un succedaneo in Wiki- formato. Pensavo che nel frattempo avessi qualcosa di meglio.
Quindi apprendiamo che la CIA per i complottisti e' come la bibbia per i creduli.
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Messaggio Da Andrea apateista Dom 13 Nov 2011 - 21:45

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Rasputin, stai perdendo colpi. Avevi già postato il documentario, e io avevo già risposto. La questione della non esistenza di Al Qaeda è trattata dettagliatamente qui, facendo proprio riferimento anche a quel documentario.

No mo ricordo benissimo di averlo postato è che io ti do un riferimento con fonti da BBC e ufficiali della CIA e tu mi rispondi con un succedaneo in Wiki- formato. Pensavo che nel frattempo avessi qualcosa di meglio.
Quindi apprendiamo che la CIA per i complottisti e' come la bibbia per i creduli.
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Messaggio Da davide Dom 13 Nov 2011 - 21:56

Al massimo mi puoi accusare di generalizzazione indebita, non di creduloneria mgreen moon

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Messaggio Da Rasputin Dom 13 Nov 2011 - 23:12

Andrea apateista ha scritto:

generalizzare sui complottisti è come generalizzare sugli atei
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Quoto. Inoltre Generalizzare "CIA" quando si parla di voci di esponenti (O ex) della stessa non solo è paragonabile, ma anche (Intenzionalmente?) fuorviante. O sono io quello in malafede? Royales

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Messaggio Da davide Dom 13 Nov 2011 - 23:16

Rasputin ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:

generalizzare sui complottisti è come generalizzare sugli atei
il credulo qui lo fai te!

Quoto. Inoltre Generalizzare "CIA" quando si parla di voci di esponenti (O ex) della stessa non solo è paragonabile, ma anche (Intenzionalmente?) fuorviante. O sono io quello in malafede? Royales
Ho gia' spiegato la fallacia nel ragionamento di andrea... moon
E tu che ne sai che sono "ex" per davvero? Una fonte o va bene o non va bene...

Non sei in malafede, sei paraculo tie

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Messaggio Da loonar Lun 14 Nov 2011 - 11:19

Se ascoltiamo gli ex per il semplice fatto di essere ex, gli alieni esistono e Bob Lazar è il loro profeta! carneval ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da alec Lun 14 Nov 2011 - 12:03


Mario Monti è International Advisor di Goldman Sachs (per inciso, è anche parte della consiglio d’amministrazione advisory board di Coca Cola Company(*), il nuovo supereroe buono dell’Italia intera). Goldman Sachs, per chi non lo sapesse, è una delle più grandi banche d’affari del mondo, ovvero un istituto bancario che, a differenza delle banche commerciali, non permette depositi ma offre servizi e specula con elevato rischio [definizione neutra tratta da Wikipedia]. Ha speculato abbondantemente sulla crisi dei mutui subprime (come scrive il Time) e ha investito nel debito della Grecia, aiutando il governo greco a mascherare le reali condizioni del proprio debito pubblico (lo scrive Spiegel) e ha speculato abbondantemente sul debito greco.
La Goldman Sachs, nel 2010, è stata anche incriminata dalla SEC (il Securities and Exchange Commission, ente statunitense per la vigilanza della borsa) per frode e truffa ai danni dei propri clienti.
Questo è lo scenario di partenza. Ora, mettiamo insieme un altro paio di fatti e “rumors”.
Primo fatto: Goldman Sachs stima che lo spread andrebbe a 350 in caso di governo tecnico;
secondo fatto: Mario Monti viene nominato Senatore a vita e si parla ormai con insistenza del Governo Monti prossimo venturo;
primo (e unico) rumor, proveniente da fonte molto accreditata: secondo Milano Finanza, «sui mercati si e’ diffusa la voce che sia stata Goldman Sachs a innescare l’ondata di vendite di Btp, poi seguita dagli hedge fund e dalle altre banche d’oltreoceano»
terzo fatto: la vendita a cascata di Btp ha portato lo spread a valori inauditi ieri;
quarto fatto: dopo la nomina di Monti e le prime voci sul suo governo, lo spread torna a scendere. Si dice, in gergo, che «i mercati hanno reagito bene».
Mettendo insieme i quattro fatti, il rumor, lo scenario di partenza si ha il quadro - affatto complottistico - di un’accurata e credibilissima operazione finanziaria ad alto rischio. Che ha, oltre ai vantaggi a breve termine della speculazione, anche un vantaggio politico. Quello di portare un uomo Goldman Sachs al Governo dell’Italia. Come dire che l’alta finanza non si accontenta più di speculare economicamente. Vuole anche poter speculare politicamente, in maniera palese e senza più bisogno di nascondersi. Naturalmente, è il Governo Berlusconi che ci ha consegnati a tutto questo.
(*) i membri dell’advisory board di una company, a differenza degli altri dirigenti, non votano.

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Messaggio Da loonar Lun 14 Nov 2011 - 12:09

Alec cosa c'entra questo con un complotto? Non ha niente di segreto e cospiratorio e sovversivo all'ordine costituito.
A meno che non consideriamo il capitalismo un complotto! mgreen

loonar
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Messaggio Da alec Lun 14 Nov 2011 - 12:28

ti giuro che se parli di queste cose con certi tizi che ieri festeggiavano allegri la fine della nanocrazia passi per cospiratore alieno

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