la religione nelle scuole italiane

Ludwig von Drake ha scritto:

oddvod56 ha scritto:ragazzi come molti sapranno io avevo rinunciato a fare l' ora di religione in favore di altre materie (vale a dire che nell' ora di religione posso fare altro) e gia ho avuto le prime rotture di voi-sapete-cosa 1) chi sa perché io ricevo ancora il voto in pagella di religione (scoperto sto fatto in segreteria) 2) la prof di religione non è stata informata (visto che non ha detto quasi nulla sul fatto) e quindi mi considera un alunno attivo (nel senso che faccio lezione) 3) non posso fare nessun altra materia ne uscire dall' aula

Ma dai, che l’ora di religione è uno spettacolo, quanto quella di educazione fisica!
Non far sì che la tua ideologia ti faccia perdere delle ottime occasione per stare un’ora a scuola senza fare una mazza!
;-)

oddvod56 ha scritto:(…) ora adesso mi sento veramente incazzato per i 3 motivi che ho elencato prima e per questo che vi ho detto mo , insomma possibile che io , a 16 anni devo ancora essere preso per il culo ?? non solo non rispettate la mia scelta ma in tutte le terze della mia scuola (e penso anche delle altre ) si da sta versione menzognera della chiesa

Ragazzo mio, nella vita ci saranno prese per culo per peggiori e più gravi.
Vogliono farti fare l’ora di religione a tutti i costi? Tu fattela… che te ne frega?

Più che altro è un fatto di coerenza e punti di vista.
Pure io non avrei dovuto fare religione per coerenza, ma l'ho sempre fatta perchè, come gia detto, mi aiutava a studiare le materie in cui avevo verifiche e/o interrogazioni o copiare i compiti.
Per te l'ora di religione è uno sballo, ma ciò non significa che per lui sia come la pensi tu, considerando anche la sua ideologia riguardo ciò (cosa non da poco mi pare)

Io le ho chiesto, siccome non ricordo, se l'ora di religione fa media. Facesse media è un conto, un qualcosa su cui valutare tenendo conto che quasi mai si ha l'insufficienza di religione, quindi questo porterebbe ad una media totale piu alta.

Il resto, sballo totale copiare compiti, sono cose personali.

Caro Borghese_Nero, purtroppo l'ora di religione era uno "sballo".

Volendola interpretare da un punto di vista ideologico, credo ci siano pochi momenti migliori per formarsi attraverso il confronto (per quanto mi riguarda, mi confrontavo già con le insegnanti di catechismo - "ma come fa ad essere trino se è uno?").

In ogni caso, è ovvio che ognuno può approcciarsi alle situazioni come meglio gli pare.

Ludwig von Drake ha scritto:Volendola interpretare da un punto di vista ideologico, credo ci siano pochi momenti migliori per formarsi attraverso il confronto

Vero, ma dipende anche dalle persone con cui ci si confronta...

Ludwig von Drake ha scritto:Caro Borghese_Nero, purtroppo l'ora di religione era uno "sballo".

Volendola interpretare da un punto di vista ideologico, credo ci siano pochi momenti migliori per formarsi attraverso il confronto (per quanto mi riguarda, mi confrontavo già con le insegnanti di catechismo - "ma come fa ad essere trino se è uno?").

In ogni caso, è ovvio che ognuno può approcciarsi alle situazioni come meglio gli pare.

Ah..qui meriti un verde!!!

Ludwig von Drake ha scritto:
Volendola interpretare da un punto di vista ideologico, credo ci siano pochi momenti migliori per formarsi attraverso il confronto (per quanto mi riguarda, mi confrontavo già con le insegnanti di catechismo - "ma come fa ad essere trino se è uno?").

Non concordo assolutamente. Non mi pare che l'ora di religione sia uno dei pochi momenti in cui si può discutere su questo argomento, tenendo anche conto da che tipo di professore ti trovi.
Il confronto lo trovi sopratutto fuori dalla scuola. Non so dove vivi, ma io di persone veramente bigotte ne ho incontrate abbastanza, un po di tutte le età.

Ripeto: l'ora di religione è utile per una possibile media matematica totale o per lo studio di altre materie.. il resto non conta.

Borghese_Nero ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:Volendola interpretare da un punto di vista ideologico, credo ci siano pochi momenti migliori per formarsi attraverso il confronto (per quanto mi riguarda, mi confrontavo già con le insegnanti di catechismo - "ma come fa ad essere trino se è uno?").

Non concordo assolutamente. Non mi pare che l'ora di religione sia uno dei pochi momenti in cui si può discutere su questo argomento

Per fortuna mi hai quotato. Peccato che sembra tu non abbia letto quanto ho scritto, almeno quando trasformi “credo ci siano pochi momenti migliori” in “sia uno dei pochi momenti”.
Tra “ci sono pochi momenti migliori” e “ci sono pochi momenti” c’è una certa differenza.

Borghese_Nero ha scritto:tenendo anche conto da che tipo di professore ti trovi.

Scusa, non credevo che conoscessi il professore del nostro amico.

Borghese_Nero ha scritto:Il confronto lo trovi sopratutto fuori dalla scuola. Non so dove vivi, ma io di persone veramente bigotte ne ho incontrate abbastanza, un po di tutte le età.

Dunque, secondo te il confronto migliore lo si ha con i bigotti???

Borghese_Nero ha scritto:Ripeto: l'ora di religione è utile per una possibile media matematica totale o per lo studio di altre materie.. il resto non conta.

Ah, se lo ripeti non so più cosa dire, se non chiederti di rileggere ciò che aveva scritto già prima che lo ripetessi.

delfi68 ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:Caro Borghese_Nero, purtroppo l'ora di religione era uno "sballo". (...)

Ah..qui meriti un verde!!!

Non troppo verde, che non si accende bene!!!

Borghese_Nero ha scritto:tenendo anche conto da che tipo di professore ti trovi.

Ludwig von Drake ha scritto:Scusa, non credevo che conoscessi il professore del nostro amico.

Non mi pare che abbia affermato nulla del genere. Dice solo di tenerne conto.

Da quello che dicono i TdG sono stati assunti 28.000 per insegnare la religione ed alcuni anche senza averne titolo e i precari ancora a casa.
La religione è un vero business altro che storie.

mecca domenico ha scritto:
La religione è un vero business altro che storie.

Già

Rasputin ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:tenendo anche conto da che tipo di professore ti trovi.

Ludwig von Drake ha scritto:Scusa, non credevo che conoscessi il professore del nostro amico.

Non mi pare che abbia affermato nulla del genere. Dice solo di tenerne conto.

Questa è la frase completa, che, sebbene spezzata, ho quotato:

Borghese_Nero ha scritto:(...) Non mi pare che l'ora di religione sia uno dei pochi momenti in cui si può discutere su questo argomento, tenendo anche conto da che tipo di professore ti trovi. (...)

Eppure, tu lo sapevi bene, vero caro Rasputin?
Non hai nessuno a cui augurare la morte in questo thread?
Ti basta dare voce alle tue impressioni sbagliate?
Ovviamente, non ha detto di conoscere il professore, ma presume di conoscere “il tipo” sulla base della materia che insegna o di qualche altro dato appreso indirettamente. La mia risposta tendeva a sottolineare il fatto che il giudizio fosse infondato e basato su preconcetti.
Eppure, tu lo sapevi bene, vero mastro Rasputin?

Rasputin ha scritto:

Un'immagine adeguatissima. Il problema è capire quale sia il tuo volto.

Perché non lasci argomentare chi ha qualcosa da dire?

Rasputin ha scritto:

Peccato, non mostri più la faccia.

Argomenti da apportare? Nessuno?

Allora, perché intervieni e non ti moderi?

Divertente il moderatore Rasputin, che prima inizia a inserire sbadigli a tutta forza e poi invita a tornare IT.

Condividendo quanto segnalato dal moderatore Fux, ecco l'ultimo messaggio IT, prima che un moderatore iniziasse a ostacolare il dialogo:

Ludwig von Drake ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:Volendola interpretare da un punto di vista ideologico, credo ci siano pochi momenti migliori per formarsi attraverso il confronto (per quanto mi riguarda, mi confrontavo già con le insegnanti di catechismo - "ma come fa ad essere trino se è uno?").

Non concordo assolutamente. Non mi pare che l'ora di religione sia uno dei pochi momenti in cui si può discutere su questo argomento

Per fortuna mi hai quotato. Peccato che sembra tu non abbia letto quanto ho scritto, almeno quando trasformi “credo ci siano pochi momenti migliori” in “sia uno dei pochi momenti”.
Tra “ci sono pochi momenti migliori” e “ci sono pochi momenti” c’è una certa differenza.

Borghese_Nero ha scritto:tenendo anche conto da che tipo di professore ti trovi.

Scusa, non credevo che conoscessi il professore del nostro amico.

Borghese_Nero ha scritto:Il confronto lo trovi sopratutto fuori dalla scuola. Non so dove vivi, ma io di persone veramente bigotte ne ho incontrate abbastanza, un po di tutte le età.

Dunque, secondo te il confronto migliore lo si ha con i bigotti???

Borghese_Nero ha scritto:Ripeto: l'ora di religione è utile per una possibile media matematica totale o per lo studio di altre materie.. il resto non conta.

Ah, se lo ripeti non so più cosa dire, se non chiederti di rileggere ciò che aveva scritto già prima che lo ripetessi.

Link please

I tuoi sbadigli li trovi tutti alla quarta pagina, insieme al tuo intervento inutile che ha dato il via alle danze.

Il mio ultimo riportato alla terza.

gente oggi ho fatto una bella discussione con la mia prof di religione, secondo lei l' arca di noè possa essere esistita veramente, io ho ribattuto perché secondo il mio parere (insieme ad un po di calcoli) ho concluso che una nave di quelle fattezze totalmente in legno fosse un impresa da costruire e in oltre con quelle dimensioni o si sarebbe spezzata a metà o si sarebbe capovolta a causa delle onde , oltre al fatto che TUTTE le specie animali non potevano entrare nella nave, secondo lei invece (insieme a dei compagni di classe) la nave si poteva costruire e resistere perché hanno fatto dei progretti (ai tempi nostri) che la riproducevano , io mo non so se questi progetti esistano o meno ma sta di fatto che secondo i miei calcoli una nave di quelle dimensioni non può essere stata costruita in legno

Non me ne intendo minimamente di ingegneria navale, quindi non so se sia possibile costruire una nave di quelle (quali?) dimensioni interamente in legno. Ma direi che non è così importante, la storia dell'arca di Noè è una vaccata per ben altri motivi.

Fux89 ha scritto:Non me ne intendo minimamente di ingegneria navale, quindi non so se sia possibile costruire una nave di quelle (quali?) dimensioni interamente in legno. Ma direi che non è così importante, la storia dell'arca di Noè è una vaccata per ben altri motivi.

ovviamente concordo anche perché non gli ho detto che , se l' acqua avesse coperto realmente le montagne, come mai, ad un altitudine di centinaia di metri (anzi c'è scritto che copriva la montagna piu alta l' acqua che è l' everest quasi quindi 8000 metri o meno)come mai non sono morti congelati o soffocati? e altra roba

oddvod56 ha scritto:gente oggi ho fatto una bella discussione con la mia prof di religione, secondo lei l' arca di noè possa essere esistita veramente, io ho ribattuto perché secondo il mio parere (insieme ad un po di calcoli) ho concluso che una nave di quelle fattezze totalmente in legno fosse un impresa da costruire e in oltre con quelle dimensioni o si sarebbe spezzata a metà o si sarebbe capovolta a causa delle onde , oltre al fatto che TUTTE le specie animali non potevano entrare nella nave, secondo lei invece (insieme a dei compagni di classe) la nave si poteva costruire e resistere perché hanno fatto dei progretti (ai tempi nostri) che la riproducevano , io mo non so se questi progetti esistano o meno ma sta di fatto che secondo i miei calcoli una nave di quelle dimensioni non può essere stata costruita in legno

Avresti, secondo me, anche dovuto chiederle se davvero ritenesse plausibile che un tizio alla veneranda eta' di circa seicento anni, avesse potuto costruirsi l'arca di cui si sta parlando...e morire circa trecentocinquanta anni dopo.

oddvod56 ha scritto:gente oggi ho fatto una bella discussione con la mia prof di religione, secondo lei l' arca di noè possa essere esistita veramente, io ho ribattuto perché secondo il mio parere (insieme ad un po di calcoli) ho concluso che una nave di quelle fattezze totalmente in legno fosse un impresa da costruire e in oltre con quelle dimensioni o si sarebbe spezzata a metà o si sarebbe capovolta a causa delle onde , oltre al fatto che TUTTE le specie animali non potevano entrare nella nave, secondo lei invece (insieme a dei compagni di classe) la nave si poteva costruire e resistere perché hanno fatto dei progretti (ai tempi nostri) che la riproducevano , io mo non so se questi progetti esistano o meno ma sta di fatto che secondo i miei calcoli una nave di quelle dimensioni non può essere stata costruita in legno

Solo tra assi di legno e chiodi, quanto gli è venuto a costare e poi mettere dentro anche il mangiare per tutti e il dover buttare fuori gli ascrementi? e la pipì?
L'ho sempre detto, la bibbia è stato un bel romanzo per gente analfabeta, ma con un po' di cultura cambiano molte cose.

Ludwig von Drake ha scritto:
Scusa, non credevo che conoscessi il professore del nostro amico.

Eeeeehm. Mi "riproveri" che non leggo bene cosa scrivi poi mi rispondi cosi.
Non ho detto che conosco il suo professore, ho detto che bisogna tenere conto di che professore uno ha.

Ludwig von Drake ha scritto:
Dunque, secondo te il confronto migliore lo si ha con i bigotti???

Probabilmente.

Borghese_Nero ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:
Scusa, non credevo che conoscessi il professore del nostro amico.

Eeeeehm. Mi "riproveri" che non leggo bene cosa scrivi poi mi rispondi cosi.
Non ho detto che conosco il suo professore, ho detto che bisogna tenere conto di che professore uno ha.

Lo dico informalmente, quindi non uso il rosso, ma per favore, non alimentiamo la polemica. Grazie.

Fux89 ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:
Scusa, non credevo che conoscessi il professore del nostro amico.

Eeeeehm. Mi "riproveri" che non leggo bene cosa scrivi poi mi rispondi cosi.
Non ho detto che conosco il suo professore, ho detto che bisogna tenere conto di che professore uno ha.

Lo dico informalmente, quindi non uso il rosso, ma per favore, non alimentiamo la polemica. Grazie.

Non mi pare che io la voglia alimentare però riprendo una persona che mi va contro una cosa e subito dopo la fa lei.
Il signor Facebook questa cosa la chiamerebbe Epic Fail

Borghese_Nero ha scritto:Non mi pare che io la voglia alimentare però riprendo una persona che mi va contro una cosa e subito dopo la fa lei.

Visto che il commento di Ludwig ha già generato un flame che mi ha costretto a chiudere temporaneamente il thread, preferirei che si evitasse di riprendere la questione.

Ora per favore rimanete in topic.

E' uno schifo nelle scuole italiane. Le elementari fra ore di religione e recite varie per le feste religiose sono peggio del catechismo. Le medie e le superiori si equivalgono.

Finalmente sono all'Università e non ho visto ancora un crocifisso del cazzo. La scuola italiana, dal punto di vista della religione, è territorio del Vaticano.

Fux89 ha scritto:

Borghese_Nero ha scritto:Non mi pare che io la voglia alimentare però riprendo una persona che mi va contro una cosa e subito dopo la fa lei.

Visto che il commento di Ludwig ha già generato un flame che mi ha costretto a chiudere temporaneamente il thread, preferirei che si evitasse di riprendere la questione.

Ora per favore rimanete in topic.

BN informalmente ti ricordo che gli interventi in rosso non vanno commentati né quotati.

Rasputin ha scritto:BN informalmente ti ricordo che gli interventi in rosso non vanno commentati né quotati.

Scusa capo

oddvod56 ha scritto:
ovviamente concordo anche perché non gli ho detto che , se l' acqua avesse coperto realmente le montagne, come mai, ad un altitudine di centinaia di metri (anzi c'è scritto che copriva la montagna piu alta l' acqua che è l' everest quasi quindi 8000 metri o meno)come mai non sono morti congelati o soffocati? e altra roba

Purtroppo il potere divino fa strage degli innocenti e fa in modo che altri si salvino anche a quote inimmaginabili e poi che io sappia i liquidi sono incomprimibili e quindi comne hanno fatto a sparire le acque in così poco tempo?

Scusate se ritiro fuori una discussione vecchia, il mio commento non è una risposta a quella del creatore del trhead, (che mi sembra molto personale) ma bensi è un commento di una cosa che mi è sempre stata un pò difficile da coprendere.

Perchè l'ateismo non viene riconosciuto dalla religione che si insegna nelle scuole?
Si parla di tutto e di tutte le religioni...ma non è anche la negazione di queste materia di dibattito?

Come sempre l'arroganza teista batte tutto...

Ricorda che l'indottrinamento di menti indifese è potere, e ti sarai già risposto da solo...

L'ateismo non è una dottrina, ma è la condizione di normalità con la quale nasciamo tutti.
Non ci sarebbe di che parlare se ai bambini non venisse inoculato il virus di dio, concordi? Noi ne discutiamo qui soltanto perchè il fenomeno c'è, auspicando semmai che l'indottrinamento dei bambini cessi definitivamente sia a scuola che fuori.

Non è che è un indottrinamento.... è un vero è proprio lavaggio del cervello...

Non mi dimenticherò mai le parole della mia insegnante di religione delle elementari.

-Perchè non credere in dio lui è buono e misericordioso-

A quel tempo non potevo ma ora se mi dicesse una cosa simile una professoressa la manderei a quel paese.

Un'altra cosa che ora mi viene in mente ora è una domanda che feci quando un prete venne a parlarci delle sette sataniche.

-Perchè non si possono considerare le sette sataniche una religione? Dopotutto se queste non facessero del male non dovrebbero essere riconosciute dallo stato?-

Venni trattato molto male ç_ç

Il prete non può negare che ogni religione, prima di essere definita tale, era una setta, un piccolo gruppo scissionista in seno ad una congregazione più grande.
In quanto al quesito al prete, o è cretino (molto probabile) oppure ha colto la palla al balzo per distogliere l'attenzione dalla vera domanda e reindirizzarla sull'argomento "sette sataniche" (vedi omino di paglia), che sono comunque da condannare, in quanto composte da deficienti in cerca di emozioni forti, che usano male il loro senso di ribellione.

federico00 ha scritto:Venni trattato molto male ç_ç

Secondo la mia esperienza scolastica, hai già ottenuto un risultato strepitoso nel semplice fatto che ti abbia risposto, anche se "trattandoti male".

Avalon ha scritto:Ricorda che l'indottrinamento di menti indifese è potere, e ti sarai già risposto da solo...

C'è perfino chi lo considera un diritto "Umano"

Avalon ha scritto:Ricorda che l'indottrinamento di menti indifese è potere, e ti sarai già risposto da solo...

Bella risposta. mariti un bel verde

federico00 ha scritto:Non è che è un indottrinamento.... è un vero è proprio lavaggio del cervello...

Non mi dimenticherò mai le parole della mia insegnante di religione delle elementari.

-Perchè non credere in dio lui è buono e misericordioso-

A quel tempo non potevo ma ora se mi dicesse una cosa simile una professoressa la manderei a quel paese.

Un'altra cosa che ora mi viene in mente ora è una domanda che feci quando un prete venne a parlarci delle sette sataniche.

-Perchè non si possono considerare le sette sataniche una religione? Dopotutto se queste non facessero del male non dovrebbero essere riconosciute dallo stato?-

Venni trattato molto male ç_ç

Quelli che inculcano dio o satana lo fanno solo per i loro interessi.
Magari esistessero, almeno potrei scegliere da che parte stare.
So' solo dei frega soldi alla gente cretina (per non dire altro).

Quest'anno, di comune accordo con mia figlia, abbiamo deciso di non iscriverci all'ora di Religione per l'AS 2012-2013. Ora il dibattito e': ora alternativa o uscita anticipata? Lei vorrebbe stare a scuola, ma sull'ora alternativa non transigo: o e' organizzata come si deve, o meglio che rimanga a casa... io a girare per i corridoi mia figlia non ce la voglio.

Mi sembra che la scuola sia obbligata per legge a garantire un'adeguata attività alternativa all'ora di religione. Che poi questo venga effettivamente fatto è un altro paio di maniche...

Esatto. E' un altro paio di maniche. Le maestre, visti i tagli su materiale etc, non hanno una gran voglia di sbattersi per fare lezione a 1 massimo 2 bambini "dissidenti"...

Vi segnalo questa iniziativa partita da http://www.nessundio.net/ e che sto diffondendo su Youtube.

Si tratta di una petizione per avere l'ora di Ateismo a scuola, un primo passo per depotenziare l'influenza della religione, so bene che molti di voi storceranno il naso, ma prendetela come una sorta di provocazione volta a far riflettere.

Per me al posto della religione dovrebbe esserci l'ora di educazione civica, dovrebbero insegnare i principi della Costituzione e dei Diritti Umani, per quanto riguarda la religione, dovrebbe esserci "Storia delle Religioni" (magari facente parte del corso di storia) e non l'ora di religione vera e propria.

Comunque vi invito a firmare la petizione.

http://www.firmiamo.it/oradiateismoascuola

Più che ora di ateismo la chiamerei ora di normalità terapeutica per bambini già mezzi rovinati.

Io sottoscrivo volentieri AC ma ti renderai conto anche tu che è un'iniziativa utopica..se poi è stata intrapresa per dare uno scossone in più, ok ma è un altro paio di maniche...

Per me al posto della religione dovrebbe esserci l'ora di educazione civica, dovrebbero insegnare i principi della Costituzione e dei Diritti Umani, per quanto riguarda la religione, dovrebbe esserci "Storia delle Religioni" (magari facente parte del corso di storia) e non l'ora di religione vera e propria.

Quoto tutto, ma sul grassetto... "ma anche no". Fuori la religione dalla scuola.

Rasputin ha scritto:
Io sottoscrivo volentieri AC ma ti renderai conto anche tu che è un'iniziativa utopica..se poi è stata intrapresa per dare uno scossone in più, ok ma è un altro paio di maniche...

So bene che si tratta di una iniziativa utopica, ma come ho detto in altri casi, qualsiasi iniziativa volta a diffondere l'Ateismo può comunque dare un certo contributo, soprattutto se abbiamo a che fare con la scuola dove ci sono molti studenti che magari non sanno nemmeno cosa sia un Ateo, la prima cosa da fare è far discutere su queste cose.

X Davide:

A mio avviso sarebbe controproducente eliminare del tutto la religione dalla scuola, perché lo studente verrebbe condizionato dalla famiglia e dalla società senza avere una forma di educazione alternativa che potrebbe derivare proprio dall'ora di "Storia delle Religioni", da intendersi come studio della religione dal punto di vista storico.

Lo studente avrà una versione meno bigotta della religione, e conoscere le religioni in questo modo è il primo passo per considerarle un prodotto umano e non divino, se molti seguono una religione è anche perché non hanno la più pallida idea di cosa sia e come è nata la credenza in Dio.

Io ho sempre pensato di sostituire l'orario di religione con una di educazione caratteriale (che secondo me servirebbe veramente nelle scuole), nella quale le persone più timide vengono aiutate, quelle piu esagitate vengono riportate alla calma e in generale si insegna a si, seguire il proprio carattere, ma anche di portarlo su dei valori che portino la felicità verso se stessi (cosa importante visto dei molti ragazzi con poca autostima) e anche quella degli altri (tipo le persone troppo prepotenti o con troppe manie di protagonismo che danno noia alle persone piu strane e/o introverse.