realtà...oggettiva?
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Re: realtà...oggettiva?
SergioAD ha scritto:Ros, ho già trattato la persuasione subliminale qui ma non solo, insomma nel migliore dei casi c'è stata incomprensione. Per questo motivo ho parlato di condizionamenti da parte di vocine interne ed esterne e "l'ok" era una speranza di essere capito...Lancia un motore di ricerca con la chiave -Benjamin Libet persuasione subliminale- vengono un sacco di pagine.ok, condizionati dalle vocine interne ed esterne
Guarda che fregatura lo stato di coscienza. Oggi ho dormito mentre guidavo e probabilmente è lo stato di consapevolezza che ha fatto da vocina giusta. Ai semafori invece mi svegliano quelli di dietro, col cacchio che lo stato di coscienza interviene.
Mi sa che se non ci pensa la consapevolezza lo faccio piccolo il botto.
mi ero persa la discussione...
io non ho una gran mente matematica, anzi direi che faccio schifo coi numeri...mi rimangono le parole e per me queste sono di fondamentale importanza quindi non riesco e non mi piace minimizzare i concetti in questa maniera...
ros79- -----------
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Re: realtà...oggettiva?
Ma sono d'accordo che l'elaborazione mentale avviene in automatico, come dicevo in quell'argomento ed altri.
Se parli dell'informazione subliminale, noi catturiamo un certo numero di immagini ogni secondo, se nella sequenza viene messo un singolo fotogramma in cui c'è l'immagine di un bicchiere d'acqua questo non viene percepito epperò il cervello l'ha ricevuto e all'individuo che guardava la sequenza viene sete.
Questa sete è il risultato del messaggio subliminale. Vocina indotta.
Naturalmente avviene anche con percezioni occasionali. Vocina casuale.
Spesso ci giochiamo coi messaggi innestati intenzionalmente o no. Drfaust l'ha provato con me con l'esame di coscienza/igiene mentale come risposta alla mia battuta Bibbia/Psichiatria poi non mi ha risposto più.
Se parli dell'informazione subliminale, noi catturiamo un certo numero di immagini ogni secondo, se nella sequenza viene messo un singolo fotogramma in cui c'è l'immagine di un bicchiere d'acqua questo non viene percepito epperò il cervello l'ha ricevuto e all'individuo che guardava la sequenza viene sete.
Questa sete è il risultato del messaggio subliminale. Vocina indotta.
Naturalmente avviene anche con percezioni occasionali. Vocina casuale.
Spesso ci giochiamo coi messaggi innestati intenzionalmente o no. Drfaust l'ha provato con me con l'esame di coscienza/igiene mentale come risposta alla mia battuta Bibbia/Psichiatria poi non mi ha risposto più.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Ros quello che non ho capito se il tuo ragionamento è volto verso una speculazione filosofica e di logica, o per te è principalmente un problema psichico od emotivo. Perchè ritengo siano due piani di ragionamento del tutto diversi. E non tanto in conflitto o in collegamento tra di loro, ma del tutto distinti e a se stanti. Ovviamente tutti due importanti nel loro ambito, ma che devono necessariamente essere valutati in modo separato. Io avevo fatto riferimento alla tua frase nel tuo intervento di apertura dove dicevi: sarebbe più una tematica filosofica piuttosto che scientifica, ma considerato che in questo forum manca una sezione di questo genere .... e ho considerato solo l'aspetto speculativo e filosofico. Ho inteso male?
Paolo- --------------
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Re: realtà...oggettiva?
Beh, si probabilmente stavo polarizzando il tema, perché i contatti intorno a noi nel modo reale sono molto più lontani rispetto a qualche anno fa grazie alla tecnologia.
Sarei giunto a confrontare filosofia e tecnica per dire che la prima ammette più errori rispetto alla seconda e pertanto la tecnologia va sempre tenuta presente. Scusate.
Sarei giunto a confrontare filosofia e tecnica per dire che la prima ammette più errori rispetto alla seconda e pertanto la tecnologia va sempre tenuta presente. Scusate.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Paolo ha scritto:Ros quello che non ho capito se il tuo ragionamento è volto verso una speculazione filosofica e di logica, o per te è principalmente un problema psichico od emotivo. Perchè ritengo siano due piani di ragionamento del tutto diversi. E non tanto in conflitto o in collegamento tra di loro, ma del tutto distinti e a se stanti. Ovviamente tutti due importanti nel loro ambito, ma che devono necessariamente essere valutati in modo separato. Io avevo fatto riferimento alla tua frase nel tuo intervento di apertura dove dicevi: sarebbe più una tematica filosofica piuttosto che scientifica, ma considerato che in questo forum manca una sezione di questo genere .... e ho considerato solo l'aspetto speculativo e filosofico. Ho inteso male?
hai inteso bene...
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F.Kafka
ros79- -----------
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Re: realtà...oggettiva?
SergioAD ha scritto:Beh, si probabilmente stavo polarizzando il tema, perché i contatti intorno a noi nel modo reale sono molto più lontani rispetto a qualche anno fa grazie alla tecnologia.
Sarei giunto a confrontare filosofia e tecnica per dire che la prima ammette più errori rispetto alla seconda e pertanto la tecnologia va sempre tenuta presente. Scusate.
ma di che errori parli?
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ros79- -----------
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Re: realtà...oggettiva?
Trattare coi numeri è più facile, almeno si vede subito quando si sta perdendo il controllo, insomma si cercano soluzioni in maniera più deterministica. Appare un mondo meno tortuoso.
Cerca "errori filosofici" in rete oppure vedi qualcosa nel collegamento seguente:
http://www.filosofico.net/banner.html
Probabilmente è più difficile trattare con le parole, non è una critica ci mancherebbe altro! Si innestano ed a grappoli assumono nuovi significati?
Resta vero che mi sono potuto sbagliare perché tendo ad elaborare realtà e potrebbero inquinare le speculazioni filosofiche, avevo chiesto scusa per questo.
Cerca "errori filosofici" in rete oppure vedi qualcosa nel collegamento seguente:
http://www.filosofico.net/banner.html
Probabilmente è più difficile trattare con le parole, non è una critica ci mancherebbe altro! Si innestano ed a grappoli assumono nuovi significati?
Resta vero che mi sono potuto sbagliare perché tendo ad elaborare realtà e potrebbero inquinare le speculazioni filosofiche, avevo chiesto scusa per questo.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
ritengo siano "relativi" quelli prettamente filosofici e non sto nemmeno a discutere sulle dissertazioni teleologiche...
i numeri altro non sono che interpretazione nonchè conseguenza di qualcosa che l'essere umano ha voluto catalogare al pari della parola. la fonte è a priori difficilmente valicabile da mente umana confinata in ossa e materialità (sottolineo che non è un discorso mistico nella maniera più assoluta).
i numeri altro non sono che interpretazione nonchè conseguenza di qualcosa che l'essere umano ha voluto catalogare al pari della parola. la fonte è a priori difficilmente valicabile da mente umana confinata in ossa e materialità (sottolineo che non è un discorso mistico nella maniera più assoluta).
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Re: realtà...oggettiva?
Si Ros, Io avevo postato la risposta a Davide proprio per indicare che oggi seduti davanti ad un terminale con quella interpretazione dei numeri che dici si controlla l'intero pianeta. Scenari tattici sintetici che rappresentano oggetti reali nel mondo da controllare.
Un esempio: un natante senza umani naviga e mentre scansiona i fondali vicino ai porti, alla ricerca di anomalie, sente eventuali tracce di petrolio nell'acqua ed in caso attiva la ricerca satellitare e becca la petroliera che ha provocato il danno ambientale.
Ecco dove la realtà oggettiva interviene e tiene conto anche degli errori. La tecnologia consente ogni giorno cose impossibili. Cose di questo di questo tipo le specifico e le offro. Sapessi quanta gente sa dove siamo in ogni istante della nostra vita.
Con WEcU perfino le nostre intenzioni conoscono. Insomma la realtà ha davvero superato la fantasia!
Un esempio: un natante senza umani naviga e mentre scansiona i fondali vicino ai porti, alla ricerca di anomalie, sente eventuali tracce di petrolio nell'acqua ed in caso attiva la ricerca satellitare e becca la petroliera che ha provocato il danno ambientale.
Ecco dove la realtà oggettiva interviene e tiene conto anche degli errori. La tecnologia consente ogni giorno cose impossibili. Cose di questo di questo tipo le specifico e le offro. Sapessi quanta gente sa dove siamo in ogni istante della nostra vita.
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SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Sergio avresti un link su WEcU per favore
anche in privato se ritieni
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Re: realtà...oggettiva?
Il progetto è analisi delle onde celebrali, temperatura della pelle, sguardo e presentazione di immagini "toste" come la spoletta chi la riconosce da una seconda occhiata, come la mamma di un tipo ricercato gli farà fare un errore.
WeCU, "noi ti vediamo" è anche una famiglia di capacità
http://en.wikipedia.org/wiki/WeCU_Technologies
http://www.epicos.com/epicos/extended/israel/wecu/wecu_home.html
http://www.wecusurveillance.com/aboutus
http://www.fastcompany.com/magazine/147/next-tech-checkmate.html
WeCU, "noi ti vediamo" è anche una famiglia di capacità
http://en.wikipedia.org/wiki/WeCU_Technologies
http://www.epicos.com/epicos/extended/israel/wecu/wecu_home.html
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SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Grazie Sergio
Do you like our owl?
EDIT siamo al processo alle intenzioni eh...vendetta preventiva, tipico Israel
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Re: realtà...oggettiva?
Prego!
It's artificial?
Contra Edit: Quasi le stesse parole avevo scritto poi le ho cancellate perché mi giocavo le palle che le postavi tu... un verde "intenzionale"
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Contra Edit: Quasi le stesse parole avevo scritto poi le ho cancellate perché mi giocavo le palle che le postavi tu... un verde "intenzionale"
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Of course it is.
A memoria se no non vale
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Re: realtà...oggettiva?
Ah ah vaffanculo a forza di tutte quelle menate sull'onestà.
Of course it is (ho barato)
vado per un traguito prima della nanna... mi sono comprato un materasso "medical" troppo duro, quello buttato via si rompevano le molle e mi s'infilavano nelle chiappe che andavo a letto facendo attenzione a non farlo incazzare e puntualmente boing! mo questo è duro!
Of course it is (ho barato)
vado per un traguito prima della nanna... mi sono comprato un materasso "medical" troppo duro, quello buttato via si rompevano le molle e mi s'infilavano nelle chiappe che andavo a letto facendo attenzione a non farlo incazzare e puntualmente boing! mo questo è duro!
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Re: realtà...oggettiva?
SergioAD ha scritto:mi sono comprato un materasso "medical" troppo duro, quello buttato via si rompevano le molle e mi s'infilavano nelle chiappe che andavo a letto facendo attenzione a non farlo incazzare e puntualmente boing! mo questo è duro!
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Re: realtà...oggettiva?
Ah ah Deckhard (dice che dura 5 anni garantito, al mall 2300 dirham al mercato pakistano che ci si va col boccaglio 500 dirham (100 euri))
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Deckard. (Senza H, ah ah)
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Re: realtà...oggettiva?
e no il materasso è hard! ah ah!
Hey mr. Pak is it made of latex? a bull can sleep on it sir! e vaffanculo! faust ha colpito anche qui!
Hey mr. Pak is it made of latex? a bull can sleep on it sir! e vaffanculo! faust ha colpito anche qui!
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Vorrei rimettere questo thread in linea con l'idea iniziale di Ros e Paolo. Potreste tenere conto dei messaggi di Rasp (che fanno parte del contesto) e miei perché è vero che le cose mica sono come appaiono, si?
Abbiamo un mondo introspettivo e le modalità di interazione con la società per l'estrospezione (osservazione del comportamento esteriore). Le realtà oggettiva e soggettiva dove si incontrano? A voi la parola.
Abbiamo un mondo introspettivo e le modalità di interazione con la società per l'estrospezione (osservazione del comportamento esteriore). Le realtà oggettiva e soggettiva dove si incontrano? A voi la parola.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Io ho una visione estremamente "asciutta" del problema. Per me il metafisico, inteso nel senso lato della parola, che comprende tutto quello che va oltre il mondo fisico da noi conosciuto e percepito dai sensi, non esiste. E' solo il risultato di una elaborazione mentale che il nostro cervello ha la capacità di fare, partendo però, solo ed esclusivamente da dati concreti che lui conosce perfettamente. In breve la fantasia. Ma, cosa per me di assoluta importanza, il cervello, per quanto abile e potente sia, non è in grado di creare nulla. Ha solo la possibilità tramite più o meno complessi processi cognitivi e ragionamenti, di generare idee o concetti nuovi, ma che di fatto si compongono sempre e solo degli elementi a lui noti e facenti parte il suo bagaglio cognitivo. Una continua rielaborazione di tutto quello che noi quotidianamente apprendiamo e facciamo nostro.
La metafisica, così come il concetto di spiritualità, ha origine dal fatto che l'uomo, o meglio il suo cervello, ha la capacità di parlare con se stesso. Il che si concretizza nel pensare e nel riflettere. Questo fatto ha indotto l'uomo a ritenere che questa attività sia opera di un elemento esterno a lui, anima, dio, spirito...e tutti i vari nomi di fantasia dati a questa capacità umana. Da qui l'inganno delle fedi.
Se perciò tu imposti tutti i tuoi ragionamenti partendo dal presupposto che il metafisico è pura fantasia, le cose si semplificano molto.
La metafisica, così come il concetto di spiritualità, ha origine dal fatto che l'uomo, o meglio il suo cervello, ha la capacità di parlare con se stesso. Il che si concretizza nel pensare e nel riflettere. Questo fatto ha indotto l'uomo a ritenere che questa attività sia opera di un elemento esterno a lui, anima, dio, spirito...e tutti i vari nomi di fantasia dati a questa capacità umana. Da qui l'inganno delle fedi.
Se perciò tu imposti tutti i tuoi ragionamenti partendo dal presupposto che il metafisico è pura fantasia, le cose si semplificano molto.
Paolo- --------------
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Re: realtà...oggettiva?
Sì ma, Paolo (butto lì come spunto e me ne ritorno nel buio) ciò che è fisico per te è metafisico per qualcun altro, e viceversa quello che è fisico per qualcun altro è metafisico per te.
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What a kind of life: Freedom in flesh,
shackles on your mind...
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"You can have all the faith you want in spirits and the afterlife, and heaven and hell, but when it comes to this world, don't be an idiot. 'Cause you can tell me you put your faith in God to put you through the day, but when it comes time to cross the road, I know you look both ways."
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La vita è un diritto, non un dovere.
Re: realtà...oggettiva?
Werewolf ha scritto:Sì ma, Paolo (butto lì come spunto e me ne ritorno nel buio) ciò che è fisico per te è metafisico per qualcun altro, e viceversa quello che è fisico per qualcun altro è metafisico per te.
ALLARME ROSSO Jessica ha rubato la password a Wolf
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Re: realtà...oggettiva?
Werewolf ha scritto:Sì ma, Paolo (butto lì come spunto e me ne ritorno nel buio) ciò che è fisico per te è metafisico per qualcun altro, e viceversa quello che è fisico per qualcun altro è metafisico per te.
Were, perchè ritornare nel buio?
Ma non è così il ragionamento. Può essere corretto il fatto di definire che cosa si intenda per metafisico. Poi però, una volta definito in modo univoco, non si può certo giocare sulla parola. D'altronde per impostare ogni ragionamento in modo costruttivo e non polemico, risulta essere sempre necessario fissare i concetti di base.
Paolo- --------------
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Re: realtà...oggettiva?
Tranquilli, adesso mi spiegoRasputin ha scritto:Werewolf ha scritto:Sì ma, Paolo (butto lì come spunto e me ne ritorno nel buio) ciò che è fisico per te è metafisico per qualcun altro, e viceversa quello che è fisico per qualcun altro è metafisico per te.
ALLARME ROSSO Jessica ha rubato la password a Wolf
Perché l'idea era quella di aspettare e vedere come proseguiva il topic, che sto seguendo, prima di intervenire, ma alla fine non son riuscito a trattenermi.Were, perchè ritornare nel buio?
Io per metafisico, uso la definizione implicita che hai dato tu, ovvero per metafisico si intende ogni cosa che va oltre le percezioni sensoriali del soggetto.Ma non è così il ragionamento. Può essere corretto il fatto di definire che cosa si intenda per metafisico. Poi però, una volta definito in modo univoco, non si può certo giocare sulla parola. D'altronde per impostare ogni ragionamento in modo costruttivo e non polemico, risulta essere sempre necessario fissare i concetti di base.
Data questa definizione, chiarisco cosa intendevo. Ciò che è fisico per te, ovvero la tua attuale percezione del monitor, della tastiera, della scrivania ecc., per me è pura metafisica: io posso solo immaginare quello che tu stai provando in questo momento, proprio perché io non lo provo. Quindi per te è fisico, per me metafisico(data la definizione suddetta). Ci sarebbe poi un'altra questione: i ricordi sono fisici o metafisici? Quando ricordiamo, compiamo un'operazione puramente mentale, quindi si direbbe che ricordare è un'operazione metafisica, ma tutti sapiamo che normalmente i ricordi derivano da esperienze fisiche relativamente precise. Quindi?
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Re: realtà...oggettiva?
Were hai fatto benissimo ad intervenire subito perchè se si inizia a discutere pensando che noi tutti utilizziamo le parole e i relativi concetti non in modo univoco si va a vanti a scrivere pagine e pagine senza mai addivenire a nulla.
Io per metafisico intendo un'altra cosa. Mi spiego: il metafisico comprende quello che supera il mondo fisico, perciò è immateriale, non ricade sotto nessuno dei nostri sensi. Metafisica è l'anima, è dio, è lo spirito, è il paradiso, è l'inferno, sono gli angeli, il diavolo.... Sono entità al di fuori del tempo e dello spazio. Sono necessariamente eterne, infinite.
Non mi dilungo oltre. Penso che il concetto sia chiaro.
Io per metafisico intendo un'altra cosa. Mi spiego: il metafisico comprende quello che supera il mondo fisico, perciò è immateriale, non ricade sotto nessuno dei nostri sensi. Metafisica è l'anima, è dio, è lo spirito, è il paradiso, è l'inferno, sono gli angeli, il diavolo.... Sono entità al di fuori del tempo e dello spazio. Sono necessariamente eterne, infinite.
Non mi dilungo oltre. Penso che il concetto sia chiaro.
Paolo- --------------
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Re: realtà...oggettiva?
Non intervengo nel merito, aspetto ancora se possibile che si stia parlando della stessa cosa. Intanto credo che vadano definite alcune cose o sapere che esistono.
Per tanti non è chiaro cosa succeda intorno la proprio ombelico, per altri l'aria che respira ha un costo e per altri ancora qualcuno ci guadagna. Ci sono pesi e misure.
Per sapere cosa succede nell'ombelico delle persone serve l'interpretazione di esperti della psiche umana tutta roba intorno agli stati di coscienza quanto meno ambigui.
Mentre allontanandosi appena dalla vista egocentrica si va a vedere la realtà oggettiva, stati di consapevolezza su chi si ha vicino e eventi anche non accaduti.
Per tanti non è chiaro cosa succeda intorno la proprio ombelico, per altri l'aria che respira ha un costo e per altri ancora qualcuno ci guadagna. Ci sono pesi e misure.
Per sapere cosa succede nell'ombelico delle persone serve l'interpretazione di esperti della psiche umana tutta roba intorno agli stati di coscienza quanto meno ambigui.
Mentre allontanandosi appena dalla vista egocentrica si va a vedere la realtà oggettiva, stati di consapevolezza su chi si ha vicino e eventi anche non accaduti.
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Re: realtà...oggettiva?
Il concetto è chiaro(è la definizione di metafisica consueta), ma si crea un problema. Dato che per me le tue percezioni sono immateriali, nel senso che non ricadono sotto i miei sensi, allora le possibilità sono due:Io per metafisico intendo un'altra cosa. Mi spiego: il metafisico comprende quello che supera il mondo fisico, perciò è immateriale, non ricade sotto nessuno dei nostri sensi. Metafisica è l'anima, è dio, è lo spirito, è il paradiso, è l'inferno, sono gli angeli, il diavolo.... Sono entità al di fuori del tempo e dello spazio. Sono necessariamente eterne, infinite.
1)Le tue sensazioni sono per me metafisiche, ergo non avendo alcun modo per percepirle le nego(l'unica realtà 'vera' è per me quella percepibile attraverso i miei sensi)
2)Le tue sensazioni sono per me metafisiche, poiché non ho alcun modo di percepirle, ma non nego che tu le possa percepire(affermo a questo punto che esista una realtà 'vera' che va oltre le mie soggettive capacità sensoriali e che però rimane entro i confini delle capacità sensoriali di qualcuno, ovvero una realtà che nessuno può percepire semplicemente non esiste). Questa realtà che va oltre le singole capacità sensoriali soggettiva sarebbe la realtà oggettiva.
Ci sarebbe a dir la verità una terza possibilità, ovvero considerare esistente una realtà oggettiva indipendente dalle capacità sensoriali di tutti i singoli, ma potenzialmente percepibile(Plutone esiste indipendentemente che noi lo sappiamo o meno, ma possiamo, in linea teorica andare a vedere se c'è o meno).
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Re: realtà...oggettiva?
Sui primi due punti penso che ci sia poco da discutere. Ovvero si potrebbe discutere all'infinito senza mai trovare un punto di incontro. Io ritengo che tu abbia sintetizzato in modo perfetto il dualismo che è alla base di ogni discussione e di confronto tra ateo e credente.
Ma io ritengo che il concetto metafisico non deve essere riferito alle sensazioni o all'emotivo. Forse da questo che proprio l'uomo ha tratto lo spunto e gli elementi per elaborare questa fantasia. Quello che tu indichi come terza soluzione. Il vero problema è stabilire, o meglio credere, se esista una realtà sovrannaturale, che come tale deve essere al di fuori dello spazio e del tempo. E sia una realtà oggettiva, indipendente ovviamente dalle percezioni del singolo. Ed è proprio questa "realtà virtuale" che io reputo basata solo ed esclusivamente sulla fantasia dell'uomo. Non ha in alcun modo dignità di esistere. Il famoso unicorno rosa!!
Ma io ritengo che il concetto metafisico non deve essere riferito alle sensazioni o all'emotivo. Forse da questo che proprio l'uomo ha tratto lo spunto e gli elementi per elaborare questa fantasia. Quello che tu indichi come terza soluzione. Il vero problema è stabilire, o meglio credere, se esista una realtà sovrannaturale, che come tale deve essere al di fuori dello spazio e del tempo. E sia una realtà oggettiva, indipendente ovviamente dalle percezioni del singolo. Ed è proprio questa "realtà virtuale" che io reputo basata solo ed esclusivamente sulla fantasia dell'uomo. Non ha in alcun modo dignità di esistere. Il famoso unicorno rosa!!
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Re: realtà...oggettiva?
io posso rispondere alla domanda dell'incontro tra soggettività e oggettività solo avendo presente che la realtà è un compromesso di fiducia nato con la nascita della ragione umana.
detto ciò per me il metafisico è speculazione della fisicità,ergo l'incontro non ha modo di essere, in realtà ( )
detto ciò per me il metafisico è speculazione della fisicità,ergo l'incontro non ha modo di essere, in realtà ( )
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Re: realtà...oggettiva?
e non è una opzione questa.Lupo ha scritto:Ci sarebbe a dir la verità una terza possibilità, ovvero considerare esistente una realtà oggettiva indipendente dalle capacità sensoriali
Riformula questo concetto, Paolo.Paolo ha scritto:Ma io ritengo che il concetto metafisico non deve essere riferito alle sensazioni o all'emotivo.
Sto metafisico fa davvero parte del tuo tema? Oppure la canna con cui termini la vorrebbe togliere di mezzo? Ogni malinteso nel forum (e ce ne sono) è stato un errore o di esposizione o di interpretazione. Perché parlate di realtà prima di verificare se è oggettiva o soggettiva? Ci sono i mezzi per verificarla la realtà.Ros ha scritto:io posso rispondere alla domanda dell'incontro tra soggettività e oggettività solo avendo presente che la realtà è un compromesso di fiducia nato con la nascita della ragione umana.
detto ciò per me il metafisico è speculazione della fisicità,ergo l'incontro non ha modo di essere, in realtà ()
In Ecuador troppe mele fanno male e le banane si possono mangiare a chili. I giovani non capiscono il senso di quest'affermazione ma i meno giovani sanno che il costo di mele e banane era inversamente proporzionale relativamente alle distanze dei luoghi di produzione e vendita - faceva male alle tasche e non alla salute!
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
SergioAD ha scritto:Sto metafisico fa davvero parte del tuo tema? Oppure la canna con cui termini la vorrebbe togliere di mezzo? Ogni malinteso nel forum (e ce ne sono) è stato un errore o di esposizione o di interpretazione. Perché parlate di realtà prima di verificare se è oggettiva o soggettiva? Ci sono i mezzi per verificarla la realtà.Ros ha scritto:io posso rispondere alla domanda dell'incontro tra soggettività e oggettività solo avendo presente che la realtà è un compromesso di fiducia nato con la nascita della ragione umana.
detto ciò per me il metafisico è speculazione della fisicità,ergo l'incontro non ha modo di essere, in realtà ()
In Ecuador troppe mele fanno male e le banane si possono mangiare a chili. I giovani non capiscono il senso di quest'affermazione ma i meno giovani sanno che il costo di mele e banane era inversamente proporzionale relativamente alle distanze dei luoghi di produzione e vendita - faceva male alle tasche e non alla salute!
proprio tu parli?se siamo andati ot è stato grazie alla tua domanda.
ho voluto comunque sottolineare il mio punto di vista premettendo il concetto essenziale di realtà, la canna era un pò come dire: ironia della sorte...riferita all'ultima parola.
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ros79- -----------
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Re: realtà...oggettiva?
Più che riformulare il concetto lo approfondisco. La mia impressione è che si stia facendo molta confusione su cosa sia o comunque cosa si intenda per metafisica. Copio un farse da Wiki:
la metafisica concentra la propria attenzione su ciò che considera eterno, stabile, necessario, assoluto, per cercare di cogliere le strutture fondamentali dell'essere
Risulta evidente che la metafisica nulla ha a che fare con quanto riguarda la psiche umana, i suoi sentimenti, le sue emozioni, i sogni o le vocine Quelle sono cose del tutto fisiche. La metafisica è tutt'altra cosa.
Il metafisico riguarda solo questioni che sono al di fuori dello spazio e del tempo. Sono infinite ed eterne. Perciò dio in primis, l'anima, lo spirito (Manitù o Odino), il paradiso, l'inferno ecc... E mille altre cose che trascendono il fisico, ma non tanto perchè solo "immateriali" ma perchè sovrannaturali.
la metafisica concentra la propria attenzione su ciò che considera eterno, stabile, necessario, assoluto, per cercare di cogliere le strutture fondamentali dell'essere
Risulta evidente che la metafisica nulla ha a che fare con quanto riguarda la psiche umana, i suoi sentimenti, le sue emozioni, i sogni o le vocine Quelle sono cose del tutto fisiche. La metafisica è tutt'altra cosa.
Il metafisico riguarda solo questioni che sono al di fuori dello spazio e del tempo. Sono infinite ed eterne. Perciò dio in primis, l'anima, lo spirito (Manitù o Odino), il paradiso, l'inferno ecc... E mille altre cose che trascendono il fisico, ma non tanto perchè solo "immateriali" ma perchè sovrannaturali.
Paolo- --------------
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Re: realtà...oggettiva?
Mi dispiace, se mi date del suggeritore di metafisica allora ho sbagliato doppiamente. Aiuto! Chissà come sarà accaduto?
Quando ho compreso di cosa si voleva parlare ho tentato di riparare e sto tentando ancora, ho solo suggerito che siamo già in una società transumanista e non valiamo molto senza i mezzi tecnologici dai quali non ci separiamo mai.
Le cose accadono e le vogliamo conoscere tutte, il psicanalista dice di non raccontare alle persone che si vuole bene fatti che feriscono ma noi non resistiamo a non dire sempre la verità poi quando serve neghiamo l'evidenza.
Detto questo, con una buona base culturale, discreta fiducia in se stessi e la capacità di distinguere i domini, ci si può allontanare dall'ombelico con buona probabilità di tenere vicine realtà oggettive e soggettive (crederci).
Perché non è così per tutti? In fondo la differenza è il margine di errore ma a quelli a cui non interessa la cultura non interessa nemmeno di sapere.
Quando ho compreso di cosa si voleva parlare ho tentato di riparare e sto tentando ancora, ho solo suggerito che siamo già in una società transumanista e non valiamo molto senza i mezzi tecnologici dai quali non ci separiamo mai.
Le cose accadono e le vogliamo conoscere tutte, il psicanalista dice di non raccontare alle persone che si vuole bene fatti che feriscono ma noi non resistiamo a non dire sempre la verità poi quando serve neghiamo l'evidenza.
Detto questo, con una buona base culturale, discreta fiducia in se stessi e la capacità di distinguere i domini, ci si può allontanare dall'ombelico con buona probabilità di tenere vicine realtà oggettive e soggettive (crederci).
Perché non è così per tutti? In fondo la differenza è il margine di errore ma a quelli a cui non interessa la cultura non interessa nemmeno di sapere.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
premettendo di essere parzialmente d'accordo, in base a quale parametro valiamo ( o non valiamo) qualcosa?
non sono d'accordo con lo psicanalista, proprio perchè tutto relativo direi che la verità di per sè non esiste, quindi come fare per raccontarla? esistono le nostre verità. e se queste sono incompatibili con una persona a noi cara non vedo perchè esprimerla dal momento che è solo nostra.
non sono d'accordo con lo psicanalista, proprio perchè tutto relativo direi che la verità di per sè non esiste, quindi come fare per raccontarla? esistono le nostre verità. e se queste sono incompatibili con una persona a noi cara non vedo perchè esprimerla dal momento che è solo nostra.
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Re: realtà...oggettiva?
Ok, sono dentro anche io.
Allora cos'è una cosa o un evento che si possa considerare vero.ros79 ha scritto:premettendo di essere parzialmente d'accordo, in base a quale parametro valiamo ( o non valiamo) qualcosa?non sono d'accordo con lo psicanalista, proprio perchè tutto relativo direi che la verità di per sè non esiste, quindi come fare per raccontarla? esistono le nostre verità. e se queste sono incompatibili con una persona a noi cara non vedo perchè esprimerla dal momento che è solo nostra.Nessun commento i "nostri sensi" sono "estesi" come le "mani". Il punto interrogativo me lo prendo.Non sono stato chiaro lo psicanalista dice che se hai fatto dei danni, tienili per te e non fare ulteriore danni a colui o colei a cui hai fatto del male. Per me Sergio questo obiettivo si raggiunge non sbagliando. Quella verità è intorno agli affetti vissuti intorno all'ombelico e la casa.
Resta la tua interpretazione sulla verità allora va definita, i miei cerchi concentrici sono apposta per uscire ai margini dei contatti sociali. Mettiamo una soglia dove per te la verità non esiste.
L'ultima, sulla verità solo nostra è quella probabilmente per cui uscirei fuori tema in quanto vedo pericolosamente l'argomento transitare nelle discussioni de "es io super io" di Freud. Dunque tenterei di fare in modo che sia possibile discutere la realtà in società.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
verità e vero sono concetti separati,quasi agli antipodi. sottolineando sempre l'inefficacia delle parole (al pari dei numeri) posso tentare di andare oltre chiarendo il vero come qualcosa di verosimilmente vissuto e la verità come qualcosa di astrattamente pensato. divergenti entrambi dall'esterno di impossibile definizione,in effetti la divergenza non ha alcun senso.
tu Sergio non sbagli secondo ciò che hai imparato essere corretto o scorretto.
tu Sergio sbagli secondo ciò che hai appreso essere corretto o scorretto. quale è farina del tuo sacco, in realtà? tralasciando l'inutilità del reale.
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ros79- -----------
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Re: realtà...oggettiva?
Si, ho capito qualcosa.
Ora ti esprimo la mia difficoltà. Per tutta la vita ho dato un valore al dubbio, lavorato sulle probabilità fino all'esasperazione. Non esiste una ruota che gira ma la forza che la spinge e che corrisponde ciò che sta intorno allo studio dei moti.
Sai cosa faccio quando sbaglio? divento quasi pazzo oppure rimuovo l'evento, nel 2008 ho investito malamente qui e oggi dall'avvocato ho ammesso che avevo rimosso un sacco di cose mentre Katia diceva che a me i soldi non interessano.
Per fortuna che gli errori sono pochi, altrimenti mi sarei occupato con passione di finanza che invece trovo estremamente noiosa (nota che manca cultura, manca sapere). Ora la bestemmia, presa una decisione non si deve aspettare.
Fatemi un esempio, potrebbe essere 9/11 oppure la strage di Ustica o fate voi.
Ora ti esprimo la mia difficoltà. Per tutta la vita ho dato un valore al dubbio, lavorato sulle probabilità fino all'esasperazione. Non esiste una ruota che gira ma la forza che la spinge e che corrisponde ciò che sta intorno allo studio dei moti.
Sai cosa faccio quando sbaglio? divento quasi pazzo oppure rimuovo l'evento, nel 2008 ho investito malamente qui e oggi dall'avvocato ho ammesso che avevo rimosso un sacco di cose mentre Katia diceva che a me i soldi non interessano.
Per fortuna che gli errori sono pochi, altrimenti mi sarei occupato con passione di finanza che invece trovo estremamente noiosa (nota che manca cultura, manca sapere). Ora la bestemmia, presa una decisione non si deve aspettare.
Fatemi un esempio, potrebbe essere 9/11 oppure la strage di Ustica o fate voi.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
già. a proposito di (s)oggettività... 11/9/2001 o 11/9/1973?SergioAD ha scritto:Fatemi un esempio, potrebbe essere 9/11 oppure la strage di Ustica o fate voi.
Muriel- -----------
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Re: realtà...oggettiva?
Muriel ha scritto:già. a proposito di (s)oggettività... 11/9/2001 o 11/9/1973?SergioAD ha scritto:Fatemi un esempio, potrebbe essere 9/11 oppure la strage di Ustica o fate voi.
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Re: realtà...oggettiva?
scusatemi, ma io non ho capito niente. per non equivocare non è che potete essere un po' più chiari?
Paolo- --------------
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Re: realtà...oggettiva?
Giorno e mese sono gli stessi... ed il tipo di attacco pure, aero sulla sila e a Ustica ed infine i soggetti.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
e allora?
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Re: realtà...oggettiva?
Se lo fanno presente in salotto insieme si dice sti cacchio di stronzi sono legati a quella data, qualcuno dirà ma no è casuale.
C'è chi non ama viaggiare in quella data.
Ma se volete parliamo di questo, solo che questa volta preferisco rispondere.
C'è chi non ama viaggiare in quella data.
Ma se volete parliamo di questo, solo che questa volta preferisco rispondere.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Dimenticavo la cosa più importante vedi in rete settembre nero 1970.
SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
SergioAD ha scritto:Dimenticavo la cosa più importante vedi in rete settembre nero 1970.
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Re: realtà...oggettiva?
11 atleti israeliani uccisi alle olimpiadi di Monaco
http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerArticolo.php?storyId=4e454ba8f007c
http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerArticolo.php?storyId=4e454ba8f007c
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Re: realtà...oggettiva?
SergioAD ha scritto:11 atleti israeliani uccisi alle olimpiadi di Monaco
http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerArticolo.php?storyId=4e454ba8f007c
Già...a me non serve ricordarlo, io le olimpiadi stavo cercando di guardarmele...ma chissà, forse per una volta erano veri terroristi arabi...
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Re: realtà...oggettiva?
Avete pure svaccato il 3d di ros con i vostri giochini numerologici!!
davide- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
Guarda signor tal 'e ban, zizzaniomane che siamo restati a dentro il tema e tu sai che è irresistibile per me quando si innescano le divagazioni tra tema e la buonanotte irrorate di spirito e perfino l'astemio Paolo ieri pareva aver messo nel bicchiere caldo di cocacola/latte due dita di slivovitz ungherese.
Ci sono stati questi eventi drammatici da cui risultano numeri, altri eventi, associazioni, cospirazioni, consensi popolari e giustificazioni per interventi militari e teorie di cospirazioni. Non ho scritto nulla in attesa di sentire Ros. Ma le cose non sono sempre come appaiono si o no? Tessiamole.
fiori, saggezza e "sorridenza"
Ci sono stati questi eventi drammatici da cui risultano numeri, altri eventi, associazioni, cospirazioni, consensi popolari e giustificazioni per interventi militari e teorie di cospirazioni. Non ho scritto nulla in attesa di sentire Ros. Ma le cose non sono sempre come appaiono si o no? Tessiamole.
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SergioAD- -------------
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Re: realtà...oggettiva?
grazie Davide ...che per caso ti interessa l'argomento?
per quanto mi riguarda Sergio io non sono sulla tua stessa lunghezza d'onda nel ragionamento a posteriori (e probabilmente nemmeno a priori)..tu parli di sbagli, errori...non sono nel mio vocabolario... mescoli l'astratto e il concreto, pensiero e carne, l'essere umano e l'effimero... di cosa vogliamo parlare?
per quanto mi riguarda Sergio io non sono sulla tua stessa lunghezza d'onda nel ragionamento a posteriori (e probabilmente nemmeno a priori)..tu parli di sbagli, errori...non sono nel mio vocabolario... mescoli l'astratto e il concreto, pensiero e carne, l'essere umano e l'effimero... di cosa vogliamo parlare?
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Re: realtà...oggettiva?
Beh potresti cominciare col dare la tua definizione di "Effimero"
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