Animali

A me i cavalli piacciono moltissimo, non solo esteticamente. Ultimamente ho avuto a che fare con loro parecchio perche' mia figlia ha iniziato a frequentare un maneggio, e posso dire che oltre ad essere dolcissimi, sono anche molto intelligenti, forse piu' del cane.

lupetta ha scritto:ma povero amore, ci sbatte contro perchè è costretto, deve combattere tra la sua paura, la sua intelligenza nel capire che saltando l'ostacolo si potrebbe fare male,

Invece pare proprio che sia la sua stupidità a non dirgli che ce la fa benissimo a saltare l'ostacolo (Vale anche per i recinti, spesso molto più bassi)

Diva ti sbagli...

E perche' mi sbaglio? Ti ha gia' cjiesto lupetta di portare la tua esperienza... Erche' sei reticente? Ci stiamo confrontando in fin dei conti, ognuno porta a sua opinione in base al vissuto...

Diva ha scritto:E perche' mi sbaglio? Ti ha gia' cjiesto lupetta di portare la tua esperienza... Erche' sei reticente? Ci stiamo confrontando in fin dei conti, ognuno porta a sua opinione in base al vissuto...

Non si tratta di esperienza da qualche parte avevo visto una tabella IQ di vari animali ma non la trovo

Ah beh, allora cambia tutto! Devi stare a contatto con loro per capire come sono. Sicuramente non hanno gli stessi schemi mentali dell'uomo, quindi anche la questione "intelligenza" va valutata diversamente. Per una persona la liberta' e' importante, e mai si farebbe sottomettere da un essere piu' debole. Ma un cavallo lo ve come uno scambio equo. Lui salta gli ostacoli, corre, si fa cavalcare e in cambio l'uomo lo accudisce, gli pulisce il box, lo spazzola, gli da da mangiare... Io non mi ero mai soffermata sul pensiero di quanto e come possa dare affetto un cavallo, solo dopo averlo visto interagire con mia figlia ho capito che e' veramente capace di molta dolcezza e intelligenza... poi, come anche per gli umani, c'e' quelo piu' stupidotto e quello piu' intelligente, quello piu' docile e quello piu' irruento... io parlo in linea generale.

Diva ha scritto:Ah beh, allora cambia tutto! Devi stare a contatto con loro per capire come sono.

Cosí però si hanno solo valori soggettivi. Se invece ritrovassi quella tabella sarebbe più attendibile

Okay, questo lo capisco... Nelle "classifiche" che ho trovato io su internet pero' in alcuni casi mettono il pappagallo prima del cavallo. Io che ho un pappagallo e ne osservo il comportamento tutti i giorni, posso di che non e' cosi. Il mio pappagallo e' molto furbo, per esempio sa quando lo voglio rimettere in gabbia e non si fa prendere, oppure riconosce le persone al pari del cane, ma alcune volte e' dannatamente stupido. A me sembra piu' intelligente in cavallo, pero' hai ragione dicendo che e' una questione soggettiva.

Diva ha scritto:Okay, questo lo capisco... Nelle "classifiche" che ho trovato io su internet pero' in alcuni casi mettono il pappagallo prima del cavallo. Io che ho un pappagallo e ne osservo il comportamento tutti i giorni, posso di che non e' cosi. Il mio pappagallo e' molto furbo, per esempio sa quando lo voglio rimettere in gabbia e non si fa prendere, oppure riconosce le persone al pari del cane, ma alcune volte e' dannatamente stupido. A me sembra piu' intelligente in cavallo, pero' hai ragione dicendo che e' una questione soggettiva.

Esatto, è quella che hai descritto. A me invece pare plausibilissimo che il pappagallo (Poi bisogna anche vedere quale) sia più intelligente del cavallo. A memoria, dalla tabella che avevo visto, risultavano ad esempio il cane ed il gatto più intelligenti del cavallo. Al pastore tedesco viene attribuito un IQ di circa 48, i bastardi tendono ad essere più intelligenti (Come me ah ah), poi l'asino ed il maiale più intelligenti del cane, tra i primissimi posti si trovavano delfini ed alcuni primati, ma sorprendentemente anche il polpo (Invertebrato!) dava ottimi risultati

a me le gazze sembrano intelligenti e furbe, da me vedo molte volte gazze che prendono per il culo i gatti, ad esempio una volta ho visto un gatto e 2 gazze attorno a lui, quando il gatto si precipitava da una questa si metteva sul tronco di un albero vicino e l'altra gli "urlava" contro da dietro, il gatto quindi si girava verso quella e l'altra scendeva dal tronco per urlargli contro, sembrava di vedere Tom e Jerry, un'altra volta una mia amica aveva visto una gazza in volo che si era messa a beccare la testa di un gatto. Su superquark avevo sentito che alcune specie di gazze riescono a riconoscersi allo specchio

bisogna vedere su cosa si basa l'intelligenza, non credo che siano i paramentri umani, e non credo che si possano definire intelligenti a seconda della relazione che riescono ad instaurare con l'umano.
per quel che riguarda i cavalli, Diva, IO non la penso come te, il cavallo è costretto a farsi cavalcare, starebbe molto meglio senza bestia in groppa, quelli selvatici non si avvicinerebbero mai a noi..questa è intelligenza!!!!
perdonami, sai che ti voglio bene e tutto quanto, ma IO non porterei mai mio figlio in un maneggio.
gli comprerei un bel cavallo a dondolo in casa, e poi dei dvd sui cavalli selvatici, se vuole li vede da lì.
se può interessare sono contraria anche alla pet terapy.

lupetta ha scritto:bisogna vedere su cosa si basa l'intelligenza, non credo che siano i paramentri umani, e non credo che si possano definire intelligenti a seconda della relazione che riescono ad instaurare con l'umano.
per quel che riguarda i cavalli, Diva, IO non la penso come te, il cavallo è costretto a farsi cavalcare, starebbe molto meglio senza bestia in groppa, quelli selvatici non si avvicinerebbero mai a noi..questa è intelligenza!!!!

No, quello è istinto. Concordo sul grassettato

Da qualche anno l'intelligenza degli animali si classifica su basi diverse dal modello umano.

Capacità di memorizzare, capacità di apprendere e l'istinto. Si studia la loro cultura, società, capacità collaborativa.

Se avete voglia: http://www.federica.unina.it/lacorteinrete/danilo-mainardi/

Se avete tempo:

Sergio

poi stasera ci cucco dentro

mamma mia altro che GPS:

http://www.lescienze.it/news/2012/03/13/news/formiche_deserto_orientamento_odori_luce_polarizzata_vibrazioni_campo_magnetico_anidride_carbonica-903162/

lupetta ha scritto:...

SergioAD ha scritto:Lupacchiotta,

Ma non deve essere come pensiamo noi, ovvero se ci basiamo sulle nostre esperienze non significa che sono giuste o corrette significa che sono solo le nostre scelte.

Nel momento in cui gli animali vivono con l'essere umano assumono un ruolo preciso, ora sono abitudini ma c'è stato uno scambio favorevole per ambe due. Ci siamo apprezzati il cane e l'uomo ed il gatto e l'uomo. Con gli altri animali ci hanno rimesso loro, cavallo, asino, cammello, elefante, ovini, bovini e gli altri.

Se non fa quello che vuole a casa mia significa che sono io il capo o la madre, poi lo fanno tra di loro e si fa anche tra umani. Perché tutti sentono il bisogno di stare da una parte o dall'altra - quando ci sono problemi c'è chi cerca soluzioni e chi qualcuno su cui appoggiarsi, con gli animali non poteva essere diverso.


Gli animali liberi non possono marcare il loro territorio se siamo presenti noi e noi siamo presenti dappertutto, il lupo lo abbiamo reintrodotto, in alcuni casi per bilanciare la popolazione di renne ma i gatti in città li abbiamo castrati e non prevediamo di fare uscire i nostri figli in presenza di randagi o peggio di cani rinselvatichiti. Il territorio lo abbiamo conquistato molto tempo fa. O con l'uomo, sottomessi o niente e vale anche per il cavallo e tutti gli altri.

Si può essere dispiaciuti ma non altro, di cosa dispiaciuti poi?

sono dispiaciuta per tutto il tuo discorso, è proprio quello che a me non piace.

Ho immaginato le motivazioni, forse anche per i malintesi con Boccadorata e Mix, tu mi hai risposto con la frase secca. La tua risposta coincide con quello che dico alla fine che poi ho chiuso con una domanda volta all'umanizzazione.

Vorrei allora dire qualcosa ancora. Nulla sulla diatriba gattofili, cinofili o animali da compagnia o di un certo tipo, per me vanno bene ed non li critico, appunto. Il mio era un discorso sulla comprensione reciproca per trasposizione delle specie.

L'umanizzazione degli animali sarebbe tutta quella roba che rende la bestia simile ad un bambino dal punto di vista comportamentale - vestirli compresi i ciondoli, compartire tutti gli spazi letti, divani, zone igieniche della cucina, etc...

Da come ho detto io invece si tratta di umanizzazione della terra, delle cure, etc... ed è lì che cade il tipo di relazione che ho con gli animali e noi umani come i cani abbiamo le stesse relazioni da capo branco o da gregari e viene da se.

Quando li prendiamo li facciamo entrare nel nostro branco e penso che lo sai come dobbiamo fare perché non lotti mai per la supremazia, ferisca chiunque appartenga al capo branco ed i suoi aggregati amici. Non esistono pericoli così.

Ti faccio un esempio. Se metti insieme un pavone ed un tacchino in uno spazio stretto questi inizieranno a combattere, ad un certo punto il tacchino offrirà la testa davanti al becco del pavone come segno di sottomissione e chiuderla lì.

Il pavone invece di riconoscere il segnale di sottomissione, non facendo parte della sua cultura, apprendimento oppure istinto, colpirà a morte il tacchino. Non bisogna confrontare le intelligenze usando il modello umano, come ho detto.

Allora ecco che a chi passa più tempo a trovare soluzioni ai problemi gli viene dato il ruolo di apripista, responsabile della conduzione ed il cane o qualunque altro animale deve imparare le regole del suo branco altrimenti va via e via va.

In questo modo io assisto i parti, tirando fuori i piccoli, facendo coraggio alle femmine che mostrano aggressività solo quando si avvicinano gli animali di altre specie. Coi germani reali invece ho imparato i loro segnali, forse solo alcuni.

Potrei scrivere ancora ma penso che il rapporto dell'uomo con gli animali, come preda o predatore sia il percorso più lungo della storia che ci ha portato dove siamo oggi, condizionando l'ambiente, dall'agricoltura agli allevamenti industriali.

Si tratta di trovare un equilibrio e di farlo per il nostro benessere che comprende la natura, quella che ci è rimasta - sapendo che essa non ha problemi perché guardando le epoche passate la natura si riprende tutto aprendo nuovi cicli.

mi piace tanto come scrivi, per davvero, ma non sono d'accordo con te.
non può esserci supremazia tra cane e bipede (in questo caso) c'è collaborazione, non sottomissione.
se tu il cane lo rispetti e lo tratti in una certa maniera non necessiti di essere il capobranco, anche perchè il capobranco non si elegge da solo e non è colui che "da le bastonate" è colui che dimostra di essere coerente, equilibrato e capace.

Non si danno le bastonate si arrotola un giornale e si fa rumore, cosa che non serve nemmeno tanto.

In casa mia ho un giardino intorno ma nessun canile e le cucce sono state occupate pochissimo. Niente territorio ma convivenza tra specie diverse, nello specifico questa volta cane, gatto e germani reali (in uno stagnetto da 35 m³).

Il cane ambisce al ruolo di capo branco per sua natura ed i cuccioli sia di cane che di uomo vanno educati in ogni caso e nello specifico dall'uomo. Ci sarebbero stati in casa escrementi, sparizioni della carne dalla cucina, leccate ai biberon e pappe, fango nei letti, divani, morsi sui mobili, etc...

Il cane, il gatto ed i germani ma solo quelli che appena nati hanno visto me per primo verranno da me per mangiare, protezione, desiderio di coccole e risponderanno ad ogni mio sguardo quindi accade che come per il cucciolo umano tutti questi cuccioli sono cresciuti da me.

Dopo resta così per sempre, 19 anni per il gatto e 15 per il cane - si sono accoppiati non sono mai stati legati nemmeno l'ho tenute al guinzaglio. Con alcuni cani adulti farò più fatica per il tipo d'imprinting che avranno fatto - io lo feci con un randagio colpito da una macchina.

Cani che mordono non mi sono mai capitati, sarebbe stato un casino perché nell'apprendimento ho una fase di grande irruenza soffocante finché non mostrano l'addome dopodiché li faccio sentire bene. Se da piccoli mi avessero morso avrei dovuto fare la bestia adulta che morde.

Così stabilisco la fiducia del branco delle specie miste. Non so quale sarebbe stato il loro futuro ma so che sono stati bene con noi. Tutto questo l'ho detto per le bastonate che prima si davano anche ai bambini a casa ma anche nelle scuole e perfino il vigile urbano paternalistico ma non più ora.

lupetta ha scritto:mi piace tanto come scrivi, per davvero, ma non sono d'accordo con te.
non può esserci supremazia tra cane e bipede (in questo caso) c'è collaborazione, non sottomissione.
se tu il cane lo rispetti e lo tratti in una certa maniera non necessiti di essere il capobranco, anche perchè il capobranco non si elegge da solo e non è colui che "da le bastonate" è colui che dimostra di essere coerente, equilibrato e capace.

Mi sento di essere in disaccordo con te.
Le bastonate non servono a niente, nè ai bambini (copparli quelli che li bastonano), nè agli animali ma, il cane (in genere) accetta l'uomo come suo capobranco e si sottomette, anche perchè (nella sua evoluzione) sa che deve dipendere dall'uomo (per il mangiare e per tutto).
Se ben educato, non tocca nulla dalla tavola (il mio sapeva che se la fetta di bondola sporgeva dalla tovaglia poteva prenderla altrimenti no) e sa aspettare la sua porzione nella ciotola e nell'attesa si metteva sempre vicino a me (gli allungavo sempre un pò di carne senza farmi accorgere dalla moglie).

un punto di vista sul tema generale degli animali:
quando si pone l'umano al di sopra del comportamento degli altri animali, attribuendo alla nostra specie doveri di comportamenti inesistenti in Natura (il rispetto per le altre specie, per esempio) non si sta operando uno spostamento ideale della propria specie nel campo del sovrannaturale?

secondo me il rispetto per le altre specie è auspicabile come comportamento conveniente, utile, vantaggioso
non assoluto però
ma suscettibile di essere pesato su una bilancia, a seconda delle circostanze ed utilizzando quanto meglio possibile la propria funzione razionale,
ogni qualvolta vi sia un "conflitto di interessi", quando altri aspetti possano comportare convenienze, utilità, vantaggi contrapposti alla salvaguardia del benessere di altre specie, animali o vegetali

un sano egoismo valorizzato dallo sguardo oltre il contingente, capace di una visione globale e precauzionale dell'evoluzione delle cose
che è stato in passato o è in altri luoghi (culturali) patrimonio di popoli meglio relazionati con l'ambiente di cui erano o sono parte e dove dovevano o devono gestire la propria sopravvivenza e benessere

O il sempre valido e poetico Carlin:

lupetta ha scritto:mi piace tanto come scrivi, per davvero, ma non sono d'accordo con te.
non può esserci supremazia tra cane e bipede (in questo caso) c'è collaborazione, non sottomissione.
se tu il cane lo rispetti e lo tratti in una certa maniera non necessiti di essere il capobranco, anche perchè il capobranco non si elegge da solo e non è colui che "da le bastonate" è colui che dimostra di essere coerente, equilibrato e capace.

Mi inserisco dopo un paio di giorni di assenza.
1) gli ungulati sono stupidi. In blocco. tutti gli animali da branco riconoscono la supremazia assoluta del capobranco e lo seguono costi quel che costi. se il fantino lo vuole, un cavallo corre fino alla morte. Non si ferma finchè non gli si dice di fermarsi, salta dai dirupi e salta gli ostacoli solo quando gli si dice di farlo. I suoi occhi gli danno una visione distorta degli oggetti e gli paiono molto più grandi di quello che sono.
2) Penso che Lupetta deva smettere di guardare i film di Walt Disney e guardare qualche documentario in più (o magari leggere qualche libro di etologia, se non è troppo sforzo). In modo particolare, visto che le piacciono tanto i cani le consiglio una trasmissione su "Cielo": Dog Whisperer.
Nel branco la lotta per la supremazia è feroce e ci deve essere assolutamente un capobranco: se non lo sei tu, lo è lui. E così troviamo i cani che mordono i padroni, che fanno quello che vogliono e che vengono abbandonati e dati via perchè il padrone non è capace di dargli una sana vita da branco stabilendo subito che il capobranco è lui.
Ma ha idea dell'aspettativa di vita di un animale domestico "in libertà"?
I cani, in particolare, avendo perso la capacità di autogestirsi in branco vivono pochissimo e difficilmente i cuccioli riescono a sopravvivere. Chi ha mai visto un cucciolo di cane randagio? Le strade sono piene di gattini, ma non di cagnolini, per questo esistono i canili, ma non i gattili !!

mecca domenico ha scritto:
Mi sento di essere in disaccordo con te.
Le bastonate non servono a niente, nè ai bambini (copparli quelli che li bastonano), nè agli animali ma, il cane (in genere) accetta l'uomo come suo capobranco e si sottomette, anche perchè (nella sua evoluzione) sa che deve dipendere dall'uomo (per il mangiare e per tutto).
Se ben educato, non tocca nulla dalla tavola (il mio sapeva che se la fetta di bondola sporgeva dalla tovaglia poteva prenderla altrimenti no) e sa aspettare la sua porzione nella ciotola e nell'attesa si metteva sempre vicino a me (gli allungavo sempre un pò di carne senza farmi accorgere dalla moglie).

vai a raccontarlo da chi è stato morso dal proprio cane, a chi ha un cane anarchico, a chi ha un cane che gli si rivolta ecc...e poi ne riparliamo...
non sa affatto che deve dipendere dall'uomo, se nasce in strada ti evita quando ti vede, infatti se un cane non ha un ottimo imprintig con gli esseri umani possono sorgere dei seri problemi.
tu lo strappi dal suo branco naturale lo porti in casa e lo obblighi, dietro un ricatto, a vivere con te, ma lui può benissimo non considerati un capobranco e nemmeno sottomettersi (che brutta parola..nessun cane dovrebbe sottomettersi).
e, ripeto, secondo me, si confonde il ruolo del capobranco..che poi come faccia un essere umano ad essere un capobranco di un cane non si è ancora capito..mha!

lupetta ha scritto:
vai a raccontarlo da chi è stato morso dal proprio cane, a chi ha un cane anarchico, a chi ha un cane che gli si rivolta ecc...e poi ne riparliamo...
non sa affatto che deve dipendere dall'uomo, se nasce in strada ti evita quando ti vede, infatti se un cane non ha un ottimo imprintig con gli esseri umani possono sorgere dei seri problemi.
tu lo strappi dal suo branco naturale lo porti in casa e lo obblighi, dietro un ricatto, a vivere con te, ma lui può benissimo non considerati un capobranco e nemmeno sottomettersi (che brutta parola..nessun cane dovrebbe sottomettersi).
e, ripeto, secondo me, si confonde il ruolo del capobranco..che poi come faccia un essere umano ad essere un capobranco di un cane non si è ancora capito..mha!

Chissà perchè ho l'impressione che Lupetta nn mi legga più....
Qualcuno glielo vuole dire che i lupi hanno un branco naturale con regole precise, non i cani?

lupetta ha scritto:

mecca domenico ha scritto:
Mi sento di essere in disaccordo con te.
Le bastonate non servono a niente, nè ai bambini (copparli quelli che li bastonano), nè agli animali ma, il cane (in genere) accetta l'uomo come suo capobranco e si sottomette, anche perchè (nella sua evoluzione) sa che deve dipendere dall'uomo (per il mangiare e per tutto).
Se ben educato, non tocca nulla dalla tavola (il mio sapeva che se la fetta di bondola sporgeva dalla tovaglia poteva prenderla altrimenti no) e sa aspettare la sua porzione nella ciotola e nell'attesa si metteva sempre vicino a me (gli allungavo sempre un pò di carne senza farmi accorgere dalla moglie).

vai a raccontarlo da chi è stato morso dal proprio cane, a chi ha un cane anarchico, a chi ha un cane che gli si rivolta ecc...e poi ne riparliamo...
non sa affatto che deve dipendere dall'uomo, se nasce in strada ti evita quando ti vede, infatti se un cane non ha un ottimo imprintig con gli esseri umani possono sorgere dei seri problemi.
tu lo strappi dal suo branco naturale lo porti in casa e lo obblighi, dietro un ricatto, a vivere con te, ma lui può benissimo non considerati un capobranco e nemmeno sottomettersi (che brutta parola..nessun cane dovrebbe sottomettersi).
e, ripeto, secondo me, si confonde il ruolo del capobranco..che poi come faccia un essere umano ad essere un capobranco di un cane non si è ancora capito..mha!

Qualche anno fa un mio amico prese da un allevamento un cane corso femmina del peso di circa quaranta chili.
L'ho vista crescere e lei assieme ai suoi padroni ubbidiva anche a me.
Un pomeriggio ero seduto sui gradini di casa assorto nei miei pensieri, quando all'improvviso voltandomi vidi il suo muso a non più di cinque centimetri dal mio.
La aggredii verbalmente e lei si abbassò subito (sottomettendosi), pensa se fosse stata lei il capobranco, mi avrebbe potuto sbranare.
Per quei cani che si rivoltano contro i padroni, i problemi possono essere solo due:
1) Non sono stati bravi ad addestrarlo:
2) hanno cercato di addestrarlo con le botte e alla fine il cane si è ribellato.
Non esistono cani cattivi o buoni, solo che sono stati addestrati in una certa maniera anzichè un'altra.

mecca domenico ha scritto:
Qualche anno fa un mio amico prese da un allevamento un cane corso femmina del peso di circa quaranta chili.
L'ho vista crescere e lei assieme ai suoi padroni ubbidiva anche a me.
Un pomeriggio ero seduto sui gradini di casa assorto nei miei pensieri, quando all'improvviso voltandomi vidi il suo muso a non più di cinque centimetri dal mio.
La aggredii verbalmente e lei si abbassò subito (sottomettendosi), pensa se fosse stata lei il capobranco, mi avrebbe potuto sbranare.
Per quei cani che si rivoltano contro i padroni, i problemi possono essere solo due:
1) Non sono stati bravi ad addestrarlo:
2) hanno cercato di addestrarlo con le botte e alla fine il cane si è ribellato.
Non esistono cani cattivi o buoni, solo che sono stati addestrati in una certa maniera anzichè un'altra.

non sono d'accordo
il capobranco non sbrana
probabilmente non ti avrebbe nemmeno morso, che segnali ti ha mandato? ti ha mai fatto il grooming?
che segnali le hai mandato tu? con un cane sordo cosa avresti fatto?

i cani che si rivoltano contro i bipedi:
1)hanno un problema neurologico
2) sono di natura mordaci
3) hanno avuto uno cattivo imprinting
4)selezione sbagliata
5)sono ancora giovani
6)pinzano per avvertire
7)fanno semplicemente i cani
8)l'essere umano ha sbagliato
9)si difendono
10)hanno paura
11)sfidano l'essere umano
12) non sono stati desensiblizzati
13) sono insicuri/paurosi
14) sono possessivi
15) non hanno "fiducia" nell'essere umano
16) è di tempra molle
.....
........

lupetta ha scritto:
i cani che si rivoltano contro i bipedi:
1)hanno un problema neurologico
2) sono di natura mordaci
3) hanno avuto uno cattivo imprinting
4)selezione sbagliata
5)sono ancora giovani
6)pinzano per avvertire
7)fanno semplicemente i cani
8)l'essere umano ha sbagliato
9)si difendono
10)hanno paura
11)sfidano l'essere umano
12) non sono stati desensiblizzati
13) sono insicuri/paurosi
14) sono possessivi
15) non hanno "fiducia" nell'essere umano
16) è di tempra molle
.....
........

La soluzione più facile è questa:

il caricatore, mi sembra, si chiama cane, no?

lupetta ha scritto:il caricatore, mi sembra, si chiama cane, no?

Sí ma serve a qualcosa

Rasputin ha scritto:

lupetta ha scritto:il caricatore, mi sembra, si chiama cane, no?

Sí ma serve a qualcosa

eh, lo so bene...

lupetta ha scritto:

Rasputin ha scritto:

lupetta ha scritto:il caricatore, mi sembra, si chiama cane, no?

Sí ma serve a qualcosa

eh, lo so bene...

So che anche i cani possono servire a molte cose. Ma non ci riverso gli affetti che non sono più capace di dare agli umani solo perché sono rimasto deluso da qualcuno.

lupetta ha scritto:

mecca domenico ha scritto:
Qualche anno fa un mio amico prese da un allevamento un cane corso femmina del peso di circa quaranta chili.
L'ho vista crescere e lei assieme ai suoi padroni ubbidiva anche a me.
Un pomeriggio ero seduto sui gradini di casa assorto nei miei pensieri, quando all'improvviso voltandomi vidi il suo muso a non più di cinque centimetri dal mio.
La aggredii verbalmente e lei si abbassò subito (sottomettendosi), pensa se fosse stata lei il capobranco, mi avrebbe potuto sbranare.
Per quei cani che si rivoltano contro i padroni, i problemi possono essere solo due:
1) Non sono stati bravi ad addestrarlo:
2) hanno cercato di addestrarlo con le botte e alla fine il cane si è ribellato.
Non esistono cani cattivi o buoni, solo che sono stati addestrati in una certa maniera anzichè un'altra.

non sono d'accordo
il capobranco non sbrana
probabilmente non ti avrebbe nemmeno morso, che segnali ti ha mandato? ti ha mai fatto il grooming?
che segnali le hai mandato tu? con un cane sordo cosa avresti fatto?

i cani che si rivoltano contro i bipedi:
1)hanno un problema neurologico
2) sono di natura mordaci
3) hanno avuto uno cattivo imprinting
4)selezione sbagliata
5)sono ancora giovani
6)pinzano per avvertire
7)fanno semplicemente i cani
8)l'essere umano ha sbagliato
9)si difendono
10)hanno paura
11)sfidano l'essere umano
12) non sono stati desensiblizzati
13) sono insicuri/paurosi
14) sono possessivi
15) non hanno "fiducia" nell'essere umano
16) è di tempra molle
.....
........

PS
Ao' il cane non e' il caricatore, e' il percussore!

*Valerio* ha scritto:
Ao' il cane non e' il caricatore, e' il percussore!

Lo so ma mi pareva inutile dirglielo

Rasputin ha scritto:

So che anche i cani possono servire a molte cose. Ma non ci riverso gli affetti che non sono più capace di dare agli umani solo perché sono rimasto deluso da qualcuno.

fai bene, sarebbe un gravisimo errore e non sarebbe giusto nei confronti del cane,
l'antropomorfizzazione non va bene.

lupetta ha scritto:

Rasputin ha scritto:

So che anche i cani possono servire a molte cose. Ma non ci riverso gli affetti che non sono più capace di dare agli umani solo perché sono rimasto deluso da qualcuno.

fai bene, sarebbe un gravisimo errore e non sarebbe giusto nei confronti del cane,
l'antropomorfizzazione non va bene.

Allora guardati allo specchio

Rasputin ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Ao' il cane non e' il caricatore, e' il percussore!

Lo so ma mi pareva inutile dirglielo

va bene ho sbagliato, avevo già scritto che non ero sicura, fa niente no?

Rasputin ha scritto:

Allora guardati allo specchio

lo faccio 10000000 volte al giorno e mi trovo bellissima e maledettamente sexy

lupetta ha scritto:
lo faccio 10000000 volte al giorno e mi trovo bellissima e maledettamente sexy

A farlo 10000000 volte al giorno prima o poi succede

Rasputin ha scritto:
So che anche i cani possono servire a molte cose. Ma non ci riverso gli affetti che non sono più capace di dare agli umani solo perché sono rimasto deluso da qualcuno.

Se qualcun'altro lo fa a te che importa? In che modo compromette la tua libertà?

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:
So che anche i cani possono servire a molte cose. Ma non ci riverso gli affetti che non sono più capace di dare agli umani solo perché sono rimasto deluso da qualcuno.

Se qualcun'altro lo fa a te che importa? In che modo compromette la tua libertà?

Beh non ho mai detto che compromette la mia libertà. In uno slancio altruistico però gli faccio notare che è un'atteggiamento poco sensato e può compromettere la sua, di libertà (Oltre al rapporto con la gente)

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:
So che anche i cani possono servire a molte cose. Ma non ci riverso gli affetti che non sono più capace di dare agli umani solo perché sono rimasto deluso da qualcuno.

Se qualcun'altro lo fa a te che importa? In che modo compromette la tua libertà?

Beh non ho mai detto che compromette la mia libertà. In uno slancio altruistico però gli faccio notare che è un'atteggiamento poco sensato e può compromettere la sua, di libertà (Oltre al rapporto con la gente)

Fino a quanto insisti nel farglielo notare?

Darrow ha scritto:
Fino a quanto insisti nel farglielo notare?

Beh dipende da un sacco di cose, dal grado di vicinanza (Anche solo virtuale) con tale persona, frequenza con la quale questa manifesta il suo animalismo su richiesta o meno, ecc. nel caso di Lupetta ad esempio se le desse fastidio e me lo dicesse lo rispetterei (Nella misura in cui lei evitasse le esternazioni, siamo su un forum e tutti possono dire la loro su tutto)

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Fino a quanto insisti nel farglielo notare?

Beh dipende da un sacco di cose, dal grado di vicinanza (Anche solo virtuale) con tale persona, frequenza con la quale questa manifesta il suo animalismo su richiesta o meno, ecc. nel caso di Lupetta ad esempio se le desse fastidio e me lo dicesse lo rispetterei (Nella misura in cui lei evitasse le esternazioni, siamo su un forum e tutti possono dire la loro su tutto)

Io ho capito che le da fastidio. Magari sbaglio.

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Fino a quanto insisti nel farglielo notare?

Beh dipende da un sacco di cose, dal grado di vicinanza (Anche solo virtuale) con tale persona, frequenza con la quale questa manifesta il suo animalismo su richiesta o meno, ecc. nel caso di Lupetta ad esempio se le desse fastidio e me lo dicesse lo rispetterei (Nella misura in cui lei evitasse le esternazioni, siamo su un forum e tutti possono dire la loro su tutto)

Io ho capito che le da fastidio. Magari sbaglio.

La mia impressione è che se le desse fastidio lo direbbe chiaro e tondo, ma magari mi sbaglio anch'io; non resta che lasiare la parola a lei mi pare.

Quello che forse sí le da fastidio è ad es. quando chiamo sacchi di pulci i suoi beniamini, ma mi pare si sia difesa.

pollicidio colposo

http://www.delmarvanow.com/article/20120828/WIC01/208280380/Farmer-finds-nearly-70-000-chickens-dead

Spoiler:

Shelton was found lying in the power control shed by the circuit breakers, wearing a T-shirt and boxers, the sheriff's office reported.

He smelled of alcohol and did not know how he got into the shed or remember touching the breakers, according to charging documents.

Crimes involving the death of a mass number of chickens are not common, Robinson said.
"This is a first for me in my almost 20-year career," Robinson said.

An incident like this is also surprising to Bill Satterfield, executive director of Delmarva Poultry Industry Inc.

"I have never heard of a drunkard going in and killing chickens,"

Ma dove/come le trovi?

@Darrow ignoro completamente le provocazionei del Rasputin,non faccio il suo gioco, non mi diverte per cui se scrive sacco di pulci o parla di determinati tipi di persone non gli rispondo nemmeno, sinceramente non mi interessa, anche perchè scrive solamente per provocare, alcune cose non le pensa nemmeno.
@Rasputin ignoro le tue povocazioni, puoi scrivere sacco di pulci, cani schifosi o anche dignosi psicologiche su di me, io le ignoro completamente.
non mi danno fastidio

Rasputin ha scritto:

lupetta ha scritto:
i cani che si rivoltano contro i bipedi:
1)hanno un problema neurologico
2) sono di natura mordaci
3) hanno avuto uno cattivo imprinting
4)selezione sbagliata
5)sono ancora giovani
6)pinzano per avvertire
7)fanno semplicemente i cani
8)l'essere umano ha sbagliato
9)si difendono
10)hanno paura
11)sfidano l'essere umano
12) non sono stati desensiblizzati
13) sono insicuri/paurosi
14) sono possessivi
15) non hanno "fiducia" nell'essere umano
16) è di tempra molle
.....
........

La soluzione più facile è questa:

Di fronte a certe argomentazioni (verde)
quann ce vò ce vò

però sono vere...e non dovrebbero essere sottovalutate, vista la grande maggioranza di cani maltrattati.

Ciao Mimmo

lupetta ha scritto:però sono vere...e non dovrebbero essere sottovalutate, vista la grande maggioranza di cani maltrattati.

Troppi prendono cani e poi: prima li malmenano e poi li abbandonano (porci).
Odio quelli che i cani li comprano poichè alimentano un forte mercato (clandestino e non).
I miei cani avevano il loro spazio e noi il nostro.
Quando eravamo seduti sul divano, se mettevo una pezza sul divano lui saliva altrimenti no.
Voler bene agli animali (ottimo)
Amare gli animali (mi sembra esagerato)

Ciao Ras

[quote="mecca domenico"
Troppi prendono cani e poi: prima li malmenano e poi li abbandonano (porci).
Odio quelli che i cani li comprano poichè alimentano un forte mercato (clandestino e non).
I miei cani avevano il loro spazio e noi il nostro.
Quando eravamo seduti sul divano, se mettevo una pezza sul divano lui saliva altrimenti no.
Voler bene agli animali (ottimo)
Amare gli animali (mi sembra esagerato)[/quote]
aggiungo che io odio quelli che prendono il cane per far felici i bambini, non hai idea di quello che possono passare quei poveri cani.
il mio cane sale sul divano/letto come e quando vuole. abbiamo gli spazi in comune.
a me non sembra esagerato amare gli animali, anzi, lo trovo meraviglioso...