Re: Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere?

Da **chef75** Mar 2 Ago 2011 - 1:08

Ludwig von Drake ha scritto:Allora, leggo che le forze armate contribuirebbero alla rovina del mondo, mentre i drogati farebbero del male solo a loro stessi.

Confermo il mio punto di vista.
Facciamo una statistica di chi fa piu morti nel mondo,le droghe e i reati dei drogati messi assieme o gli eserciti?(intesi come forze armate)

Ludwig von Drake ha scritto:E’ evidente che delle forze armate fuori controllo sarebbero un ente decisamente pericoloso. Per nostra fortuna, in Italia, la struttura delle stesse forze rende poco plausibile la formazione di un potere esagerato nelle mani dei capi delle forze armate.

Questo si chiama Golpe (supportati spesso dai servizi segreti) usato in varie nazioni e tentato anche in Italia,guarda un po Qua

Ludwig von Drake ha scritto:Quando si individua, tuttavia, nelle forze armate il male della guerra, non si sta fornendo al pugno la colpa di aver colpito il prossimo, anziché alla testa che ha fatto partire il pugno stesso? Dovremmo iniziare ad indagare la formazione dello stato: qual è lo scopo dello stato? Lo stato può realisticamente assolvere il suo scopo senza il supporto delle forze armate?

Non vedo perche no.

Ludwig von Drake ha scritto:Le forze armate sono, secondo un’analisi realistica, delle necessità degli stati, indispensabili per salvaguardare la libertà dei cittadini: persino nel Far West, luogo della legge fatta da sé, veniva eletto uno sceriffo.

Abbiamo in Italia polizia comunale,polizia provincial,polizia di stato e forestale che salvaguardano la sicurezza del cittadino e non rientrano nelle forze armate.

Ludwig von Drake ha scritto:Fino ad ora, ho parlato delle forze armate attinenti alla difesa interna dello stato, esistono anche le forze armate rivolte verso l’esterno: a scopo difensivo o offensivo.
Credo non si possano definire quelle poste a difesa dello stato come rovinose.

Magari no ma manco necessarie (intese come esercito),sarebbero piu utili se utilizzate per sgominare e cancellare definitivamente le mafie dal territorio a supporto di polizia e carabinieri.
Ma comunque fa parte di un mio ragionamento utopico,non dovrebbero proprio esistere

Ludwig von Drake ha scritto:Dunque, fino ad ora, le uniche forze armate realmente danneggianti possono essere quelle interne fuori controllo e, da valutare, quelle esterne:

Già

Ludwig von Drake ha scritto:a questo punto sarebbe già dimostrato che la generalizzazione concernente tutte le forze armate sarebbe sbagliata.

Ok e qui ti posso anche dare ragione,ma avevo precisato questo (sotto) a Davide :

chef75sp ha scritto:
davide ha scritto:
Come dimostri in un tuo post successivo, pare
che non ti sia chiaro il concetto di "generalizzazione". Strano, perchè
hai contemporaneamente evidenziato una notevole inclinazione all'impiego
di questo strumento.

Ci stà anche che nella "foga"
di rispondere mi sia fatto prendere da qualche errore di compilazione
del mio pensiero,comunque il mio punto di partenza erano i luoghi comuni
sui drogati.
Siccome ne ho avuto in famiglia e ne ho alcuni anche
come amici,tutto quello detto sui drogati non corrisponde al vero,poi se
hai dei dati statistici da portare x illuminare tutti benvenga,io parlo
x esperienza diretta.

Ludwig von Drake ha scritto:Passo velocemente all’analisi delle forze armate rivolte verso l’esterno a scopo offensivo. Qualora un tiranno decidesse di uccidere tutti i suoi cittadini e qualcuno attaccasse quel paese per salvarli, sarebbe una rovina? Quand’è che capita la rovina? Quando gli interessi che spingono chi comanda le forze armate sono rovinosi essi stessi o quando le scelte prese sono sbagliate. E’ in questo che può stare un contributo alla rovina del mondo e non in tutte le forze armate in quanto tali.

E qui ti ho già risposto prima,poi tu mi hai risposto che ti ho tagliato il testo etc etc,scusa ma ero al lavoro e metti il tempo,più cè na tastiera col Parkinson fai te. Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? 315697

Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? 315697

Ludwig von Drake ha scritto:Chi si arruola nelle forze armate può farlo per diversi motivi, eppure tali forze hanno lo scopo di difendere il nostro paese e la giustizia in esso: dunque, chi aderisce alle forze aderisce volente o nolente a quello scopo.

Ludwig von Drake ha scritto:Chi muore difendendo la nostra giustizia in che modo è similare a chi muore perché per fare uso di sostanze che alterano la psiche, se non per eventuali percentuali da verificare o per la morte stessa che con la sua falce prima o poi accoglierà tutti noi tra le sue braccia? In fondo, tutti quelli che sono nati sono destinati a morire, questo destino accomuna molti,

Mi sembrava che la risposta a questo si era conclusa cosi :

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Ho scelto io di andare a
Secondigliano a comprare i pantaloni, anziché passare per il Vomero...
;-)

Giusto. Se sapevi che a Secondigliano sparano, cazzi tuoi

Ludwig von Drake ha scritto:.....ma non è una mera provocazione accostare la morte di un (poniamo) carabiniere a quella di un tossicomane? Non sono casi qualitativamente e fattivamente tra loro tanto diversi da non essere accostabili?

Probabile,...io, avrei fatto un altro esempio,ma avevate già iniziato con questo.
E a essere precisi non era proprio così che Rasp l'aveva formulato,lui aveva scritto:

Rasputin ha scritto:C'è chi si fa strafa e rifà, e chi si arruola nell'esercito. Si conosce in anticipo la fine che può toccare

Quindi si capiva che intendeva un soldato o per lo meno uno che va in guerra e non un carabiniere che si arruola per amor di patria e che muore durante il suo servizio in difesa nostra,precisando che si riferiva al denominatore comune : si dovrebbe sapere come si può andare a finire.
Io avrò esagerato a scrivere merda per esprimere il mio dissenso verso le forze armate,ma scusatemi aborro le guerre,..finisco citando un pezzettino di un articoletto che ho letto:
"Ci sono guerre civili, etniche, di conquista, di repressione, di
liberazione ed addirittura per riportare la pace, ma i risultati sono
sempre gli stessi: morte, dolore, distruzione, odio, perdita dei diritti
più elementari, solitudine, sofferenze fisiche e morali e nonostante
tutti i governanti dicano di volere la pace, l’industria bellica
continua ad essere alimentata."

P.S
ho sempre parlato di forze armate riferendomi al istituzione,e non alla singola persona,non vorrei offendere nessuno e neanche bisticciare sui punti di vista altrui.

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 13:02

Premesso che al G8 a Genova hanno gonfiato di botte una collega di mia moglie, sessantenne, operata di un tumore al seno, e che hanno manganellato un professore di geometria superiore all'università di Pisa pure lui ultrassessantenne e, con lui pure sua moglie, voglio proporvi "Orizzonti di Gloria" del grande Kubrick:
un film scevro di iedologie preconfezionate e, per questo, un'accusa potente,
credibile e puntuale contro i militari e il militarismo che sono sempre al servizio,
insieme alle polizie, del potere.
"il patriottismo è l'ultimo rifugio delle canaglie" consiglio i dialoghi che vanno dal minuto
10,00 al minuto 13,30

Da SergioAD Mar 2 Ago 2011 - 15:16

Mavalà tu mi hai dato Ercole, ammazza quanto tira, e sei andata a scoprire i simboli che i fondatori della città hanno nascosto qua e la tra le mura, le arcate, nei templi.. templi massonici... non ti mettere nei guai con gli illuminati...

Accipicchia! pant! pant! Si! Si, Chef ottimo come sempre, solo fermiamoci un attimo...

Che Wendell ha postato la cosa che terrorizza tutti e che continua a farci dire da tanta gente che apparteniamo a quelli della teoria della cospirazione anche di fronte ad evidenze come queste e badate che Lud, Ludwig sta da questa parte con noi... abbiamo innestato un paio o più condizioni come spesso ci succede e sappiate anche che con noi non dovete dubitare che c'è anche Davide. Però per me è troppo facile schierarmi al 100% con Wendell poi lotto insieme a tutti voi per un mondo migliore.

Ammazza è la prima volta che si divide uno spazio ludico che uno drammatico, la forza della rete!

Da Phoenix Mar 2 Ago 2011 - 15:56

ahhh il Kulf.è a base di cardamona late è mandorle...huhuu
gia dopodomani sono in Turchia e non mi perderò nessuna cena per celebrare la volontà di Allah hihihihih

..per il resto sono praticamente sempre in digiuno. Royales

sai sono l' unica persona al mondo che riesce produrre grasso attraverso la fotosintesi....beh almeno cosi mi sembra. Parlo tanto di mangiare ma in realtà sogno solo in alta voce. pianto2

Da SergioAD Mar 2 Ago 2011 - 16:33

Ora ti confesso che io ah ah...

Mia moglie mangia, poi sale sulla bilancia, scende e smette di mangiare, dopo un giorno risale, poi scende e mangia, questa cosa dura da anni... con tutti i vestitini della taglia giusta...

Confesso che da buon orientale acquisito... "a' ciccia" femminea è la soluzione e non il problema.

Ancora non ho postato danze orientali...

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 19:39

Bene, a questo punto, chef ha ammesso di aver sbagliato nella generalizzazione e nei termini utilizzati, credo non ci sia molto altro da aggiungere.

Voglio solo sottolineare che a questo non è stato risposto:

Ludwig von Drake ha scritto:Passo velocemente all’analisi delle forze armate rivolte verso l’esterno a scopo offensivo. Qualora un tiranno decidesse di uccidere tutti i suoi cittadini e qualcuno attaccasse quel paese per salvarli, sarebbe una rovina? Quand’è che capita la rovina? Quando gli interessi che spingono chi comanda le forze armate sono rovinosi essi stessi o quando le scelte prese sono sbagliate. E’ in questo che può stare un contributo alla rovina del mondo e non in tutte le forze armate in quanto tali.

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 19:42

Le forze armate in quanto tali e per loro natura, sono espressione conservatrice ed autoritaria, tranne qualche eccezione: Portogallo e, entro certi limiti, la Turchia.

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 19:45

wendell p. bloyd ha scritto:Le forze armate in quanto tali e per loro natura, sono espressione conservatrice ed autoritaria, tranne qualche eccezione: Portogallo e, entro certi limiti, la Turchia.

Le forze armate sono lo strumento con cui lo stato di difende dai suoi nemici interni (criminali) ed esterni, in alcuni casi sono anche lo strumento con cui attacca i nemici interni ed esterni.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 19:54

Verde.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 20:03

abbiamo innestato un paio o più condizioni come spesso ci succede e sappiate anche che con noi non dovete dubitare che c'è anche Davide.

Dipende da cosa intendi Sergio...

Da **maxsar** Mar 2 Ago 2011 - 20:14

Le forze armate sono lo strumento con cui lo stato di difende dai suoi nemici interni (criminali) ed esterni, in alcuni casi sono anche lo strumento con cui attacca i nemici interni ed esterni.

Tutto dipende cosa intendiamo come nemico (è una definizione molto ampia), soprattutto quando estendiamo il concetto alla politica interna, in cui fino a prova contraria il cittadino non dovrebbe essere visto come un nemico.
Concetto che non vedo molto passare: hai posti di controllo si viene fermati in modo da essere sulla linea di tiro dell'operatore dotato del pm12...

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 20:26

Confondi i posti di controllo con quelli di blocco. Le due cose hanno motivi e procedure decisamente diverse.

Da **maxsar** Mar 2 Ago 2011 - 20:39

Non confondo, ma pronto a fare ammenda nel caso Royales

,

Posto di controllo: fermo tot macchine/motociclisti/scooter, ecc con un controllo a campione (o in caso di veicolo sospetto); un operatore in linea di tiro sul fermato, l'altro in posizione laterale per evitare di essere tirato sotto.

Posto di blocco: Fermo tutti i mezzi che arrivano su un particolare tratto, poi per le regole di ingaggio penso sei molto più ferrato te.

Da SergioAD Mar 2 Ago 2011 - 20:41

Una osservazione sulle forze armate in relazione ai nemici interni dello stato, io mi sento a disagio qualora si presentasse la divisa militare all'interno della società civile, spero capiate cosa intendo per differenza tra forze dell'ordine e quanto ho compreso io ovvero che le forze armate siano effettivamente militari.

Ho in mente i Carabinieri (arma stimata, non è in discussione qui) ma si tratta di servire lo stato attraverso il ministero della difesa mentre un stato democratico propone il ministero dell'interno ovvero le forze di polizia.

Una questione di opportunità, capacità decisionale e riservatezza dei dati, difatti l'archivio dei dati relativi alle persone civili non dovrebbe essere gestito dal corpo militare, inoltre i dati sensibili sono mantenuti diversamente.

Ah! ah Davide, mi sono permesso di indicarti come sostenitore dei diritti umani, tanto che io stesso sono apparso più rigido di te. Ma ho conosciuto qualcuno che applicherebbe la legge marziale per la quiete pubblica.

Confermo ciò che dice Wendell, anche io tendo ad attribuire alle forze militari (non ai marinai devo dire) comportamenti che eccedono i requisiti - e ciò appare proprio nella società civile quando servirebbe un "low profile".

Ecco. Quando si innestano eccezioni si può avere tutti ragione. Insomma che facciamo dei nostri figli minorenni quando tornano pieni di alcol o spinelli magari si potrebbe denunciarli chiamando i Carabinieri - direi bullshit!

Da **maxsar** Mar 2 Ago 2011 - 20:51

Ho in mente i Carabinieri (arma stimata, non è in discussione qui) ma si tratta di servire lo stato attraverso il ministero della difesa mentre un stato democratico propone il ministero dell'interno ovvero le forze di polizia.

Una questione di opportunità, capacità decisionale e riservatezza dei dati, difatti l'archivio dei dati relativi alle persone civili non dovrebbe essere gestito dal corpo militare, inoltre dati i sensibili sono mantenuti diversamente.

Poi c'è da considerare che la PDS ha una sanità autonoma e pure i CC, cambiano i regolamenti su regole d'ingaggio e se il ferro va tenuto a destra o a sinistra, avranno poi banche autonome e non so quanto intercomunicanti per uno stesso pollaio.
Siamo un eccezione, insieme alla Francia e forse (per certi versi la Spagna); si parla di unificare, almeno a livello europeo l'indicazione sarebbe quella, ma la vedo duretta.
Sulle FA e società civile non posso non quotarti; 2-3 anni fa passando davanti alla centrale di Milano con un'amica svedese rimase quasi shoccata dal vedere 4-5 soldati bardati stile vietnam fuori da una jeep (proprio davanti alla stazione) che decisamente non passava inosservata (operazione "strade sicure" una specie di joint venture).
Mi sembra che anche la Colombia avesse (non so se c'è stato il passaggio di consegne) l'esercito a fare ordine pubblico.

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 21:00

Io ero ben contento quando. per un periodo, tornando dall'università trovavo a Forcella i militari.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 21:02

@ max: Esatto, ma ai vari posti di controllo non mi sono mai trovato sotto la "linea di tiro"... qQuella é la postura che assumono se fermano una macchina ritenuta sospetta per qualche motivo. Al posto di blocco tutte le auto sono sospette, e quindi é naturale che l'atteggiamento sia tattico.

Da SergioAD Mar 2 Ago 2011 - 21:12

Quello che si vorrebbe fare bene nel ministero della difesa per avere un'idea date un'occhiata qui ed anche qui e poi immaginate i suggerimenti di Sun Tzu e Miyamoto Musashi applicati sulla popolazione civile. Non viene tanto bene nemmeno coinvolgere persone che si impegnano in cose del genere dove magari si intende applicare lo stato sociale.

Per essere più chiaro, una delle regole di preparazione di un'eventuale golpe è abituare la popolazione alla presenza della divisa... ma sopratutto creare quello stato d'ansia fomentato dalle teorie delle cospirazioni... si trova roba così nei due link sopracitati. Forse non mi capisco... ma qui girano tutti rigorosamente in borghese e non si vede un'arma, naturalmente uno come me si informa ed è così (lo proibisce il governo).

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 21:25

Sergio in realtà i carabinieri dipendono sia dal ministero dell'interno che da quello della difesa, per compiti diversi.
Detto questo, in Italia da almeno una ventina d'anni le forze armate affiancano quelle dell'ordine in compiti di controllo del territorio: vedasi le operazioni Vespri Siciliani e Forza Paris negli anni 90, e nell'ultimo decennio le varie Domino e Strade Sicure, compreso l'invio di un contingente al G8 di Genova nel 2001.
Stendo un velo pietoso su quanto siano utili tali operazioni secondo la mia personale opinione...

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 21:28

Evidentemente nessuno di voi ha fatto il militare, in compenso avete visto molti film di guerra americani.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 21:36

wendell p. bloyd ha scritto:Evidentemente nessuno di voi ha fatto il militare, in compenso avete visto molti film di guerra americani.

Evidentemente stai prendendo un granchio di dimensioni cosmiche.

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 21:40

Ludwig von Drake ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Le forze armate in quanto tali e per loro natura, sono espressione conservatrice ed autoritaria, tranne qualche eccezione: Portogallo e, entro certi limiti, la Turchia.
Le forze armate sono lo strumento con cui lo stato di difende dai suoi nemici interni (criminali) ed esterni, in alcuni casi sono anche lo strumento con cui attacca i nemici interni ed esterni.

Tu confondi le forze armate: esercito, marina e aviazione (i carbinieri pur avendo funzione di ordine pubblico in realtà sono una polizia militare), con la polizia di stato e la guardia di finanza che non ne fanno parte.
I nemici interni quali sarebbero? nella rivoluzione francese all'inizio i nemici interni eran proprio coloro che poi acquisiranno il potere, più vicini a noi i nemici interni , in Portogallo erano proprio i quadri intermedi e la truppa facenti parte dell'esercito.
Quando ero militare io, nel 1969-70, si parlò insistentemente di un colpo di stato mancato,un'intentona come si suol dire , ne ebbi la conferma da un sottotenente dei carbinieri tempo dopo.
Le forze armate sono quelle che hanno fatto il colpo di stato in Spagna nel 1936,
e che sostennero il colpo di Stato in Portogallo nel 1928, minacciarono il colpo di stato
in Francia a metà degli anni 50 del 900, sventato per un soffio dal prestigio di De Gaulle, altresì gran parte degli imperatori Romani dovettero la loro elezione alle legioni
che comandavano e come dimenticare Napoleone.
Questi sono i fatti.

Da Rasputin Mar 2 Ago 2011 - 21:41

davide ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Evidentemente nessuno di voi ha fatto il militare, in compenso avete visto molti film di guerra americani.
Evidentemente stai prendendo un granchio di dimensioni cosmiche.

Forse. Ma solo nel tuo caso.

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 21:43

davide ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Evidentemente nessuno di voi ha fatto il militare, in compenso avete visto molti film di guerra americani.
Evidentemente stai prendendo un granchio di dimensioni cosmiche.

Dai discorsi che ho letto mi pare proprio di avere ragione invece.
Io sono stato sergente di complemento del 4 battaglione genio guastatori di corpo d'armata quinto reggimento genio, reggimento di disciplina.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 21:49

Azz, allora mi rimangio tutto eh....

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 21:52

wendell p. bloyd ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Le forze armate in quanto tali e per loro natura, sono espressione conservatrice ed autoritaria, tranne qualche eccezione: Portogallo e, entro certi limiti, la Turchia.
Le forze armate sono lo strumento con cui lo stato di difende dai suoi nemici interni (criminali) ed esterni, in alcuni casi sono anche lo strumento con cui attacca i nemici interni ed esterni.
Tu confondi le forze armate: esercito, marina e aviazione (i carbinieri pur avendo funzione di ordine pubblico in realtà sono una polizia militare), con la polizia di stato e la guardia di finanza che non ne fanno parte.

Non credo proprio di confondere un bel nulla. I carabinieri si occupano anche di pubblica sicurezza. Il fatto che siano una polizia militare non altera la sostanza (tra l’altro anche la guardia di finanza, in alcuni casi, fa da polizia militare).

wendell p. bloyd ha scritto:I nemici interni quali sarebbero? nella rivoluzione francese all'inizio i nemici interni eran proprio coloro che poi acquisiranno il potere, più vicini a noi i nemici interni , in Portogallo erano proprio i quadri intermedi e la truppa facenti parte dell'esercito.

Li ho definiti: i criminali.

wendell p. bloyd ha scritto:Quando ero militare io, nel 1969-70, si parlò insistentemente di un colpo di stato mancato,un'intentona come si suol dire , ne ebbi la conferma da un sottotenente dei carbinieri tempo dopo.
Le forze armate sono quelle che hanno fatto il colpo di stato in Spagna nel 1936,
e che sostennero il colpo di Stato in Portogallo nel 1928, minacciarono il colpo di stato
in Francia a metà degli anni 50 del 900, sventato per un soffio dal prestigio di De Gaulle, altresì gran parte degli imperatori Romani dovettero la loro elezione alle legioni
che comandavano e come dimenticare Napoleone.
Questi sono i fatti.

Perché non risalire all’Odissea oppure spiegare cosa ha a che fare tutto questo con il discorso, quando un paio di pagine addietro avevo già detto (io) che “E’ evidente che delle forze armate fuori controllo sarebbero un ente decisamente pericoloso”.

davide ha scritto:Azz, allora mi rimangio tutto eh....

E che vuoi saperne tu di cose militari???

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 21:53

wendell p. bloyd ha scritto:
davide ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Evidentemente nessuno di voi ha fatto il militare, in compenso avete visto molti film di guerra americani.
Evidentemente stai prendendo un granchio di dimensioni cosmiche.
Dai discorsi che ho letto mi pare proprio di avere ragione invece.
Io sono stato sergente di complemento del 4 battaglione genio guastatori di corpo d'armata quinto reggimento genio, reggimento di disciplina.

il granchio diventa sempre più grande...

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 21:59

@Lud: Nulla infatti.
Vuoi mettere con l'esperienza di uno che ha fatto la naja 40 anni fa?

Da Rasputin Mar 2 Ago 2011 - 22:00

Lud, mi daresti la tua definizione di "Criminali"?

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 22:02

Anche quando non sono fuori controllo vengono usate esclusivamente in funzione repressiva del dissenso, e non è infrequente l'uso di agenti provocatori, vedi G8.
Caro il mio Von Drake, la storia insegna, e, comunque, ti basta la Grecia
dei colonnelli, la Libia di Gheddafi, il Cile di Pinochet, l'Argentina di Videla?
Le forze armate sono strumenti che quando il potere non ha altre vie, usa in maniera violenta.

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 22:04

davide ha scritto:@Lud: Nulla infatti.
Vuoi mettere con l'esperienza di uno che ha fatto la naja 40 anni fa?

Sempre maggiore di quelli che la naia non l'hanno fatta.

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 22:23

Rasputin ha scritto:Lud, mi daresti la tua definizione di "Criminali"?

Non ritengo sia necessario, cerca pure su un qualsiasi dizionario.

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 22:24

wendell p. bloyd ha scritto:
davide ha scritto:@Lud: Nulla infatti.
Vuoi mettere con l'esperienza di uno che ha fatto la naja 40 anni fa?
Sempre maggiore di quelli che la naia non l'hanno fatta.

Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? Images?q=tbn:ANd9GcQNxlgjTGpe5fr9TsZ4rGoSEqd2vkYPzqIr3WX_qcfxbSC6lRRZ

Da Ludwig von Drake Mar 2 Ago 2011 - 22:26

wendell p. bloyd ha scritto:Le forze armate sono strumenti che quando il potere non ha altre vie, usa in maniera violenta.

E' anche di questa stortura avevo già parlato io (anche se in modo un po' diverso)...

PS non so chi ha fatto il taglio post, ma è venuto di schifo...

Da Rasputin Mar 2 Ago 2011 - 22:28

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:Lud, mi daresti la tua definizione di "Criminali"?
Non ritengo sia necessario, cerca pure su un qualsiasi dizionario.

Ho detto la tua.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 22:29

Quindi si capiva che intendeva un soldato o per lo meno uno che va in guerra e non un carabiniere che si arruola per amor di patria e che muore durante il suo servizio in difesa nostra,precisando che si riferiva al denominatore comune : si dovrebbe sapere come si può andare a finire.

Vero, indiscutibilmente: anche quei poveri stronzi morti alla thyssen krupp fanno parte di questa categoria.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 22:31

PS non so chi ha fatto il taglio post, ma è venuto di schifo...

Quoto....

Da Rasputin Mar 2 Ago 2011 - 22:34

davide ha scritto:
PS non so chi ha fatto il taglio post, ma è venuto di schifo...
Quoto....

Sono stato io e sono anche d'accordo, ma se qualcuno sa fare di meglio, prego.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 22:38

Rasp, se potessi ti darei una mano volentieri, ma con la connessione patetica che ho a disposizione, rischio solo di fare ulteriori danni...

Da Rasputin Mar 2 Ago 2011 - 22:40

davide ha scritto:Rasp, se potessi ti darei una mano volentieri, ma con la connessione patetica che ho a disposizione, rischio solo di fare ulteriori danni...

Grazie Dave, è che io avevo tagliato al punto giusto, ma mentre lo facevo avete scritto e allora sono rimasti un paio di interventi nel posto sbagliato. Tutto qui, se posso rettifico domani (Adesso di nuovo no eh)

Da wendell p. bloyd Mar 2 Ago 2011 - 22:40

Io, vorrei dire che, comunque, un militare , secondo me non possiede il necessario distacco per poter affrontare l'argomento eserciti e forze armate,almeno secondo il taglio dato al thread: sarebbe come pretendere che un prete parli male della chiesa e del papa.
Detto questo ritengo di finire con questa polemica che mi sembra abbastanza priva di senso.

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 22:48

Se il taglio dato al 3d è del tipo: le forze armate sono merda fatte di assassini guerrafondai al servizio dei poteri occulti, sono curioso di capire chi possiede il necessario distacco. Questo è anche il motivo per il quale mi sono tenuto lontano dal 3d per la maggior parte del suo svolgimento.

Più che la polemica, ritengo inutile paragonare chi muore facendo il proprio lavoro (qualunque lavoro esso sia) a chi invece ci lascia le penne per il solo fatto di imbottirsi di sostanze varie, peraltro rifiutando qualsiasi tentativo di disintossicazione.
Quella sì, mi sembra polemica inutile ed anche provocatoria.

Da SergioAD Mar 2 Ago 2011 - 22:49

Credo che abbia detto tutto quello che volevo dire... ma come vi è venuto in mente di confondere l'esperienze del servizio militare con le ipotesi di golpe? Ecco una delle "teorie" della cospirazione.

Purtroppo è come ho detto io e non avrei altro da dire. Vi ricordo anche che uno dei poteri forti sono proprio i militari.

Invece lo titolo novo, eh eh Raspa, se prende una certa piega, offre la possibilità di discutere della P2 e di Licio Gelli, questa volta a favore dell'industria Italiana davvero.

Da **chef75** Mar 2 Ago 2011 - 22:52

davide ha scritto:
Quindi si capiva che intendeva un soldato o per lo meno uno che va in guerra e non un carabiniere che si arruola per amor di patria e che muore durante il suo servizio in difesa nostra,precisando che si riferiva al denominatore comune : si dovrebbe sapere come si può andare a finire.
Vero, indiscutibilmente: anche quei poveri stronzi morti alla thyssen krupp fanno parte di questa categoria.

non penso proprio........la colpa della loro morte è dell'azienda

Da Rasputin Mar 2 Ago 2011 - 22:53

davide ha scritto:Se il taglio dato al 3d è del tipo: le forze armate sono merda fatte di assassini guerrafondai al servizio dei poteri occulti, sono curioso di capire chi possiede il necessario distacco. Questo è anche il motivo per il quale mi sono tenuto lontano dal 3d per la maggior parte del suo svolgimento.

Più che la polemica, ritengo inutile paragonare chi muore facendo il proprio lavoro (qualunque lavoro esso sia) a chi invece ci lascia le penne per il solo fatto di imbottirsi di sostanze varie, peraltro rifiutando qualsiasi tentativo di disintossicazione.
Quella sì, mi sembra polemica inutile ed anche provocatoria.

Occhio al grassettato, per me l'errore sta lì. Se si sa in anticipo che si può morire sul lavoro e lo si accetta (Facendo il lavoro), allora sono cazzi vostri.

Sergio il titolo me lo sono fatto venire ion mente alla svelta, ma per me ci sta tutto eh wink..

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 22:58

Invece no raspa, secondo i criteri da voi stabiliti, è esattamente la stessa cosa.

Da **chef75** Mar 2 Ago 2011 - 22:58

wendell p. bloyd ha scritto:Anche quando non sono fuori controllo vengono usate esclusivamente in funzione repressiva del dissenso, e non è infrequente l'uso di agenti provocatori, vedi G8.
Caro il mio Von Drake, la storia insegna, e, comunque, ti basta la Grecia
dei colonnelli, la Libia di Gheddafi, il Cile di Pinochet, l'Argentina di Videla?
Le forze armate sono strumenti che quando il potere non ha altre vie, usa in maniera violenta.

Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? 97941

Da davide Mar 2 Ago 2011 - 23:00

Gli operai della thyssen krupp sapevano che la sicurezza del loro posto di lavoro era carente, ergo, cazzi loro. Punto.

Solo che a voi questo discorso non piace vero? Vi si ritorce un attimino contro.

Da SergioAD Mar 2 Ago 2011 - 23:01

Altro spunto. La morte a Nassiria non era un caso, semplicemente si doveva fare il campo fuori e protetto. Invece sono andati in città dentro una scuola con l'idea dell'italiano brava gente - un errore purtroppo costato caro. Era quello il funerale di stato pomposo che dicevo prima e sentito da "figliastri" ai quali diedi le condoglianze.

Chissà se sta cosa sta in rete... Cancellare se necessario.

Da Rasputin Mar 2 Ago 2011 - 23:04

davide ha scritto:Invece no raspa, secondo i criteri da voi stabiliti, è esattamente la stessa cosa.

No. Drogarsi non è un lavoro. Là si parlava di scelte, che è ben altro.

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