Omeopatia
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Re: Omeopatia
Eppure, ci sono studi che sembrano indicare il contrario.
Dipende dalla presenza del principio attivo, se il preparato è delle prime due o terza categoria, il principio attivo in minime tracce c'è..quindi ha degli effetti, ovviamente, ma al c4, non c'è principio attivo, nulla, zero..e quindi non c'è azione.
lAppunto, quindi non bisognerebbe prendere una posizione, ma rimanere agnostici. Invece, qui tutti (me compreso) riteniamo che l'omeopatia sia una truffa. Siamo tutti (me compreso) irrazionali?
Il prodotto omeopatico contestato è quello che si affida alla memoria dell'acqua.
Li c'è poco da essere agnostici, oppure vogliamo ammettere che l'acqua agitata con il principio attivo, e scevra da esso, mantiene una memoria molecolare del principio che l'ha percorsa..
Tu sei agnostico sulla possibilità che il preparato finale, ovvero acqua pura, abbia degli effetti?
I preparati a bassa e bassissima concentrazione, devono per forza avere un'azione, ma è una azione proporzionale alla diluizione..non c'è nessun mistero.
.Veramente siamo tutti (me compreso) convinti che l'omeopatia sia una truffa (fino a prova contraria).
Specifico, per chi non l'avesse capito, che negli ultimi post in questo thread stavo facendo l'avvocato del diavolo
Questo è chiaro..
La truffa risiede nel fatto che sia le soluzioni a bassissima concentrazione, che quelle senza principio attivo, costano come il farmaco standard, se non di più..
Insomma, vendere acqua al prezzo di un prodotto, che no c'è..è comunque una cosa poco onesta..
Ps. i link delle prove si publimed, infatti parlano della soluzione 10(30), non credo troveremmo mai un trial, che possa dimostrare l'efficacia dell'acqua "memorizzata"..
Poi, se dovesse succedere, immagino che qualcuno vincerebbe un nobel, e tutti noi dovremmo accettare il fatto..
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Eppure, ci sono studi che, analizzando semplicemente i risultati (quindi, senza fare ipotesi sulle cause) sembrano mostrare un'azione dei farmaci omeopatici superiore a quella del placebo.delfi68 ha scritto:Dipende dalla presenza del principio attivo, se il preparato è delle prime due o terza categoria, il principio attivo in minime tracce c'è..quindi ha degli effetti, ovviamente, ma al c4, non c'è principio attivo, nulla, zero..e quindi non c'è azione.
Ora, facciamo un passo in più: perché è sbagliato prendere uno studio (ad esempio, uno di quelli che ho elencato) e concludere che l'omeopatia funziona?
Ospite- Ospite
Re: Omeopatia
Ripeto:
Se la soluzione contiene delle basse o bassisime dosi di principio attivo, è ovvio che funzioni più del placebo..
Ma la soluzione omeopatica senza principio, quella che cioè prevede che l'acqua conservi una memoria molecolare del principio attivo che l'ha attraversata è acqua fresca.
Non trovo studi che confermino che l'acqua conserva una memoria molecolare (cosa significa poi?) di un prodotto che l'ha attraversata.
I test che citi mi pare siano solo quelli con delle bassissime percentuali, ma della presenza, di principio attivo..mi pare sia ovvio che qualcosa facciano..
non tutte le soluzioni omeopatiche sono prive di principio attivo.
Ma la "vera" omeopatia dovrebbe prevedere acqua "memorizzata" e non mi pare che si sia mai dimostrato che l'acqua abbia certe proprietà..
Se la soluzione contiene delle basse o bassisime dosi di principio attivo, è ovvio che funzioni più del placebo..
Ma la soluzione omeopatica senza principio, quella che cioè prevede che l'acqua conservi una memoria molecolare del principio attivo che l'ha attraversata è acqua fresca.
Non trovo studi che confermino che l'acqua conserva una memoria molecolare (cosa significa poi?) di un prodotto che l'ha attraversata.
I test che citi mi pare siano solo quelli con delle bassissime percentuali, ma della presenza, di principio attivo..mi pare sia ovvio che qualcosa facciano..
non tutte le soluzioni omeopatiche sono prive di principio attivo.
Ma la "vera" omeopatia dovrebbe prevedere acqua "memorizzata" e non mi pare che si sia mai dimostrato che l'acqua abbia certe proprietà..
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Non è affatto ovvio, una dose bassissima può non avere alcun effetto.delfi68 ha scritto:Se la soluzione contiene delle basse o bassisime dosi di principio attivo, è ovvio che funzioni più del placebo..
http://www.scribd.com/doc/20711589/Electromagnetic-Signals-Are-Produced-by-Aqueous-Nano-Structures-Derived-From-Bacterial-DNA-Sequences-Luc-MontagnierNon trovo studi che confermino che l'acqua conserva una memoria molecolare (cosa significa poi?) di un prodotto che l'ha attraversata.
Ospite- Ospite
Re: Omeopatia
..credo che il tuo scopo sia farmi venire la gastrite!!!!
Sul link:
Non sono un espertissimo..ma mi pare di leggere che forse ci sono dubbi di filtraggio??
Ci sono esperimenti che confermano che l'acqua ha una memoria?
Felicissimo...se è vero, non vedo perchè dubitarne, ma non mi sembrano dati definitivi..
O sbaglio?
Le tue citazioni dimostrano che invece no..anche se sono studi che richiedono conferme, come ammesso dagli stessi sperimentatori!!!Non è affatto ovvio, una dose bassissima può non avere alcun effetto.
Sul link:
Non sono un espertissimo..ma mi pare di leggere che forse ci sono dubbi di filtraggio??
Ci sono esperimenti che confermano che l'acqua ha una memoria?
Felicissimo...se è vero, non vedo perchè dubitarne, ma non mi sembrano dati definitivi..
O sbaglio?
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Non sto facendo riferimento agli studi che ho linkato. Parlo in generale, e in generale non è affatto ovvio che una dose bassissima debba avere un effetto rilevabile.delfi68 ha scritto:Le tue citazioni dimostrano che invece no..anche se sono studi che richiedono conferme, come ammesso dagli stessi sperimentatori!!!Non è affatto ovvio, una dose bassissima può non avere alcun effetto.
Ti do un indizio: ritengo che la "memoria dell'acqua" sia una cazzata col botto. Però quello studio sembra confermare che un tale fenomeno esista.Non sono un espertissimo..ma mi pare di leggere che forse ci sono dubbi di filtraggio??
Ci sono esperimenti che confermano che l'acqua ha una memoria?
Forse la mia è una presa di posizione irrazionale?
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Re: Omeopatia
..guarda io sono possibilista per natura..
Cosi su due piedi credo che non sia possibile che l'acqua memorizzi delle forme che l'hanno attraversata..però, se qualcuno lo dimostra in modo scientifico, mi dovrò ricredere.
Tuttavia quando succederà, probabilmente sarà uno in lizza per il nobel.
Se parliamo di due gocce di valeriana in un litro d'acqua è una cosa..se parliamo di due gocce di Tetrodotossina, evidentemente, sarebbe meglio non offrirsi volontario per il test..
Cosi su due piedi credo che non sia possibile che l'acqua memorizzi delle forme che l'hanno attraversata..però, se qualcuno lo dimostra in modo scientifico, mi dovrò ricredere.
Tuttavia quando succederà, probabilmente sarà uno in lizza per il nobel.
Ovviamente..Parlo in generale, e in generale non è affatto ovvio che una dose bassissima debba avere un effetto rilevabile.
Se parliamo di due gocce di valeriana in un litro d'acqua è una cosa..se parliamo di due gocce di Tetrodotossina, evidentemente, sarebbe meglio non offrirsi volontario per il test..
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Montagnier (uno degli autori dell'articolo che ho linkato) l'ha già ottenuto, un Nobel.delfi68 ha scritto:però, se qualcuno lo dimostra in modo scientifico, mi dovrò ricredere.
Tuttavia quando succederà, probabilmente sarà uno in lizza per il nobel.
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Re: Omeopatia
davide ha scritto:Non giochiamo con le parole. Il concetto e' sempre quello.Rasputin ha scritto:Davide non è una "Certezza" ma una constatazione alla luce dei dati oggettivi a disposizione, e ovviamente fino a prova contraria.
No. Le certezze assolute non ammettono prove contrarie.
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Re: Omeopatia
Esatto.Rasputin ha scritto:davide ha scritto:Non giochiamo con le parole. Il concetto e' sempre quello.Rasputin ha scritto:Davide non è una "Certezza" ma una constatazione alla luce dei dati oggettivi a disposizione, e ovviamente fino a prova contraria.
No. Le certezze assolute non ammettono prove contrarie.
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Re: Omeopatia
Fux la pianti di tenere il piede in tre scarpe eh (Versione non vietata ai minori, ma se vuoi...)
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Re: Omeopatia
Fux89 ha scritto:Montagnier (uno degli autori dell'articolo che ho linkato) l'ha già ottenuto, un Nobel.delfi68 ha scritto:però, se qualcuno lo dimostra in modo scientifico, mi dovrò ricredere.
Tuttavia quando succederà, probabilmente sarà uno in lizza per il nobel.
Ovviamente non serve che rispondo..
..comunque, dell'omeopatia, volevo solo dire che quei genitori che hanno praticamente ammazzato il figliletto curandolo con il finocchietto selvatico, io li curerei per tutta la vita solo con l'omeopatia..qualsiasi cosa li ammorbi..
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Rasputin ha scritto:Fux la pianti di tenere il piede in tre scarpe eh (Versione non vietata ai minori, ma se vuoi...)
..colpa mia..colpa mia..e di quello scassa banane di darrow che mi\ci ha stuzzicato!!
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
"Assolute" e' un termine che hai aggiunto tuRasputin ha scritto:davide ha scritto:Non giochiamo con le parole. Il concetto e' sempre quello.Rasputin ha scritto:Davide non è una "Certezza" ma una constatazione alla luce dei dati oggettivi a disposizione, e ovviamente fino a prova contraria.
No. Le certezze assolute non ammettono prove contrarie.
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Re: Omeopatia
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Re: Omeopatia
..ah..tipo: assolutamente vietato, tassativamente vietato..
..una certezza è una certezza assoluta, sennò che certezza è!!???
..assoluta non toglie e non aggiunge nessun attributo al valore della parola "certezza"
..una certezza è una certezza assoluta, sennò che certezza è!!???
..assoluta non toglie e non aggiunge nessun attributo al valore della parola "certezza"
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Re: Omeopatia
Appunto, le vostre rimangono comunque certezze, altro che dubbi
davide- -------------
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Re: Omeopatia
davide ha scritto:Appunto, le vostre rimangono comunque certezze, altro che dubbi
Davide non è una "Certezza" ma una constatazione alla luce dei dati oggettivi a disposizione, e ovviamente fino a prova contraria.
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Re: Omeopatia
Fux89 ha scritto:Ma la posizione razionale non è l'agnosticismo?
Allora non si discute di niente
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Re: Omeopatia
Fux89 ha scritto:Ma la posizione razionale non è l'agnosticismo?
No. Un agnostico non è altro che un credente che si vergogna di esserlo
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Re: Omeopatia
Eppure, ieri eravate tutti (tu compreso) ad applaudire alberto quando esprimeva una posizione di agnosticismo su una certa questione...Rasputin ha scritto:Fux89 ha scritto:Ma la posizione razionale non è l'agnosticismo?
No. Un agnostico non è altro che un credente che si vergogna di esserlo
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Re: Omeopatia
che era una posizione di agnosticismo lo dici tu
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Re: Omeopatia
che bello, si parla di me!
ok allora vado: per me l'omeopatia è una, puttanata pazzesca. Ogni ricerca scientifica seria non ha MAI evidenziato alcun effetto diverso dai controlli.
Se invece si leggono i dati forniti dagli omeopati, ooops le cose cambiano.
Ecco, se l'unica mia fonte fossero gli omeopati e gli amici degli omeopati e gli stipendiati dagli omeopati, beh, sì, dubiterei e direi di non poter sapere.
non perché non mi piace ciò che viene affermato, ma perché mi verrebbe consentito l'accesso da un solo lato.
ok allora vado: per me l'omeopatia è una, puttanata pazzesca. Ogni ricerca scientifica seria non ha MAI evidenziato alcun effetto diverso dai controlli.
Se invece si leggono i dati forniti dagli omeopati, ooops le cose cambiano.
Ecco, se l'unica mia fonte fossero gli omeopati e gli amici degli omeopati e gli stipendiati dagli omeopati, beh, sì, dubiterei e direi di non poter sapere.
non perché non mi piace ciò che viene affermato, ma perché mi verrebbe consentito l'accesso da un solo lato.
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alberto- -----------
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Re: Omeopatia
Alberto, che ne pensi di questo? Riporto dall'abstract:alberto ha scritto:Ogni ricerca scientifica seria non ha MAI evidenziato alcun effetto diverso dai controlli.
Se invece si leggono i dati forniti dagli omeopati, ooops le cose cambiano.
The Lancet non è una rivista di omeopatia.The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homeopathy are completely due to placebo.
Ospite- Ospite
Re: Omeopatia
ho dato un'occhiata.
per prima cosa ho guardato chi sono gli autori, e sono del Centro di Medicina Alternativa di Monaco, naturopati e compagnia bella.
la meta-analysis - di cui non sono un esperto - è una overview mooolto generale, di solito si usa per fare un "riassunto" di molti studi condotti su un determinato argomento. E' molto importante quindi avere un quadro preciso di quali lavori sono stati inclusi nella meta-analysis e quali no; questo non significa scorrettezza procedurale - cosa che i reviewers della rivista avrebbero sicuramente cassato - ma lascia intravedere la possibilità di un "bias" a monte, dovuto a due fattori: CHI sono gli autori e PERCHE' stanno facendo questo lavoro. Tendo sempre a privilegiare lavori scientifici che partono invece da una ipotesi "neutra".
All'interno degli studi presi in considerazione leggo "homeopatic conference proceedings" e sono portato a pensare che, anche se sicuramente in modo corretto, la scelta dei case studies non sia stata davvero random.
Detto questo, nell'interpretazione dei risultati statistici - che comprendo solo in parte perché ripeto ho avuto poco a che fare con la meta-analysis - leggo subito dopo la frase da te riportata che non è stata trovata nessuna evidenza (traduzione cattiva di: abbiamo trovato "insufficiente evidenza") di efficacia omeopatica per qualsiasi singola condizione clinica. a me, tenendo conto di tutte le premesse di cui sopra, sembra un "fallimento".
però vorrei che fosse chiaro che di fronte a risultati chiari di efficacia io sono prontissimo a cambiare opinione. dubitare SEMPRE! (anche delle proprie convinzioni)
(faccio un esempio: "nella persona fiduciosa l'assunzione del composto omeopatico (= acqua hihihih) stimola il gruppo di neuroni X nel cortex che inducono la produzione della proteina Y bla bla bla"). Perché no? sappiamo ancora molto poco del nostro cervello... ma da qui a dare i quattrini ai venditori d'acqua fresca...
per prima cosa ho guardato chi sono gli autori, e sono del Centro di Medicina Alternativa di Monaco, naturopati e compagnia bella.
la meta-analysis - di cui non sono un esperto - è una overview mooolto generale, di solito si usa per fare un "riassunto" di molti studi condotti su un determinato argomento. E' molto importante quindi avere un quadro preciso di quali lavori sono stati inclusi nella meta-analysis e quali no; questo non significa scorrettezza procedurale - cosa che i reviewers della rivista avrebbero sicuramente cassato - ma lascia intravedere la possibilità di un "bias" a monte, dovuto a due fattori: CHI sono gli autori e PERCHE' stanno facendo questo lavoro. Tendo sempre a privilegiare lavori scientifici che partono invece da una ipotesi "neutra".
All'interno degli studi presi in considerazione leggo "homeopatic conference proceedings" e sono portato a pensare che, anche se sicuramente in modo corretto, la scelta dei case studies non sia stata davvero random.
Detto questo, nell'interpretazione dei risultati statistici - che comprendo solo in parte perché ripeto ho avuto poco a che fare con la meta-analysis - leggo subito dopo la frase da te riportata che non è stata trovata nessuna evidenza (traduzione cattiva di: abbiamo trovato "insufficiente evidenza") di efficacia omeopatica per qualsiasi singola condizione clinica. a me, tenendo conto di tutte le premesse di cui sopra, sembra un "fallimento".
però vorrei che fosse chiaro che di fronte a risultati chiari di efficacia io sono prontissimo a cambiare opinione. dubitare SEMPRE! (anche delle proprie convinzioni)
(faccio un esempio: "nella persona fiduciosa l'assunzione del composto omeopatico (= acqua hihihih) stimola il gruppo di neuroni X nel cortex che inducono la produzione della proteina Y bla bla bla"). Perché no? sappiamo ancora molto poco del nostro cervello... ma da qui a dare i quattrini ai venditori d'acqua fresca...
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alberto- -----------
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Re: Omeopatia
.del Centro di Medicina Alternativa di Monaco, naturopati e compagnia bella
Fux, contesta le citazioni farlocche altrui, giustamente, ma ogni tanto non è tanto scrupoloso nelle verifiche come auspica spesso..
Su questo 3D tiene una posizione diametralmente opposta a quella sul 3D sull'11 settembre, non è che stai facendo un giochino dispettoso e basta??
Diventa difficile capire i tuoi metri di giudizio, se sono uno all'opposto dell'altro ad ogni topic..
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Vi sareste posti lo stesso problema se un articolo sull'utilità dell'aspirina fosse stato fatto da ricercatori della rd della bayer?Alberto ha scritto:per prima cosa ho guardato chi sono gli autori, e sono del Centro di
Medicina Alternativa di Monaco, naturopati e compagnia bella.
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uoz- -------------
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Re: Omeopatia
si. Ovviamente.
Per fortuna i medicinali autorizzati non sono autorizzati da chi li vende, ma dalle amministrazioni sanitarie, le quali adottano il sistema di controllo\protocollo dei trial e dell'analisi scientifica.
Per fortuna i medicinali autorizzati non sono autorizzati da chi li vende, ma dalle amministrazioni sanitarie, le quali adottano il sistema di controllo\protocollo dei trial e dell'analisi scientifica.
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
delfi68 ha scritto:si. Ovviamente.
Per fortuna i medicinali autorizzati non sono autorizzati da chi li vende, ma dalle amministrazioni sanitarie, le quali adottano il sistema di controllo\protocollo dei trial e dell'analisi scientifica.
Non ne sono così convinto. (Del "si ovviamente", intendo.)
Per quanto riguarda la seconda affermazione, sai bene -o dovresti sapere- che nel mondo vero le cose non sono così pulite come nella teoria e le amministrazioni sanitarie non sono entità asettiche e imparziali. Un esempio su tutti è quello degli ultimi vaccini anti influenzali.
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Re: Omeopatia
Le case farmaceutiche sono la seconda mafia globale dietro quelle petrolifere..
E spesso vendono a prezzi quintuplicati prodotti scadenti.
Non ci piove. Ma se ti pigli una tachipirina, l'effetto c'è. Se ti pigli un Eritromicina antibiotico, l'effetto c'è. ..se ti devono operare usano il Pavulon, e funziona..
Ora si può discutere sul profitto, ma non sull'efficacia comprovata da test scientifici.
Si può discutere se tengano brevetti e prodotti nascosti..se ci siano dei cartelli..
Ma se una casa farmaceutica mette in vendita un prodotto, deve dimostrare alla comunità scientifica che questo prodotto ha superato i trial di verifica.
E questo è metodo scientifico, che non centra nulla con le politiche del profitto..
Esattamente l'opposto del prodotto omeopatico, il quale non è vincolato dalle norma sanitarie dei medicinali, in quanto non è un medicinale..infatti si vende in libero regime e in parafarmacia.
Non deve soddisfare le verifiche metodologiche previste per i farmaci e può essere ingerito a dosi di litri, senza controindicazioni..
L'iper profitto delle case farmaceutiche è un problema che non ha nulla a che fare con l'inaffidabilità del metodo omeopatico...sono esempi non plausibili.
E spesso vendono a prezzi quintuplicati prodotti scadenti.
Non ci piove. Ma se ti pigli una tachipirina, l'effetto c'è. Se ti pigli un Eritromicina antibiotico, l'effetto c'è. ..se ti devono operare usano il Pavulon, e funziona..
Ora si può discutere sul profitto, ma non sull'efficacia comprovata da test scientifici.
Si può discutere se tengano brevetti e prodotti nascosti..se ci siano dei cartelli..
Ma se una casa farmaceutica mette in vendita un prodotto, deve dimostrare alla comunità scientifica che questo prodotto ha superato i trial di verifica.
E questo è metodo scientifico, che non centra nulla con le politiche del profitto..
Esattamente l'opposto del prodotto omeopatico, il quale non è vincolato dalle norma sanitarie dei medicinali, in quanto non è un medicinale..infatti si vende in libero regime e in parafarmacia.
Non deve soddisfare le verifiche metodologiche previste per i farmaci e può essere ingerito a dosi di litri, senza controindicazioni..
L'iper profitto delle case farmaceutiche è un problema che non ha nulla a che fare con l'inaffidabilità del metodo omeopatico...sono esempi non plausibili.
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Quali scusa? Non mi pare di aver fatto altri esempi se non quello del vaccino. Se ti riferivi a quello e con plausibile intendevi "pertinente" o "confrontabile", a me sembra pertinentissimo: per fare soldi vendi una cosa che non serve a un cazzo, colpevole del fatto di saperlo. Devi solo convincere la gente del contrario. Non vedo molta differenza con un omeopata che ti vende sciacquatura di testicoli di mucca, se non quella che nel secondo caso il tutto è "ufficiale", scientifico e segue tutti i crismi del caso.L'iper profitto delle case farmaceutiche è un problema che non ha nulla a
che fare con l'inaffidabilità del metodo omeopatico...sono esempi non
plausibili.
Tornando invece all'affare omeopatico, no, beh... troppo lungo, se ti interessa sapere come la penso rispetto al quadro generale, ti rimando qua.
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Re: Omeopatia
a..no, non mi riferivo al vaccino, cosa sulla quale concordo con la tua esposizione, avevo capito che il raffronto era riferito allo scetticismo relativo all'omeopatia..
A proposito di certe gabbole, mi pare di ricordare che nel 2010..(?) Sono state riviste le tabelle degli esami del colesterolo e trigliceridi, abbassando di un tot di unità la soglia della patologia.
In una sola notte hanno creato dal nulla diversi milioni di "malati" da curare!!!
Tipo che se ieri sera eri ammalato al valore di 270, domattina eri malato già a 250..strepitosi!!!!
A proposito di certe gabbole, mi pare di ricordare che nel 2010..(?) Sono state riviste le tabelle degli esami del colesterolo e trigliceridi, abbassando di un tot di unità la soglia della patologia.
In una sola notte hanno creato dal nulla diversi milioni di "malati" da curare!!!
Tipo che se ieri sera eri ammalato al valore di 270, domattina eri malato già a 250..strepitosi!!!!
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
delfi68 ha scritto:
A proposito di certe gabbole, mi pare di ricordare che nel 2010..(?) Sono state riviste le tabelle degli esami del colesterolo e trigliceridi, abbassando di un tot di unità la soglia della patologia.
In una sola notte hanno creato dal nulla diversi milioni di "malati" da curare!!!
Tipo che se ieri sera eri ammalato al valore di 270, domattina eri malato già a 250..strepitosi!!!!
Il peggio è che agli occhi della maggioranza probabilmente si sono pure creati un'aura di "Strenui difensori della salute pubblica"
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Re: Omeopatia
Dimentichi che sto facendo l'avvocato del diavolo. Io ritengo l'omeopatia un'enorme truffa. In ogni caso, è davvero così importante quel dettaglio che hai citato? Ricordo che lo studio in questione è stato pubblicato su The Lancet, probabilmente la più prestigiosa rivista scientifica di medicina al mondo.delfi68 ha scritto:.del Centro di Medicina Alternativa di Monaco, naturopati e compagnia bella
Fux, contesta le citazioni farlocche altrui, giustamente, ma ogni tanto non è tanto scrupoloso nelle verifiche come auspica spesso..
@alberto
Ti ho dato un verde, perché il tuo post mostra perfettamente ciò che intendo: non basta prendere un studio scientifico (figuriamoci un video su YouTube...), leggere velocemente i risultati e prendere una posizione sulla base di quelli. Di fatto, posso facilmente prendere un altro studio, pubblicato sulla stessa rivista, che conclude che l'omeopatia è identica al placebo. Non è fantastico? Due studi scientifici, pubblicati sulla stessa rivista, che hanno conclusioni almeno in parte contraddittorie. Questo per dire che è necessario cercare di avere un quadro generale, non basta concentrarsi su un dettaglio (o un singolo studio) e trarre delle conclusioni basandosi su quello, ignorando tutto il resto. Era proprio qui che volevo arrivare con i miei post provocatori in questa discussione.
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Re: Omeopatia
Io invece arrivo ad un'altra conclusione. Comincerei ad avere dei dubbi sulla rivista.
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Rasputin- ..............
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Re: Omeopatia
Rasputin ha scritto:Io invece arrivo ad un'altra conclusione. Comincerei ad avere dei dubbi sulla rivista.
Un criterio che trovo molto valido per capire se una rivista di divulgazione scrive sciocchezze o è affidabile è questo.
Cerco un articolo che tratti di un argomento di cui sono competente, e lo leggo con attenzione. Se contiene cose sensate, allora leggo anche gli altri articoli con ragionevole fiducia che siano attendibili. Se invece dice delle castronerie allora butto via la rivista nella carta da riciclare.
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Minsky- --------------
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Re: Omeopatia
Il problema è che fux presenta certe notizie attribuendogli cose non vere..
Tutti i link su pubmed ad esempio, se letti attentamente, rivelano cose del tipo: ..gli analisti raccomandano altre analisi..oppure: soluzione 10(30) che non è una c4, ossia quella priva di principi attivi..oppure, esperimento su uova di rana (sempre con una soluzione 10\30
Fux dice che su pubmed ci sono pubblicazioni che accreditano certe efficacie dell'omeopatia, ma poi leggendoli bene dicono tutt'altro..o meglio, specificano delle circostanze, ma sopratutto NON SONO LI A DIMOSTARRE L'EFFICACIA DELL'OMEOPATIA: sennò non sarebbe più medicina alternativa, ma medicina ufficiale..
Tutti i link su pubmed ad esempio, se letti attentamente, rivelano cose del tipo: ..gli analisti raccomandano altre analisi..oppure: soluzione 10(30) che non è una c4, ossia quella priva di principi attivi..oppure, esperimento su uova di rana (sempre con una soluzione 10\30
Fux dice che su pubmed ci sono pubblicazioni che accreditano certe efficacie dell'omeopatia, ma poi leggendoli bene dicono tutt'altro..o meglio, specificano delle circostanze, ma sopratutto NON SONO LI A DIMOSTARRE L'EFFICACIA DELL'OMEOPATIA: sennò non sarebbe più medicina alternativa, ma medicina ufficiale..
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
Rasputin ha scritto:Io invece arrivo ad un'altra conclusione. Comincerei ad avere dei dubbi sulla rivista.
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Re: Omeopatia
Oh, ma guarda. È proprio dove volevo arrivare io. Chissà se sei in grado di estendere il ragionamento ad altri campi...delfi68 ha scritto:Fux dice che su pubmed ci sono pubblicazioni che accreditano certe efficacie dell'omeopatia, ma poi leggendoli bene dicono tutt'altro..o meglio, specificano delle circostanze, ma sopratutto NON SONO LI A DIMOSTARRE L'EFFICACIA DELL'OMEOPATIA: sennò non sarebbe più medicina alternativa, ma medicina ufficiale..
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Re: Omeopatia
Tempo fa mi colpì il titolo di un articolo su FOCUS riguardo alla omeopatia.
In oltre 200 anni di studi sull'omeopatia si è accertato che non hanno controindicazioni, non danno malesseri, ma non danno benefici se non quello mentale e cioè la convinzione che fanno bene.
In oltre 200 anni di studi sull'omeopatia si è accertato che non hanno controindicazioni, non danno malesseri, ma non danno benefici se non quello mentale e cioè la convinzione che fanno bene.
mecca domenico- -----------
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Re: Omeopatia
Fux89 ha scritto:Dimentichi che sto facendo l'avvocato del diavolo. Io ritengo l'omeopatia un'enorme truffa. In ogni caso, è davvero così importante quel dettaglio che hai citato? Ricordo che lo studio in questione è stato pubblicato su The Lancet, probabilmente la più prestigiosa rivista scientifica di medicina al mondo.delfi68 ha scritto:.del Centro di Medicina Alternativa di Monaco, naturopati e compagnia bella
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@alberto
Ti ho dato un verde, perché il tuo post mostra perfettamente ciò che intendo: non basta prendere un studio scientifico (figuriamoci un video su YouTube...), leggere velocemente i risultati e prendere una posizione sulla base di quelli. Di fatto, posso facilmente prendere un altro studio, pubblicato sulla stessa rivista, che conclude che l'omeopatia è identica al placebo. Non è fantastico? Due studi scientifici, pubblicati sulla stessa rivista, che hanno conclusioni almeno in parte contraddittorie. Questo per dire che è necessario cercare di avere un quadro generale, non basta concentrarsi su un dettaglio (o un singolo studio) e trarre delle conclusioni basandosi su quello, ignorando tutto il resto. Era proprio qui che volevo arrivare con i miei post provocatori in questa discussione.
ti ringrazio. il tutto spero prende un'ulteriore buona piega tenendo conto del fatto che, ricordando bene altri post che avevamo scambiato in passato ad esempio con boccadorata, io sapevo bene qual'è la tua posizione in merito.
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fine.
alberto- -----------
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Re: Omeopatia
alberto ha scritto:Fux89 ha scritto:Dimentichi che sto facendo l'avvocato del diavolo. Io ritengo l'omeopatia un'enorme truffa. In ogni caso, è davvero così importante quel dettaglio che hai citato? Ricordo che lo studio in questione è stato pubblicato su The Lancet, probabilmente la più prestigiosa rivista scientifica di medicina al mondo.delfi68 ha scritto:.del Centro di Medicina Alternativa di Monaco, naturopati e compagnia bella
Fux, contesta le citazioni farlocche altrui, giustamente, ma ogni tanto non è tanto scrupoloso nelle verifiche come auspica spesso..
@alberto
Ti ho dato un verde, perché il tuo post mostra perfettamente ciò che intendo: non basta prendere un studio scientifico (figuriamoci un video su YouTube...), leggere velocemente i risultati e prendere una posizione sulla base di quelli. Di fatto, posso facilmente prendere un altro studio, pubblicato sulla stessa rivista, che conclude che l'omeopatia è identica al placebo. Non è fantastico? Due studi scientifici, pubblicati sulla stessa rivista, che hanno conclusioni almeno in parte contraddittorie. Questo per dire che è necessario cercare di avere un quadro generale, non basta concentrarsi su un dettaglio (o un singolo studio) e trarre delle conclusioni basandosi su quello, ignorando tutto il resto. Era proprio qui che volevo arrivare con i miei post provocatori in questa discussione.
ti ringrazio. il tutto spero prende un'ulteriore buona piega tenendo conto del fatto che, ricordando bene altri post che avevamo scambiato in passato ad esempio con boccadorata, io sapevo bene qual'è la tua posizione in merito.
Non sarebbe male se si assumesse lo stesso atteggiamento anche qui
(Non mi riferisco a te Alberto eh)
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Re: Omeopatia
..mm..adesso apro un tot di 3D a caso, assumendo una posizione xyz, e scommettiamo che fux assume quella opposta per ogni topic aperto???
delfi68- -------------
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Re: Omeopatia
http://medbunker.blogspot.com/2012/03/il-cetriolo-della-salute.html
Se non avete voglia di leggere tutto il testo, vi prego di leggere almeno l'abstract...
È geniale!
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Re: Omeopatia
Geniale per davvero!!
davide- -------------
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Re: Omeopatia
http://www.lescienze.it/news/2012/10/25/news/marker_genetico_effetto_placebo-1328089/Le Scienze ha scritto:25 ottobre 2012
Perché (e per chi) funziona l'effetto placebo
Identificate per la prima volta differenze genetiche tra i soggetti in cui l'effetto funziona e quelli in cui non ha alcuna efficacia terapeutica. Il fattore cruciale è legato ad una particolare mutazione di un gene che determina i livelli di dopamina, un neurotrasmettitore coinvolto nei meccanismi di ricompensa e di dolore.
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Re: Omeopatia
Qualche tempo fa Ras mi chiese le prove che l'omeopatia funzionasse; scavando ho trovato le mie analisi prima e dopo la cura omeopatica. Chiaramente voi tirerete in ballo l'effetto placebo ecc, ma per quel che mi riguarda so solo che se fossi andata subito dall'endocrinologo starei prendendo da 5 anni l'eutirox.
Prima della cura :
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Re: Omeopatia
Boccadorata ha scritto:Qualche tempo fa Ras mi chiese le prove che l'omeopatia funzionasse; scavando ho trovato le mie analisi prima e dopo la cura omeopatica. Chiaramente voi tirerete in ballo l'effetto placebo ecc, ma per quel che mi riguarda so solo che se fossi andata subito dall'endocrinologo starei prendendo da 5 anni l'eutirox.
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perchè l'eutirox ?
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gedeone- -----------
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Re: Omeopatia
http://it.wikipedia.org/wiki/Tiroidite_subacutaBoccadorata ha scritto:Qualche tempo fa Ras mi chiese le prove che l'omeopatia funzionasse; scavando ho trovato le mie analisi prima e dopo la cura omeopatica. Chiaramente voi tirerete in ballo l'effetto placebo ecc, ma per quel che mi riguarda so solo che se fossi andata subito dall'endocrinologo starei prendendo da 5 anni l'eutirox.
Prima della cura :
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Dopo la cura:
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http://www.vincenzopiazza.it/file_pdf/Tiroidite_Subacuta_di_De_Quervain.pdf
Tanto per dirne una che quadra con quegli esami... può dare tireotossicosi iniziale e in genere guarisce da sola in pochi mesi.
Ma probabilmente non sapremo mai di cosa si trattasse davvero, visto che anziché andare a fare un controllo serio da un Endocrinologo hai preferito andare a farti spennare dall'omeopata. Peccato però, perché se fossi andata da entrambi avremmo l'ennesima prova che l'omeopatia riesce a trattare con successo solo le malattie che guariscono da sole.
In caso qualcuno subodorasse una nota bruta e sgarbata da "ti hanno truffata e ti sta bene" in questo post... beh, c'è.
Perché il contadino o il vecchietto che vanno dallo stregone almeno hanno delle scusanti, che sia ignoranza o disinformazione o altro... tu no.
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