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Crocifisso: sentenza

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Messaggio Da Giampy Mer 13 Apr 2011 - 23:07

Ovviamente esageravo col termine "malattia mentale", cmq da Homo sapiens, con massa encefalica di 1450 cm3, ci si aspetterebbe un comportamento migliore verso i propri simili rispetto ad una scimmia con capacità cranica di 500 cm3, no?

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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2011 - 23:21

Giampy ha scritto:Ovviamente esageravo col termine "malattia mentale", cmq da Homo sapiens, con massa encefalica di 1450 cm3, ci si aspetterebbe un comportamento migliore verso i propri simili rispetto ad una scimmia con capacità cranica di 500 cm3, no?

Il fatto è che secondo me non esageri affatto.

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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Apr 2011 - 23:29

Ma si spera che le cose che non sappiamo di quei cm3 siano meglio di quello che stiamo combinando con l'eccedenza rispetto al bonobo.

Ah ah intanto sono più simpatici di noi!

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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2011 - 23:40

Immagino (Spero) che tu ti stia riferendo ai bonobo Royales

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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Apr 2011 - 23:48

Almeno risolvono tutti i problemi stimolando l'istinto della riproduzione, nessuno gli ha detto di non fornicare e loro si divertono da matti!

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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Apr 2011 - 23:51


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Messaggio Da ------rwed Gio 14 Apr 2011 - 0:45

Rasputin ha scritto:
Giampy ha scritto:Ovviamente esageravo col termine "malattia mentale", cmq da Homo sapiens, con massa encefalica di 1450 cm3, ci si aspetterebbe un comportamento migliore verso i propri simili rispetto ad una scimmia con capacità cranica di 500 cm3, no?

Il fatto è che secondo me non esageri affatto.

Istinto ed etica pero' sono due aspetti differenti, Rasputin si riferisce piu' all'etica, io mi riferivo all'istinto (citando quello che veniva detto su quel documentario, quando c'erano i documentari su Rai3 il pomeriggio d'estate).

Qui da' qualche chiarimento: http://it.wikipedia.org/wiki/Istinto


"per esempio, l'istinto omicida spinge ad uccidere in modo
improvviso ed inatteso, con un oggetto-vittima ben preciso in mente,
come nei delitti passionali; la
pulsione omicida porta al
desiderio di uccidere, non importa chi, in modo ben programmato, con
schemi appresi e probabilmente già messi in atto in precedenza, come
nei delitti seriali"

"Caratteristiche peculiari dell'azione istintiva sono la mancanza di basi derivanti da esperienze passate, ma sembra essere un comportamento innato dell'animale, come se derivasse da una caratteristica insita nel suo patrimonio genetico, e che viene compiuta in modo del tutto analogo da diversi individui, spesso senza che ne sia chiaro lo scopo. Esempi di comportamento istintivo sono le migrazioni degli uccelli, l'attrazione sessuale umana ed animale, gli stessi meccanismi della nostra vita sociale."

"Istinti fondamentali nell'uomo, sui quali si basano tutti gli altri impulsi umani, sono l'istinto di vita (Eros), l'innato bisogno di creare, mantenere in vita ed ottenere gioia e piacere, legato al significato di libido, principale fonte nell'uomo di energia creativa e positiva, e l'istinto di morte (Thanatos), l'innato bisogno di distruggere, uccidere e rivivere le esperienze di tristezza e dolore, oltre al bisogno di morire, legato al significato di destrudo,
fonte di energia distruttiva e negativa. La definizione di istinto in
questi casi è abbastanza controversa e pertanto spesso si possono
incontrare le stesse definizioni con i nomi di "pulsione di vita" e "pulsione di morte"."


Non per sdoganare ma solo per spiegare...

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 14 Apr 2011 - 9:05

in Cina, per esempio, i cattolici che si conformano ai vescovi nominati dal governo, possono esercitare tranquillamente la loro fede.
Questa è comunque una vergogna. Il governo non dovrebbe avere alcun diritto di stabilire chi debbano essere gli esponenti di una religione né di scegliere a cosa si debbano conformare i credenti.

Esiste un limite sottile tra legge civile e prepotenza dello stato. E' un limite di natura culturale, che m'impone la visione dell'erroneità delle scelte governative cinesi.

Costantino ha scritto:In Cina, Wendell, ieri circa 200 cristiani sono stati arrestati dalla polizia per essersi dati appuntamento in una piazza pubblica per celebrare la liturgia.
Non so, non credo che, in genere, sia lecito occupare suolo pubblico per liturgie religiose senza essere stati autorizzati e questa non mi pare una regola sbagliata.

Costantino ha scritto:(...) Le stragi e i soprusi possono anche non essere state fatte in nome dell'ateismo, ma quest'ultimo contribuisce all'odio verso il credente e si fa carico di determinate aspirazioni negative che poi sfociano in suddette azioni.
Non sono d'accordo. Credo che le stragi e i soprusi in nome di ideologie differenti siano da individuare in altre cause psicologiche e sociologiche, quando le determinate ideologie non contengono al loro interno la regola "compi stragi e soprusi".

Mi spiego, se c'è un'ideologia "stragista", che impone l'uccidere le persone, allora la causa della strage del diverso è individuabile chiaramente nell'ideologia. Se c'è un'ideologia (ma ideologia è un termine erroneo) che consiste in "non credo in Dio" e i sostenitori di questa fanno stragi di chi crede in Dio, non è legittimo individuare la causa nella strage nell'ideologia stessa: si devono trovare altri fattori.

Costantino ha scritto:In ogni caso, in questo momento, mentre voi leggete, nel mondo ci sono atei che negano e minano la libertà religiosa di alcune persone. (...) Tentano di eliminare le basi su cui si fonda per imporre la loro idiota idea di nulla.
La prima frase è una constatazione interessante, peccato che poi degeneri in una considerazione disprezzante nei confronti dell'ateismo. Definire idiota il punto di vista non è il modo migliore di confrontarsi con lo stesso.

Costantino ha scritto:Anche il senso religioso, e spesso anche il culto, è molto personale. Ma questo non serve a voi per separare alcune azioni o eventi dalla religione stessa.
Voi = generalizzazione indebita.

Costantino ha scritto:Allora mi avvalgo della medesima regola: gli atei sono assassini e l'ateismo è una merda.
C'è una cosa molto interessante, prima giudichi stupidi o peggio gli atei che fanno determinate affermazioni e poi tu de liberamente dai la medesima affermazione.

:-)

Costantino ha scritto: (...) Almeno fino alla prossima volta che a qualche ateo (singolo non legato a questa o quella ideologia) venga in mente di uccidere qualche credente, di eliminare crocifissi, di far chiudere edifici religiosi, di imporre l'ateismo o bruciare l'ennesima chiesa (...)
Vedi, caro Costantino, la tua conclusione mischia ad minchiam argomenti tra loro nettamente differenti.

Possibile che tu possa equiparare l'assassinio di una persona, alla rimozione di un simbolo religioso o alla chiusura di un luogo di culto? Io direi che le cose sono tra loro completamente differenti e debbano essere discusse in separata sede.

Credo che, però, nella tua crociata personale questo non conti, giusto? T'interessa solo generalizzare dipingendo tutti gli atei come degli idioti assassini, vero?

Sappi che stai sbagliando tutto.


Ti dico una cosa che potrebbe, qualora t'interessasse, aprirti un mondo: per me lo stato ateo è un male, mentre lo stato laico è un bene.

Ragionaci su.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da Costantino Gio 14 Apr 2011 - 11:02

La mia era una risposta a questa frase
il punto è: sono mai state commesse delle atrocità in nome dell'ateismo? la risposta è NO

Non so, non credo che, in genere, sia lecito occupare suolo pubblico per liturgie religiose senza essere stati autorizzati e questa non mi pare una regola sbagliata.

Ed è questo il problema principale? Sapendo che era una protesta perchè il governo ateo cinese ha impedito delle funzioni religiose in luoghi privati?

Non sono d'accordo. Credo che le stragi e i soprusi in nome di ideologie differenti siano da individuare in altre cause psicologiche e sociologiche, quando le determinate ideologie non contengono al loro interno la regola "compi stragi e soprusi".

Mi spiego, se c'è un'ideologia "stragista", che impone l'uccidere le persone, allora la causa della strage del diverso è individuabile chiaramente nell'ideologia. Se c'è un'ideologia (ma ideologia è un termine erroneo) che consiste in "non credo in Dio" e i sostenitori di questa fanno stragi di chi crede in Dio, non è legittimo individuare la causa nella strage nell'ideologia stessa: si devono trovare altri fattori.

E questi fattori quali sono? L'odio verso il diverso?
Il cattolicesimo è un'ideologia "stragista", che impone l'uccidere le persone?
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Messaggio Da Rasputin Gio 14 Apr 2011 - 11:27

Costantfoon, non hai capito: il governo cinese è assolutista e reprime qualsiasi manifestazione non autorizzata, a prescindere se sia religiosa o no.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 14 Apr 2011 - 11:37

Costantino ha scritto:La mia era una risposta a questa frase
il punto è: sono mai state commesse delle atrocità in nome dell'ateismo? la risposta è NO
Non so, non credo che, in genere, sia lecito occupare suolo pubblico per liturgie religiose senza essere stati autorizzati e questa non mi pare una regola sbagliata.
Ed è questo il problema principale? Sapendo che era una protesta perchè il governo ateo cinese ha impedito delle funzioni religiose in luoghi privati?
Costantino, non quotare in maniera scorretta, altrimenti rischi di creare fraintendimenti poco piacevoli:

Questo il quote corretto:

Ludwig von Drake ha scritto:
in Cina, per esempio, i cattolici che si conformano ai vescovi nominati dal governo, possono esercitare tranquillamente la loro fede.
Questa è comunque una vergogna. Il governo non dovrebbe avere alcun diritto di stabilire chi debbano essere gli esponenti di una religione né di scegliere a cosa si debbano conformare i credenti.

Esiste un limite sottile tra legge civile e prepotenza dello stato. E' un limite di natura culturale, che m'impone la visione dell'erroneità delle scelte governative cinesi.

Costantino ha scritto:In Cina, Wendell, ieri circa 200 cristiani sono stati arrestati dalla polizia per essersi dati appuntamento in una piazza pubblica per celebrare la liturgia.
Non so, non credo che, in genere, sia lecito occupare suolo pubblico per liturgie religiose senza essere stati autorizzati e questa non mi pare una regola sbagliata.

Tu hai citato un fatto specifico che non ritengo atroce, anzi dai dati che mi hai messo a disposizione lo riterrei corretto.

Leggendo tutto il mio messaggio noterai che la tua domanda, seguita al quote erroneo, non ha senso, mi cito: "Questa è comunque una vergogna. Il governo non dovrebbe avere alcun diritto di stabilire chi debbano essere gli esponenti di una religione né di scegliere a cosa si debbano conformare i credenti".

Ti prego di fare più attenzione a quanto scrivo prima di rispondermi.

Costantino ha scritto:
Non sono d'accordo. Credo che le stragi e i soprusi in nome di ideologie differenti siano da individuare in altre cause psicologiche e sociologiche, quando le determinate ideologie non contengono al loro interno la regola "compi stragi e soprusi".

Mi spiego, se c'è un'ideologia "stragista", che impone l'uccidere le persone, allora la causa della strage del diverso è individuabile chiaramente nell'ideologia. Se c'è un'ideologia (ma ideologia è un termine erroneo) che consiste in "non credo in Dio" e i sostenitori di questa fanno stragi di chi crede in Dio, non è legittimo individuare la causa nella strage nell'ideologia stessa: si devono trovare altri fattori.

E questi fattori quali sono? L'odio verso il diverso?
Il cattolicesimo è un'ideologia "stragista", che impone l'uccidere le persone?
Di certo, alcuni degli elementi del Testo Sacro cattolico, potrebbero essere interpretabili come una giustificazione dell'uccisione dei "diversi".

Tuttavia, io credo che i maggiori fattori siano:

a. L'istinto di sopravvivenza, modificatosi nel tempo;
b. Il desiderio di potere;
c. La paura del diverso;
d. L'egoismo.

L'ordine non è d'importanza e l'elenco è indicativo ma non limitativo.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 14 Apr 2011 - 16:53

Constant K di nome e di fatto, ripeti sine fine dicentes la solita solfa: Crocifisso: sentenza - Pagina 6 97941 Rasputin: che ti ribadisce ancora una volta il concetto.

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Messaggio Da Muriel Gio 14 Apr 2011 - 17:54

Costantino ha scritto:La mia era una risposta a questa frase
il punto è: sono mai state commesse delle atrocità in nome dell'ateismo? la risposta è NO
sì l'ho scritta io e la ribadisco, questa frase, perchè lo ripeto, nessuno ha mai ucciso per affermare che dio non esiste, al contrario di quanto invece è stato fatto da inquisitori, cacciatori di streghe e quant'altro. l'ateismo non è un pretesto perchè non si uccide in nome del nulla, le situazioni di cui parli tu sono strettamente politiche e con l'ateismo non c'entrano, come non c'entravano le stragi dei cristeros che avevi menzionato tempo fa per mettere atei e credenti sullo stesso piano.
te lo chiedo di nuovo, se un cristiano che crede profondamente in dio uccide in un raptus un tizio che lo ricatta, o la moglie perchè lo tradisce, tu annovereresti questi omicidi tra le stragi compiute dai cristiani? lo capisci o no che il fatto che il comunismo sia di matrice atea non significa che certi omicidi di stato siano da collegare all'ateismo?
ah già, a proposito, li avevi letti gli articoli che ti avevo gentilmente linkato su stalin e i metropoliti oppure hai fatto finta di non averli visti? e un'altra cosa: lo sai che fidel castro, uno degli ultimi leader comunisti del pianeta su cui se ne sono dette tante, è anche un fervente cattolico (ricevuto perfino da giovannipaolosecondo)?

Costantino ha scritto:E questi fattori quali sono? L'odio verso il diverso?
Il cattolicesimo è un'ideologia "stragista", che impone l'uccidere le persone?
no, non impone di uccidere nessuno, ma come tutte le religioni tende ad annullare le altre perchè come tutte si ritiene l'unica vera. e questo nei secoli è avvenuto in svariati modi, a discrezione degli "usufruttuari" e delle epoche in cui questi hanno agito: c'è chi ha cercato di eliminare le altre credenze con l'evangelizzazione, chi fisicamente, chi in entrambi i modi. per non parlare della discriminazione di chi non si attiene ai suoi diktat. alla luce di ciò mi sembra ridicolo parlare ancora di religione tollerante.

___________________
EDIT: avevo fatto un casino con i quote, ma ho corretto Crocifisso: sentenza - Pagina 6 315697


Ultima modifica di Muriel il Gio 14 Apr 2011 - 18:16 - modificato 3 volte.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 14 Apr 2011 - 17:58

[quote="Muriel"]
Costantino ha scritto:La mia era una risposta a questa frase
il punto è: sono mai state commesse delle atrocità in nome dell'ateismo? la risposta è NO
sì l'ho scritta io e la ribadisco, questa frase, perchè ripeto nessuno ha mai ucciso per affermare che dio non esiste, al contrario di quanto invece è stato da inquisitori, cacciatori di streghe e quant'altro. l'ateismo non è un pretesto perchè non si uccide in nome del nulla, le situazioni di cui parli tu sono strettamente politiche e con l'ateismo non c'entrano, come non c'entravano le stragi dei cristeros che avevi menzionato tempo fa per mettere atei e credenti sullo stesso piano.
te lo chiedo di nuovo, se un cristiano che crede profondamente in dio uccide in un raptus un tizio che lo ricatta, o la moglia perchè lo tradisce, tu annovereresti questi omicidi tra le stragi compiute dai cristiani? lo capisci o no che il fatto che il comunismo sia di matrice atea non significa che gli omicidi politici siano da collegare all'ateismo? ah già, a proposito, li avevi letti gli articoli che ti avevo gentilmente linkato su stalin e i metropoliti oppure hai fatto finta di non averli visti? lo sai che fidel castro, uno degli ultimi leader comunisti della terra su cui se ne sono dette tante, è anche un fervente cattolico (ricevuto perfino da giovannipaolosecondo)?

Costantino ha scritto:E questi fattori quali sono? L'odio verso il diverso?
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no, non impone di uccidere nessuno, ma come tutte le religioni tende ad annullare le altre perchè come tutte si ritiene l'unica vera. e questo nei secoli è avvenuto in svariati modi, a discrezione degli "usufruttuari" e delle epoche in cui questi hanno agito: c'è chi ha cercato di eliminare le altre credenze con l'evangelizzazione, chi fisicamente, chi in entrambi i modi. per non parlare della discriminazione di chi non si attiene ai suoi diktat. in questi casi mi sembra ridicolo parlare di religione tollerante.
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Messaggio Da Muriel Gio 14 Apr 2011 - 18:06

p.s.
Ludwig von Drake ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:in Cina, per esempio, i cattolici che
si conformano ai vescovi nominati dal governo, possono esercitare
tranquillamente la loro fede.
Questa è comunque una vergogna.
Il governo non dovrebbe avere alcun diritto di stabilire chi debbano
essere gli esponenti di una religione né di scegliere a cosa si debbano
conformare i credenti.
Esiste un limite sottile tra legge civile e
prepotenza dello stato. E' un limite di natura culturale, che m'impone
la visione dell'erroneità delle scelte governative cinesi.
penso proprio che wendell abbia voluto fare questo esempio per dire
esattamente quello che ho detto io sopra, ossia che se non dai
fastidio alla politica governativa non ti toccherà nessuno, e non per giustificare le azioni del governo cinese. dai su, cerchiamo di capirci, almeno tra noi che non parliamo per partito preso.

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 14 Apr 2011 - 18:28

Costantino: credo che in nome delle religioni siano state commesse atrocità inimmaginabili, e pure in nome di quella cattolica, e non parliamo di medioevo per favore, qualche esempio recente:
-II guerra mondiale sterminio degli ortodossi serbi da parte degli ustascia croati di Ante Pavelic con il colpevole silenzio dell'arcivescovo di Zagabria
Stepinac fra l'altro santificato da quel vecchio ipocrita simoniaco di G.P.II
a sua volta reso beato.
Per non parlare del genocidio dei Tutsi da parte degli Hutu, ma lì, bisogna dire che la religione non era implicata direttamente come in nel caso precedente, si trattava solo di preti e suore che applicavano il messaggio evangelico a modo loro.
Ora l'ateismo non è un'ideologia è una condizione e una weltanschauung individuale: esistono atei comunisti, fascisti, neri
liberali, cinesi, indù (arabi meno perché, nel caso li scoprano, vengono messi a morte).



Ultima modifica di wendell p. bloyd il Gio 14 Apr 2011 - 21:15 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Giampy Gio 14 Apr 2011 - 20:11

Ma perchè dici "il governo cinese ateo"? Ma cosa vuol dire? Il governo è fatto da persone, se commettono crimini e sono credenti inqualsiasi cosa o non, ma cosa cambia? Ma cosa ne sai se sono atei?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 14 Apr 2011 - 21:13

Giampy ha scritto:Ma perchè dici "il governo cinese ateo"? Ma cosa vuol dire? Il governo è fatto da persone, se commettono crimini e sono credenti inqualsiasi cosa o non, ma cosa cambia? Ma cosa ne sai se sono atei?
In genere, non è sbagliato definire ateo un governo comunista.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da Giampy Gio 14 Apr 2011 - 22:27

Mah, non lo so, a me sa di arcaica sta roba. Stiamo nel 2011 e ci sono Gay di destra, atei fascisti, comunisti cattolicissimi.

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Messaggio Da Muriel Gio 14 Apr 2011 - 23:52

Ludwig von Drake ha scritto:
Giampy ha scritto:Ma perchè dici "il governo cinese ateo"? Ma cosa vuol dire? Il governo è fatto da persone, se commettono crimini e sono credenti inqualsiasi cosa o non, ma cosa cambia? Ma cosa ne sai se sono atei?
In genere, non è sbagliato definire ateo un governo comunista.
sì il comunismo alla base del suo pensiero presupporrebbe l'ateismo, ma come ho fatto notare prima nel caso di cuba, ad esempio, non è detto che un governo comunista sia per forza di matrice atea, quindi meglio non generalizzare perchè poi si rischia di fare errori grossolani come quello di parlare di "orrori dell'ateismo di stato".

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Messaggio Da wendell p. bloyd Gio 14 Apr 2011 - 23:55

Muriel ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Giampy ha scritto:Ma perchè dici "il governo cinese ateo"? Ma cosa vuol dire? Il governo è fatto da persone, se commettono crimini e sono credenti inqualsiasi cosa o non, ma cosa cambia? Ma cosa ne sai se sono atei?
In genere, non è sbagliato definire ateo un governo comunista.
sì il comunismo alla base del suo pensiero presupporrebbe l'ateismo, ma come ho fatto notare prima nel caso di cuba, ad esempio, non è detto che un governo comunista sia per forza di matrice atea, quindi meglio non generalizzare perchè poi si rischia di fare errori grossolani come quello di parlare di "orrori dell'ateismo di stato".
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Messaggio Da Costantino Ven 15 Apr 2011 - 19:31

no, non impone di uccidere nessuno, ma come tutte le religioni tende ad annullare le altre perchè come tutte si ritiene l'unica vera.

Ok ammettiamo per assurdo che siano solo cause politiche. E che quindi tutte le crudeltà partorite dalle menti di persone aderenti a movimenti atei e comunisti non siano in realtà frutto dell'affermazione della propria condizione/convinzione.

Allora perchè i continui rimandi alla religione in molte di queste crudeltà se l'affermazione de non-dio non c'entra nulla?
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Messaggio Da Giampy Ven 15 Apr 2011 - 19:49

Costantino con me sfondi una porta abbastanza aperta. Il mio modo di essere ateo è proprio come dice il termine: senza dio, qualunque esso sia, anzi più in generale senza soprannaturale. Nel mondo non c' è posto per queste assurdità banali.
Le atrocità le fanno le persone, è comunque indubbio che il 95 % delle lotte e delle guerre, delle ingiustizie e delle soppressioni, nonchè le varie purghe che ci sono state in questi ultimi millenni hanno una radice comune: la religione.

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Messaggio Da Costantino Ven 15 Apr 2011 - 20:34

Ti faccio un paio di esempi così è più chiaro il concetto:



Per chi non conoscesse il rumeno, si sta parlando dell'Esperimento Piteşti, ad opera (stranamente) del regime comunista in Romania. Questo esperimento aveva lo scopo di rieducare gli oppositori del regime e creare uomini nuovi attraverso ininterrotte torture sia fisiche che psicologiche.

La traduzione è questa:

Spoiler:



Traduzione:

Spoiler:


Spoiler:

Quindi la mia domanda è: perchè i continui rimandi alla religione in molte di queste crudeltà se l'affermazione del non-dio non c'entra nulla? O perchè i continui rimandi alla religione in molte di queste crudeltà se è solo una mera questione politica, di sopravvivenza, ecc?

In più: non possono essere considerate anche mere questioni politiche molte delle crudeltà che vengono attribuite alla religione (occhio, parlo della cattolica perchè di altre, tipo l'islam e dei suoi kamikaze, non me ne frega nulla)?
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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 15 Apr 2011 - 20:38

Ma infatti la religione, le religioni (quella cattolica in particolare), millantando di essere le interpreti di una fantomatica divinità, non sono altro che sovrastrutture per la gestione del potere tout court.
Costantino sono 34560 post che te lo ripeto.

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Messaggio Da Avalon Ven 15 Apr 2011 - 20:41

E' una questione di potere. Se avessero torturato degli atei l'avrebbero fatto al contrario; con dei cattolici quel tipo di tormenti era più efficace nel distruggere la loro dignità e la loro volontà.

In ogni caso nulla di diverso da quanto la tua chiesa cattolica ha fatto nei secoli a ebrei ed eretici. C'è da dire che i dittatori comunisti hanno imparato perfettamente la lezione; non dimenticare che Josip Vissarionovic Stalin usciva da un seminario.

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Messaggio Da Giampy Ven 15 Apr 2011 - 20:49

"Ci dicevano che Gesù Cristo era un ingannatore, che è stato il marito di
Maria Maddalena e che non era il figlio di Giuseppe e dunque un
bastardo...insomma non mi chiedete di dire queste cose perché faccio
tanta fatica...Vi immaginate...faccio fatica a ripetere ciò che sentivo
allora"

-->
E' molto probabile che sia così

Quello che è successo a quelle persone è veramente deplorevole e schifoso ma è praticamente identico a quello che facevano i cristiani centinania di anni fa a chi non credeva in dio.

Io ti posso rispondere dicendo che le azioni malvagie sono fatte dalle persone e non sono mosse da nessun dio, dato che non c'è.
E' ovvio che non tutte le atrocità commesse dai credenti abbiano movente religioso (negli ultimi 100 anni la religione è stata in parte sostituita dal
petrolio, parlo di causa scatenante di guerre e scontri tra popoli),

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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 15 Apr 2011 - 20:58

L'aggravante delle religioni è poi, che avendo la presunzione di possedere la verità assoluta, si impongono anche con la violenza, prova ne sia che non appena la tua, la cristiana, fu assunta dal tuo nick (costantino)
come religione di stato, i preti si diedero subito a perseguitare i fedeli e i sacerdoti pagani.
Ora io torno a ripetere per la 100000000000000000000^ma volta che l'ateismo non è un'ideologia, è una scelta personale, ovvero il non credere
in maniera totale, nel divino e, per me, neppure nella metafisica.

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Messaggio Da Giampy Ven 15 Apr 2011 - 21:15

Oh, saranno anni che lo dico: la religione va sfoggiata (te lo impone), mentre l'ateismo, che non non è uno status symbol, non lo devi manifestare, ne le devi professare agli altri, l'ateismo è una scelta personale come dice wendell

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Messaggio Da Costantino Ven 15 Apr 2011 - 21:53

L'aggravante delle religioni è poi, che avendo la presunzione di possedere la verità assoluta, si impongono anche con la violenza, prova ne sia che non appena la tua, la cristiana, fu assunta dal tuo nick (costantino)
come religione di stato, i preti si diedero subito a perseguitare i fedeli e i sacerdoti pagani.
Ora io torno a ripetere per la 100000000000000000000^ma volta che l'ateismo non è un'ideologia, è una scelta personale, ovvero il non credere
in maniera totale, nel divino e, per me, neppure nella metafisica.

L'aggravante delle religioni è poi, che avendo la presunzione di possedere la verità assoluta, si impongono anche con la violenza? Non ha fatto lo stesso il regime comunista? Che predicava l'ateismo.
Ok è una scelta personale, ma durante il regime, non lo era più. I preti venivano uccisi, le basi per la libertà religiosa negate, o sbaglio?

la religione va sfoggiata (te lo impone)

Invece, quando tu preghi, entra nella tua camera, chiudi la porta e prega il Padre tuo, che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà. Mt 6,6

Non diciamo le cose tanto per dirle per favore

In ogni caso nulla di diverso da quanto la tua chiesa cattolica ha fatto nei secoli a ebrei ed eretici.

Non possono essere stati commessi certe azioni semplicemente da uomini malvagi? Si pensi ai preti pedofili, commettono azioni terribili ma sono ben lontani dalla religione. O come alcuni teutoni che violentavano le donne in Polonia e partecipavano alle crociate, erano persone malvagie e ben lontani dall'insegnamento della religione.
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Messaggio Da Giampy Ven 15 Apr 2011 - 22:05

Invece, quando tu preghi, entra nella tua camera, chiudi la porta e
prega il Padre tuo, che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel
segreto, ti ricompenserà. Mt 6,6

Ma su dai, non puoi postare queste righe sperando di far credere che la bibbia dice di non sfoggiare la tua fede, praticamente ovunque c'è scritto che deve essere professata a tutto il mondo. Gesù stesso dice "va e diffondete il nome di dio in tutte le terre e in tutti i popoli". Cazzo, nel vecchio testamento ci sono le peggio nevandezze ordinate da dio verso tutti coloro che non erano credenti. Allora tutte le missioni che fanno i preti all'estero costruendo delle chiese verso i paesi non cattolici?

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Messaggio Da wendell p. bloyd Ven 15 Apr 2011 - 22:08

Costantino poi basta, perchè il diamante al tuo confronto è burro:
te l'ha detto Rasputin te lo ha ripetuto Muriel, Giampy ha ampiamente illustrato per non parlare di quante volte te l'ho detto io:
i regimi totalitari si oppongono alle religioni in quanto anche esse sono
in egual modo totalizzanti: quando riescono a trovare una sinergia
con un regime (vedi il franchismo in Spagna che agì in mutuo soccorso
con la gerarchia spagnola, non a caso il franchismo aveva una forte componente cattolica) bene, quando invece si scontrano con regimi tipo quello cinese , non si tratta di un problema di ateismo, bensì di esercizio del potere né più né meno come quello di Giustiniano (vedi anche la lotta per le inevestiture) e cito ". I vescovi che parteciparono al Secondo concilio di Costantinopoli del 553, riconobbero che non poteva essere fatto niente nella Chiesa, che fosse contrario alla volontà e agli ordini dell'imperatore"


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Messaggio Da Giampy Ven 15 Apr 2011 - 22:14

Non possono essere stati commessi certe azioni semplicemente da uomini malvagi? Si pensi ai preti pedofili, commettono azioni terribili ma sono ben lontani dalla religione. O come alcuni teutoni che violentavano le donne in Polonia e partecipavano alle crociate, erano persone malvagie e ben lontani dall'insegnamento della religione.

E' ovvio che sono state commese da persone malvagie. Però sarebbe più giusto dire che sono state commesse da generazioni e generazioni di persone malvagie, indostrinate a dovere dalla chiesa e che, mentre colavano l'olio bollente nella bocca aperta delle persone o inficcavano un palo su per l'ano fino alla bocca delle persone, alzavano in alto la bibbia ringraziando il signore per la sua immensa bontà.

E non dire che anche gli atei sono indottrinati a dovere, non mi pare che ci siano istituzioni atee finanziate dallo stato che per generazioni e generazioni insegnano che bisogna uccidere in nome dell'ateismo.

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Messaggio Da Costantino Ven 15 Apr 2011 - 23:00

E' ovvio che sono state commese da persone malvagie. Però sarebbe più giusto dire che sono state commesse da generazioni e generazioni di persone malvagie, indostrinate a dovere dalla chiesa e che, mentre colavano l'olio bollente nella bocca aperta delle persone o inficcavano un palo su per l'ano fino alla bocca delle persone, alzavano in alto la bibbia ringraziando il signore per la sua immensa bontà.

E non dire che anche gli atei sono indottrinati a dovere, non mi pare che ci siano istituzioni atee finanziate dallo stato che per generazioni e generazioni insegnano che bisogna uccidere in nome dell'ateismo.

E gli atei che bruciavano le chiese? A mio parere erano molto ben indottrinati e galvanizzati, anche un pò esaltati, e non c'è bisogno di abbassare alla terra l'ultimo libro di Margherita Hack o di Dawkins, o di qualche organizzazione finanziata dallo stato per capirlo. Basta qualche libro e qualche parola ben azzeccata per insinuare nella mente (specialmente dei ragazzini che sono i più propensi) che i vizi in realtà sono comportamenti naturali, il bene e il male non esiste quando c'è davanti la comodità, e tante cose così.

Ma su dai, non puoi postare queste righe sperando di far credere che la bibbia dice di non sfoggiare la tua fede, praticamente ovunque c'è scritto che deve essere professata a tutto il mondo.

Diffondere un messaggio è diventato sfoggiare? Da quando? E dove soprattutto?

sfoggiare
v tr sfoggiare, esibire, ostentare, mettere in mostra

E quando digiunate, non abbiate un aspetto malinconico come gli ipocriti; poiché essi si sfigurano la faccia per far vedere agli uomini che digiunano. Io vi dico in verità: questo è il premio che ne hanno. Ma tu, quando digiuni, ungiti il capo e lavati la faccia, affinché non appaia agli uomini che tu digiuni, ma al Padre tuo che è nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa.

C'è tutto un capitolo di Matteo su questo.

Come vuoi tu Wendell, l'ho capita la storia dei regimi totalitari e totalizzanti. Io in ogni caso io vedo che molti di questi regimi hanno usato quella non-ideologia personale che chiamiamo ateismo per commettere delle azioni indegne.
Come diceva il nostro buon vecchio Lenin: la religione è un male sociale che la rivoluzione comunista deve combattere, la nostra propaganda comprende necessariamente anche la propaganda dell’ateismo. Stessa idea che passava nel cervellino di Stalin,di Pol Pot , di Tito, di Mao, di Hoxtha, di Milosevic, di Nicolae Ceausesco ecc.

E nonostante crimini e crimini e crimini la cosa che mi sorprende è che ognuno di voi è pronto ad azzannare quando gli viene toccato l'ateismo, ma nessuno ha il gusto di accennare un lieve: "non scrivere cazzate!" quando una del vostro branco scrive:

Muriel ha scritto:falce e martello non sono un simbolo di morte come la croce cristiana, bensì di lotta e di uguaglianza sociale (cosa che ai rappresentanti della cristianità non è mai piaciuta, vero?). erano la falce del contadino e il martello dell'operaio che rivendicavano i loro sacrosanti diritti di fronte alla miseria e all'ingiustizia
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Messaggio Da Ospite Ven 15 Apr 2011 - 23:21

Costantino ha scritto:Basta qualche libro e qualche parola ben azzeccata per insinuare nella mente (specialmente dei ragazzini che sono i più propensi) che i vizi in realtà sono comportamenti naturali, il bene e il male non esiste quando c'è davanti la comodità, e tante cose così.
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

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Messaggio Da Giampy Sab 16 Apr 2011 - 8:34

Vabbè... continua a leggere il libro delle favole, ma che te devo dì

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Messaggio Da Giampy Sab 16 Apr 2011 - 8:57

E gli atei che bruciavano le chiese? A mio parere erano molto ben indottrinati e galvanizzati, anche un pò esaltati, e non c'è bisogno di abbassare alla terra l'ultimo libro di Margherita Hack o di Dawkins, o di qualche organizzazione finanziata dallo stato per capirlo. Basta qualche libro e qualche parola ben azzeccata per insinuare nella mente (specialmente dei ragazzini che sono i più propensi) che i vizi in realtà sono comportamenti naturali, il bene e il male non esiste quando c'è davanti la comodità, e tante cose così.

Beh, gli atei sono famosi per la lora presa di posizione verso l'omosessualità, i matrimoni gay,la ricerca sulle cellule staminali, l'aborto, l'eutanasia... Crocifisso: sentenza - Pagina 6 166799

Se non ti piace sfoggiare metti ostentare (catenine al collo ed icone varie appese ai muri di ovunque posto) oppure metti professare che sicuramente ti piace di più

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Messaggio Da wendell p. bloyd Sab 16 Apr 2011 - 10:51

Le chiese le bruciavano non in quanto atei, ma in quanto simboli del potere
oppressivo: in Spagna la religione era intimamente legata agli agrari.

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Messaggio Da Costantino Sab 16 Apr 2011 - 14:08

Le chiese le bruciavano non in quanto atei, ma in quanto simboli del potere oppressivo

Per esempio qui:

http://www.giornalettismo.com/archives/108345/se-non-puoi-farli-diventare-atei-bruciali/#comment-94585

o tipo qui:

http://www.larazon.es/noticia/9816-ateos-con-nostalgia-de-la-iglesia-en-llamas

visto che parliamo della Spagna

"castigar a la conciencia católica. Nuestro propósito es hacer daño. O sea, hacer daño en la ideología de la gente."

"castigare la coscienza cattolica. Il nostro scopo è quello di fare del male e danneggiare l’ideologia di queste persone"

e altri bla bla bla sul bruciare le chiese.

Continuiamo a prendiamoci in giro tanto...tanto valeva mi dicessi che si erano date fuoco da sole. Come i Cristeros che erano cattolici che uccidevano cattolici perchè anticlericali...e non dovrei pensare che l'ateismo è portatore di ignoranza e falsità?



Ultima modifica di Costantino il Sab 16 Apr 2011 - 14:16 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Costantino Sab 16 Apr 2011 - 14:15

Muriel ha scritto:il punto è: sono mai state commesse delle atrocità in nome dell'ateismo? la risposta è NO

http://www.patertv.com/ita/pages/riflessioni.php?id_cat=15&id_art=124

Certo il governo comunista cinese cerca di sovrapporsi a ideologie totalitarie e totalizzanti come la religione cattolica, e da buon ateo ha un occhio tutto speciale per i bambini.

Muriel ha scritto:falce e martello non sono un simbolo di morte come la croce cristiana, bensì di lotta e di uguaglianza sociale (cosa che ai rappresentanti della cristianità non è mai piaciuta, vero?). erano la falce del contadino e il martello dell'operaio che rivendicavano i loro sacrosanti diritti di fronte alla miseria e all'ingiustizia
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Messaggio Da Muriel Sab 16 Apr 2011 - 14:33

wendell p. bloyd ha scritto:Le chiese le bruciavano non in quanto atei, ma in quanto simboli del potere
oppressivo: in Spagna la religione era intimamente legata agli agrari.
come vedi invece di controbattere a quello che rispondiamo, ripete a pappagallo sempre la stessa solfa prendendo dai discorsi solo quello che gli fa comodo, riportando ogni volta le solite due frasi che avevo scritto quaranta pagine fa. che pietà. Crocifisso: sentenza - Pagina 6 967287

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Messaggio Da Costantino Sab 16 Apr 2011 - 22:42

Muriel cosa dovrei controbattere ad una persona che dice che i Cristeros erano cattolici che combattevano e venivano ammazzati da altri cattolici anticlericali? Non mi interessa minimamente.

Posso invece invitarti a rileggere il libro di storia delle medie. Servirebbe? O forse meglio di no, rischieresti di scoprire cose che non ti piacciono: tipo che il regime comunista non era tutto rose e fiori come lo descrivi. E che era ed è formato dal fior fiore degli atei.

Quindi mi ripeto. Quando mi dici frasi tipo:

falce e martello non sono un simbolo di morte come la croce cristiana, bensì di lotta e di uguaglianza sociale (cosa che ai rappresentanti della cristianità non è mai piaciuta, vero?). erano la falce del contadino e il martello dell'operaio che rivendicavano i loro sacrosanti diritti di fronte alla miseria e all'ingiustizia

Cosa dovrei rispondere per controbbattere: stai sbagliando? hai detto una boiata? devo mostrarti delle fotografie? devo raccontarti degli avvenimenti?

Ma ognuno crede in quello che vuole quindi...è inutile non trovi?
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Messaggio Da Giampy Sab 16 Apr 2011 - 23:06

penso che a pagina 27 possa dichiararsi conclusa questa discussione... Crocifisso: sentenza - Pagina 6 610126

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Messaggio Da wendell p. bloyd Sab 16 Apr 2011 - 23:07

Lo penso anche io Crocifisso: sentenza - Pagina 6 605765

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Messaggio Da SergioAD Sab 16 Apr 2011 - 23:28

Giampy ha scritto:penso che a pagina 27 possa dichiararsi conclusa questa discussione... Crocifisso: sentenza - Pagina 6 610126

wendell p. bloyd ha scritto:Lo penso anche io Crocifisso: sentenza - Pagina 6 605765
Concordo afro

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Messaggio Da Muriel Dom 17 Apr 2011 - 2:01

Costantino ha scritto:Muriel cosa dovrei controbattere ad una persona che dice che i Cristeros erano cattolici che combattevano e venivano ammazzati da altri cattolici anticlericali?
mai detto nulla del genere. ho detto che il governo era anticlericale, e che l'anticlericalismo non implica l'ateismo, punto.

Posso invece invitarti a rileggere il libro di storia delle medie. Servirebbe? O forse meglio di no, rischieresti di scoprire cose che non ti piacciono: tipo che il regime comunista non era tutto rose e fiori come lo descrivi.
anche questo lo dici tu. lo so bene cosa è successo durante i governi dittatoriali comunisti, e se i mandanti degli omicidi fossero atei o meno è poco rilevante, perchè come è ben noto trattavasi di omicidi politici. se la storia ti è indigesta proprio non so che farci.
quello che semplicemente mi chiedo è: il fatto che degli assassini fossero atei dovrebbe spingermi a credere in dio? così come il fatto che dei cristiani abbiano commesso delle atrocità e altrettante stragi dovrebbe convincere te a diventare ateo? non capisco dove tu voglia arrivare. vogliamo fare a gara a chi ne ha ammazzati di più, come all'asilo?

Quindi mi ripeto. Quando mi dici frasi tipo:

falce e martello non sono un simbolo di morte come la croce cristiana, bensì di lotta e di uguaglianza sociale (cosa che ai rappresentanti della cristianità non è mai piaciuta, vero?). erano la falce del contadino e il martello dell'operaio che rivendicavano i loro sacrosanti diritti di fronte alla miseria e all'ingiustizia

Cosa dovrei rispondere per controbbattere: stai sbagliando? hai detto una boiata? devo mostrarti delle fotografie? devo raccontarti degli avvenimenti?
Ma ognuno crede in quello che vuole quindi...è inutile non trovi?
già. ma se anche in nome di falce e martello sono stati commessi degli omicidi, com'è effettivamente avvenuto (infatti non l'ho mai negato nè mai lo farei perchè la storia ci riporta dei fatti ben precisi, sei tu che ti attacchi alle mie parole per dire altro), ancora mi chiedo: cosa vuoi dimostrare? hai dimenticato qual è il tema della discussione? voglio dire, per caso vedi falce e martello nei luoghi pubblici? qual è il tuo scopo qui dentro? Crocifisso: sentenza - Pagina 6 45467

ecco, a questo punto mi accodo agli altri che hanno postato prima di me.

Muriel
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Messaggio Da Giampy Mar 19 Apr 2011 - 23:04

ahah, l'ultimo pensiero l'hai messo tu però!
furba.... Crocifisso: sentenza - Pagina 6 802802

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Messaggio Da oddvod56 Mar 19 Apr 2011 - 23:31

costa tu cerchi il male in un gruppo di persone (gli atei) che non sono tutti uguali ma vari, i mandanti possono pure essere atei ma ciò non implica che io sia un assassino (altrimenti mi troverei sotto casa di Berlusca) generalizzi su un gruppo vario che l' unica cosa in comune che ha e che non crede in dio, se cerchi un modo per attaccarci hai scelto il peggiore.
e per rinfrescarti su grandi massacri compiuti dagli atei non se ne mai sentito, non tirare in ballo Hitler perché se no giuro che ti ammazzo con la telepatia, io ho sentito invece massacri compiuti dai religiosi che sicuramente saprai

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Messaggio Da Muriel Mer 20 Apr 2011 - 1:42

Giampy ha scritto:ahah, l'ultimo pensiero l'hai messo tu però!
furba.... Crocifisso: sentenza - Pagina 6 802802
ahah perchè credo che, detto quello che ho detto, la discussione sia davvero finita, nel senso che non c'è proprio nient'altro da aggiungere Crocifisso: sentenza - Pagina 6 23074

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Messaggio Da lordtom24 Mer 20 Apr 2011 - 10:47

Innanzitutto colgo l'occasione per salutare i pochi rimasti da qualche anno fa. Ludwig, giulio e davide (gli altri non li ho rivisti).
Poi, parlando della sentenza sul crocifisso (invece che della stantìa discussione che si è sviluppata sui crimini comunisti), vi invito a leggere l'opinione del giudice maltese Bonello, a mio parere assolutamente perfetta.
Attendo le vostre opinioni!
http://c256.r56.cf3.rackcdn.com/a6d2bc943d03cca326f40697ed265d9b-553126449.pdf

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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Apr 2011 - 11:00

lordtom24 ha scritto:Innanzitutto colgo l'occasione per salutare i pochi rimasti da qualche anno fa. Ludwig, giulio e davide (gli altri non li ho rivisti).
Poi, parlando della sentenza sul crocifisso (invece che della stantìa discussione che si è sviluppata sui crimini comunisti), vi invito a leggere l'opinione del giudice maltese Bonello, a mio parere assolutamente perfetta.
Attendo le vostre opinioni!
http://c256.r56.cf3.rackcdn.com/a6d2bc943d03cca326f40697ed265d9b-553126449.pdf

Come delirio, sicuramente è perfetta.

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Messaggio Da lordtom24 Mer 20 Apr 2011 - 11:08

E l'argomento legale delirante quale sarebbe?

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