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Cos'è il terrorismo?

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Messaggio Da Rasputin Ven 10 Set 2010 - 22:41

Chiunque truffi la leva ha ragione, per un semplicissimo motivo. Non ha scelto lui dove nascere.

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Messaggio Da davide Sab 11 Set 2010 - 1:06

Rasputin ha scritto:
nellolo ha scritto:qualunque parere sul tema non può prescindere dall'etica, e questa è purtroppo legata alle culture in cui si sviluppa; nelle teocrazie islamiche è considerato eticamente accettabile lapidare una donna... facciamo pure tutti i sofismi che volete, ma certe cose per me fanno schifo, me ne frego della tolleranza e della comprensione, non ho nulla da imparare e comprendere da gente che mette in atto questi comportamenti

Questo, tanto per cominciare. quoto..

Poi, a chi giustamente dice che anche senza le religioni esisterebbero le guerre, chiedo: con quale pretesto si manderebbe la gente a scannarsi? Escludiamo i soldati professionisti e vedrete che se non rimangono solo fanatici di una qualche setta, poco ci manca.
Mi sembra che i conflitti che ho portato ad esempio io avessero ben poco di religioso, ed erano i primi che mi sono venuti in mente, senza stare troppo a pensarci.

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Poi, a chi giustamente dice che anche senza le religioni esisterebbero le guerre, chiedo: con quale pretesto si manderebbe la gente a scannarsi?
Rasp, non so se t'hanno naturalizzato Krucchen, ma qui in Italia, ancora oggi, se domani scoppiasse una guerra e ti rifiuti di fare l'assalto alla baionetta dietro c'è il plotone dei carabinieri che t'aspetta...
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Eh? Ancora in vigore il richiamo obbligatorio alle armi?
Il servizio di leva in Italia è stato sospeso, non abolito, tecnicamente.

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Messaggio Da Rasputin Sab 11 Set 2010 - 11:21

davide ha scritto:
Mi sembra che i conflitti che ho portato ad esempio io avessero ben poco di religioso, ed erano i primi che mi sono venuti in mente, senza stare troppo a pensarci.

Forse non ci capiamo, anche per me è chiaro che molti conflitti non sono religiosi in sè, dico solo che la religione è spesso un buon pretesto per iniziarli/portarli avanti. Poi ci sono anche quelli a carattere prettamente religioso: Irlanda, Israele...e non so quanti in Africa.

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Messaggio Da Paolo Sab 11 Set 2010 - 11:32

I conflitti, quelli religiosi, sono tali solo per chi li combatte, per così dire il soldato. Ma chi li scatena e li gestisce di sicuro no! Nemmeno le crociate o IRA, Israele o altro. E' un vestito che molto furbamente chi vuole ottenere determinati risultati mette a rivendicazioni che in altro modo non avrebbero la loro giustificazione morale.
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Messaggio Da Holubice Sab 11 Set 2010 - 13:14

Ludwig von Drake ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Soprattutto, poichè stai parlando di una persona morta, quanto apprezzeresti che qualcuno desse dello stronzo ad uno qualsiasi dei tuoi morti che non è andato a fare il servizio di leva?
Holubice, non hai risposto alla seconda domanda.
Ho sempre dato dello stron$zo a dei miei morti anche per molto meno. Potessi mettere le mani come ministro della difesa sulle carte dei riformati ne vederesti delle belle...
Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 Goya10
Quello in seconda fila sarebbe il dottore compiacente...

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Messaggio Da davide Sab 11 Set 2010 - 14:57

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Mi sembra che i conflitti che ho portato ad esempio io avessero ben poco di religioso, ed erano i primi che mi sono venuti in mente, senza stare troppo a pensarci.

Forse non ci capiamo, anche per me è chiaro che molti conflitti non sono religiosi in sè, dico solo che la religione è spesso un buon pretesto per iniziarli/portarli avanti. Poi ci sono anche quelli a carattere prettamente religioso: Irlanda, Israele...e non so quanti in Africa.
La religione è/è stata un prestesto per molti conflitti. Finalmente su questo punto siamo d'accordo. Io però aggiungo anche che, se elimini quel pretesto (il quale essendo tale non è il motivo fondante del conflitto) se ne troverà un altro, perchè le ragioni vere del conflitto stesso sono altre. Inoltre, tutte quelle guerre che ho menzionato io non erano neanche mascherate da guerre di religione. Erano guerre e basta.
Ho anche parecchi dubbi sul fatto che i conflitti in Israele ed Irlanda siano puramente religiosi, o invece, in quei casi, la religione non sia altro che il pretesto di cui sopra.

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Messaggio Da Paolo Sab 11 Set 2010 - 15:12

Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 706872 [quote="davide"]
Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Mi sembra che i conflitti che ho portato ad esempio io avessero ben poco di religioso, ed erano i primi che mi sono venuti in mente, senza stare troppo a pensarci.

Forse non ci capiamo, anche per me è chiaro che molti conflitti non sono religiosi in sè, dico solo che la religione è spesso un buon pretesto per iniziarli/portarli avanti. Poi ci sono anche quelli a carattere prettamente religioso: Irlanda, Israele...e non so quanti in Africa.
La religione è/è stata un prestesto per molti conflitti. Finalmente su questo punto siamo d'accordo. Io però aggiungo anche che, se elimini quel pretesto (il quale essendo tale non è il motivo fondante del conflitto) se ne troverà un altro, perchè le ragioni vere del conflitto stesso sono altre. Inoltre, tutte quelle guerre che ho menzionato io non erano neanche mascherate da guerre di religione. Erano guerre e basta.
Ho anche parecchi dubbi sul fatto che i conflitti in Israele ed Irlanda siano puramente religiosi, o invece, in quei casi, la religione non sia altro che il pretesto di cui sopra.[/quote]

La religione non è stata il pretesto, ma il mezzo attraverso il quale chi deteiene il potere spinge l'ignorate alla guerra. Qui si deve dare ragione ai credenti Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 706872 !! Non è la religione di per se, ma dell'uso che se ne fa. Hitler a suo modo ha utlizzato il nazismo così come altri hanno utilizzato la religione. Concordo al 100% con te! Israele e Irlanda non sono guerre religiose, ma solo politiche. La religione ce l'hanno appicicata sopra perchè funziona benissimo !!
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Messaggio Da Holubice Sab 11 Set 2010 - 17:32

Paolo ha scritto:Concordo al 100% con te! Israele e Irlanda non sono guerre religiose, ma solo politiche. La religione ce l'hanno appicicata sopra perchè funziona benissimo !!
Basti pensare che la quarta crociata, guerra di religione per eccellenza, invece di combattere a Gerusalemme, finì sconfiggere e saccheggiare Costantinopoli. Come riassume mirabilmente Wikipedia:

Quarta crociata

Ai tempi, si sa, non c'era il GPS...

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Messaggio Da Holubice Lun 13 Set 2010 - 10:16

Ludwig von Drake ha scritto:
In questa maniera, un tipico giudice da salotto, condanna alla stessa maniera Tanzi e chi entra in banca con un mitra. In questo modo l'analisi non può prescindere dal turpiloquio.
Pico... chi entra in banca con un mitra, per quanto grande sia la filiale, rapina senz'altro molto meno di Callisto... mgreen

Buco Parmalat: quattordici miliardi di euro

C'è un altro che ha fatto qualcosa del genere, ora vive in questo luogo:

Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 Bernar10

Non riesco a trovarti le foto dove il nostro Callisto sta trascorrendo i suoi arresti domiciliari. L'ho vista dall'alto e penso che faccia comune lei da sola. Comunque hai ragione, il buon cristiano non deve condannare. Noi, non per tutti, ma già lo facciamo.

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set 2010 - 11:02

Ludwig von Drake ha scritto:
holubice ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
In questa maniera, un tipico giudice da salotto, condanna alla stessa maniera Tanzi e chi entra in banca con un mitra. In questo modo l'analisi non può prescindere dal turpiloquio.
Pico... chi entra in banca con un mitra, per quanto grande sia la filiale, rapina senz'altro molto meno di Callisto (...)
Pertanto, per te, la vita di una persona vale meno di un grosso quantitativo di denaro.

Non mi pare che nessuno abbia parlato di omicidi, è un'ingrediente che hai aggiunto tu adesso. Inoltre da un grosso quantitativo di denaro può dipendere la vita di molte persone wink..

È un dato di fatto che il rapinatore con il coraggio delle sua azioni finisce in galera, ed il bancarottiere che ruba molto di più sguscia e magari diventa pure ministro.

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Messaggio Da Holubice Lun 13 Set 2010 - 11:16

Rasputin ha scritto:
È un dato di fatto che il rapinatore con il coraggio delle sua azioni finisce in galera, ed il bancarottiere che ruba molto di più sguscia e magari diventa pure ministro.
Parole sante... E anche l'uscita di Placido a Venezia non poteva che essere più pertinente. Vallanzasca è un criminale ed un assassino. Ma è uno dei pochi in galera da trent'anni.
Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 1145535495-Triste (6)


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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set 2010 - 11:46

Ludwig, il tuo punto di vista è corretto ma solo dal punto di vista tecnico legale, la differenza tra rapina a mano armata e truffa la conosciamo (Spero) tutti. Se ho capito bene però, qui si tratta del principio.

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set 2010 - 12:43

Ludwig von Drake ha scritto:
Se qualcuno mi imbrogliasse, rubandomi mille euro dal conto in banca non è paragonabile a qualcuno che mi venisse a rapinare in casa con una pistola in mano, anche se quest'ultimo mi rubasse solo un euro.

Certamente no. Rimane però la domanda, cosa diresti se quello che ti frega i soldi dal conto subisse una leggera condanna per truffa conla condizionale, e magari nemmeno rivedi i soldi perchè o li ha spesi o li ha nascosti bene, e il tossico che ti rapina un euro in casa lo mandano a marcire 3 anni?

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Messaggio Da Holubice Lun 13 Set 2010 - 13:31

Rasputin ha scritto:
Certamente no. Rimane però la domanda, cosa diresti se quello che ti frega i soldi dal conto subisse una leggera condanna per truffa conla condizionale, e magari nemmeno rivedi i soldi perchè o li ha spesi o li ha nascosti bene, e il tossico che ti rapina un euro in casa lo mandano a marcire 3 anni?
A ben vedere Bernard Madoff è in cella (e qui da noi ci fa invidia... diffidente) ma l'attuale crisi è in gran parte figlia dei mutui subprime sparpagliati nei fondi salsicca/truffa, a cui le agenzie di rating hanno truffaldinamente appicciato il triplo A. Non ci vedo grosse differenze, ma solo il primo ha pagato.
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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set 2010 - 15:01

Ludwig von Drake ha scritto:
Che è giustissimo che il tossico stia in carcere e abbia una condanna maggiore a quella del truffatore. Le forme di condanna, poi, sono da valutare.

A parte il fatto che sulla giustizia di questo o quello ci sarebbe da discutere (È un'opinione personale: io se fossi la vittima desidererei castigare più il bastardo che mette le mani sul mio conto corrente di un povero disperato che mi rapina un paio di euro), e riconoscendo che l'esempio da me fatto non calzava perfettamente, riporto il paragone su scala maggiore e su fatti reali: cos'è più giusto secondo te, che Vallanzasca, il quale ha strapagato per tutto quello che ha fatto e dopo 30 anni è ancora dentro solo perchè non si è pentito come altri mafiosi e camorristi vari, gente molto peggiore uscita dopo poco, ed invece i responsabili del caso Parmalat che oltre ad aver rubato miliardi hanno messo intere famiglie sul lastrico non si facciano neanche un giorno?

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set 2010 - 15:41

Sul fatto che il reato di truffa e quello di rapina siano due cose diverse mi pare siamo già d'accordo da un pezzo. Riguardo Vallanzasca (Anche se io non sono d'accordo, dovrebbe essere fuori da un pezzo per una sola questione di par condicio), al quale il permesso è stato concesso solo recentemente e per andare, mi sembra, a cucire borse, hai purtoppo detto bene: "Mai come in questo caso mi sembra che la giustizia italiana abbia operato bene". Ma proprio mai, in nessun altro caso.

Quanto a Tanzi, a prescindere se io possa essere d'accordo o no, mi pare tu proponga qualcosa di utopico. La realtà è che il Vallanzasca (Il quale, ti ricordo, non ha mai sparato a un uomo disarmato né nella schiena) ha pagato di tasca sua, mentre Tanzi (Non ho informazioni attuali) probabilmente sela sta passando benone.

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set 2010 - 18:49

Ludwig von Drake ha scritto:Una giustizia erronea verso Tanzi non equipara il reato dello stesso a quelli del Vallanzasca né riduce in alcun modo la correttezza della condanna di quest'ultimo.

Vallanzasca è un assassino e un rapinatore.

Ed in confronto a Tanzi et similia, un vero gentiluomo. Opinione mia, ovvio.

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Messaggio Da *Valerio* Lun 13 Set 2010 - 23:07

Mah,paese che vai usanza che trovi.
Se negli Usa Berny vince centocinquanta anni di carcere,quanto o forse piu' di un assassino,ma meno di un rapinatore un motivo ci sara',e se col satellite di Giove la giustizia italiana si fosse accontentata della meta' della meta' della meta' mi sarei accontentato anch'io.

Ma io non voglio giudicare,di diritto ne so poco o nulla,se pero' dovessero obbligarmi a scegliere tra:
A) domani mattina devi trovarti nella banca x durante una rapina a mano armata...
oppure,
B) investi i tutti i tuoi risparmi nelle azioni dell'azienda di Fabrizio Corona...

Royales rischio la A

Nel mio paese chi mi fotte in giacca e cravatta si avvale di un garantismo diverso dal mio.


L'omicida...chi toglie una vita dovrebbe pagare di piu' di qualsiasi altro criminale,per me,e diro' di piu':
alcuni di questi,tra i cosiddetti "colposi" particolarmente odiosi,vedi il tipo "scazzato" che a Roma passa ai 150 e fa fuori la coppia di fidanzati,meriterebbero (secondo me) molti piu' anni.

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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Set 2010 - 23:17

Ludwig von Drake ha scritto:Sicuramente è un'opinione tua e mi auguro di ben poca altra gente.

Mi chiedo come tu possa anche lontanamente paragonare un assassino con un truffatore preferendo il primo. Preferisci uno che ti uccide ad uno che ti froda dei soldi?

Mai usato la parola "Preferire".

Non diciamo cazzate (R. Vallanzasca).

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Messaggio Da davide Mar 14 Set 2010 - 0:36

Rasputin ha scritto:
Non mi pare che nessuno abbia parlato di omicidi, è un'ingrediente che hai aggiunto tu adesso. Inoltre da un grosso quantitativo di denaro può dipendere la vita di molte persone wink..

È un dato di fatto che il rapinatore con il coraggio delle sua azioni finisce in galera, ed il bancarottiere che ruba molto di più sguscia e magari diventa pure ministro.
Rasp, mi pare che tu abbia una visione un po' troppo romantica/romanzata (insomma da film) del rapinatore. Il "coraggio delle sue azioni"?? eeeeeeek
holubice ha scritto:
Parole sante... E anche l'uscita di Placido a Venezia non poteva che essere più pertinente. Vallanzasca è un criminale ed un assassino. Ma è uno dei pochi in galera da trent'anni.
Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 1145535495-Triste (6)

Ed è lì che deve restare, a marcire... Ma roba da matti... diffidente cwm23

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Che è giustissimo che il tossico stia in carcere e abbia una condanna maggiore a quella del truffatore. Le forme di condanna, poi, sono da valutare.

A parte il fatto che sulla giustizia di questo o quello ci sarebbe da discutere (È un'opinione personale: io se fossi la vittima desidererei castigare più il bastardo che mette le mani sul mio conto corrente di un povero disperato che mi rapina un paio di euro), e riconoscendo che l'esempio da me fatto non calzava perfettamente, riporto il paragone su scala maggiore e su fatti reali: cos'è più giusto secondo te, che Vallanzasca, il quale ha strapagato per tutto quello che ha fatto e dopo 30 anni è ancora dentro solo perchè non si è pentito come altri mafiosi e camorristi vari, gente molto peggiore uscita dopo poco, ed invece i responsabili del caso Parmalat che oltre ad aver rubato miliardi hanno messo intere famiglie sul lastrico non si facciano neanche un giorno?
Vallanzasca NON HA PAGATO per il suo debito, chiariamo questo punto. Vallanzasca non pagherà mai il suo debito.
A ragionare come fate voi, vorreste rimediare ad un torto commettendone un altro, ma vi rendete conto?

Rasputin ha scritto:Sul fatto che il reato di truffa e quello di rapina siano due cose diverse mi pare siamo già d'accordo da un pezzo. Riguardo Vallanzasca (Anche se io non sono d'accordo, dovrebbe essere fuori da un pezzo per una sola questione di par condicio), al quale il permesso è stato concesso solo recentemente e per andare, mi sembra, a cucire borse, hai purtoppo detto bene: "Mai come in questo caso mi sembra che la giustizia italiana abbia operato bene". Ma proprio mai, in nessun altro caso.

Quanto a Tanzi, a prescindere se io possa essere d'accordo o no, mi pare tu proponga qualcosa di utopico. La realtà è che il Vallanzasca (Il quale, ti ricordo, non ha mai sparato a un uomo disarmato né nella schiena) ha pagato di tasca sua, mentre Tanzi (Non ho informazioni attuali) probabilmente sela sta passando benone.
Vale quello che ho scritto sopra.
Ah, ma siamo stati ingiusti con Vallanzasca, altri sono già fuori, fuori pure lui! Ma che ragionamento è? All'ingiustizia subita dai truffati da Tanzi vogliamo aggiungere l'ingiustizia per le vittime di quel pezzo di merda?

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Una giustizia erronea verso Tanzi non equipara il reato dello stesso a quelli del Vallanzasca né riduce in alcun modo la correttezza della condanna di quest'ultimo.

Vallanzasca è un assassino e un rapinatore.
Ed in galera a marcire deve restare. Dovrebbe spaccarsi il culo e la schiena a rompere pietre e spalare merda, altro che cucire borse.

Ed in confronto a Tanzi et similia, un vero gentiluomo. Opinione mia, ovvio.
vomito vomito Per carità, opinione tua, ma mi provoca questa reazione.


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Messaggio Da davide Mar 14 Set 2010 - 0:38

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Sicuramente è un'opinione tua e mi auguro di ben poca altra gente.

Mi chiedo come tu possa anche lontanamente paragonare un assassino con un truffatore preferendo il primo. Preferisci uno che ti uccide ad uno che ti froda dei soldi?

Mai usato la parola "Preferire".

Non diciamo cazzate (R. Vallanzasca).
Non l'hai usata, ma il concetto è quello, oppure l'hai espresso male. Non giocare con le parole.

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 0:41

Davide, mi intristisce parecchio che la pensi così.

Mi sa di pregiudiziale rigidità, ed eccesso di effetto branco.




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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 0:42

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Sicuramente è un'opinione tua e mi auguro di ben poca altra gente.

Mi chiedo come tu possa anche lontanamente paragonare un assassino con un truffatore preferendo il primo. Preferisci uno che ti uccide ad uno che ti froda dei soldi?

Mai usato la parola "Preferire".

Non diciamo cazzate (R. Vallanzasca).
Non l'hai usata, ma il concetto è quello, oppure l'hai espresso male. Non giocare con le parole.

Senti chi parla.

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Messaggio Da davide Mar 14 Set 2010 - 1:42

Rasputin ha scritto:Davide, mi intristisce parecchio che la pensi così.

Mi sa di pregiudiziale rigidità, ed eccesso di effetto branco.
Nessun effetto branco.
Per me un pezzo di merda rimane tale anche dopo 30 anni di galera o dopo morto. L'unica differenza è che dopo che schiatta puzza di meno.

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Sicuramente è un'opinione tua e mi auguro di ben poca altra gente.

Mi chiedo come tu possa anche lontanamente paragonare un assassino con un truffatore preferendo il primo. Preferisci uno che ti uccide ad uno che ti froda dei soldi?

Mai usato la parola "Preferire".

Non diciamo cazzate (R. Vallanzasca).
Non l'hai usata, ma il concetto è quello, oppure l'hai espresso male. Non giocare con le parole.

Senti chi parla.
Oh, maestro.

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 1:49

Mi spiace Dave, ma il tuo intervento precedente non contiene alcuna argomentazione. Ti ricordo che il buon R.V. ha solo 5-6 anni più di me quindi tutto ciò che tu leggi e senti dai cacciatori di streghe dallialluntore ecceccecc io l'ho vissuto in diretta. Prima di definire pezzo di merda qualcuno occorre saperne più di quanto hanno sentenziato un paio di coglioni in toga.

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Messaggio Da davide Mar 14 Set 2010 - 1:57

Credo di saperne più di te sul pezzo di merda in questione, e le fonti non sono quelle che immagini tu. Non dare giudizi frettolosi legati all'età.

Edit: io ho argomentato eccome, sul perchè debba marcire in galera.

davide
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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 2:00

davide ha scritto:Credo di saperne più di te sul pezzo di merda in questione, e le fonti non sono quelle che immagini tu. Non dare giudizi frettolosi legati all'età.

Edit: io ho argomentato eccome, sul perchè debba marcire in galera.

beh citami le fonti. Qui una delle mie

[/quote]

ma solo una, ce ne sono anche di personali. Non ho dato alcun giudizio legato all'età, ho solo datato delle informazioni, alcune delle quali risalgono al tempo in cui tu te la facevi ancora nel pannolone carneval

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Messaggio Da davide Mar 14 Set 2010 - 2:04

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Credo di saperne più di te sul pezzo di merda in questione, e le fonti non sono quelle che immagini tu. Non dare giudizi frettolosi legati all'età.

Edit: io ho argomentato eccome, sul perchè debba marcire in galera.

beh citami le fonti. Qui una delle mie


Rasputin ha scritto:ma solo una, ce ne sono anche di personali. Non ho dato alcun giudizio legato all'età, ho solo datato delle informazioni, alcune delle quali risalgono al tempo in cui tu te la facevi ancora nel pannolone carneval
Sull'ultimo capoverso, noto un fondo d'invidia moon mgreen
Quanto al resto, te le cito in privato.


Ultima modifica di davide il Mar 14 Set 2010 - 2:05 - modificato 1 volta.

davide
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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 2:05

qui un buonuomo al quale è stata concessa la semilibertà:

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Brusca

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Brusca#Polemiche_sul_suo_regime_di_detenzione

attendo il mp poi vado a nanna

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Messaggio Da davide Mar 14 Set 2010 - 2:13

Rasputin ha scritto:qui un buonuomo al quale è stata concessa la semilibertà:

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Brusca

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Brusca#Polemiche_sul_suo_regime_di_detenzione

attendo il mp poi vado a nanna
Mi ripeto: non si ripara ad un torto commettendone un altro. Non è così che funziona.

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Messaggio Da Holubice Mar 14 Set 2010 - 9:19

davide ha scritto:
holubice ha scritto:Parole sante... E anche l'uscita di Placido a Venezia non poteva che essere più pertinente. Vallanzasca è un criminale ed un assassino. Ma è uno dei pochi in galera da trent'anni.
Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 1145535495-Triste (6)
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E chi ha detto che bisogna lasciarlo libero? Ho solo detto che è forse l'unico a cui si applicca il codice penale. Nella stessa cella ci vorrei vedere il pasciuto Gaucci, il devoto Tanzi (andava a messa tutte le sante mattine... ed era devoto a Santo Ciriaco da Nusco). Sua Emittenza, invece, lo metterei in una cella più grande, di sodomiti...

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 9:47

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:qui un buonuomo al quale è stata concessa la semilibertà:

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Brusca

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Brusca#Polemiche_sul_suo_regime_di_detenzione

attendo il mp poi vado a nanna
Mi ripeto: non si ripara ad un torto commettendone un altro. Non è così che funziona.

Non mi pare di aver detto di voler riparare a nessun torto. Dico semplicemente che spessissimo si usano due pesi e due misure, il signore qui sopra sì che è un animale, ed uno che davvero non si pente, eppure non mi pare che la semilibertà concessagli abbia suscitato reazioni emozionali come quelle che hanno perseguitato R.V. durante tutta la pena scontata. Faccio un esempio scemo: a volte, quando il papa spara le sue scemenze su padrepíomiracoliricchipremicotillòn, c'è chi, magari anche scherzando (Ma io penso abbia ragione) dice, Wanna Marchi libera! A prescindere dalla gravità dei reati la logica è la stessa

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 10:28

Ludwig von Drake ha scritto:Ci ho dormito su e al risveglio non ho trovato soluzione alcuna.

Non riesco a comprendere come si faccia a preferire e ripeto la parola preferire perchè è quello il concetto precedentemente espresso in maniera fin troppo chiara, un assassino a un truffatore.

Ammesso e non concesso che (Parlo per me) si sia utilizzato il termine "Preferire", ed a prescindere dagli effetti che possa avere una truffa di quelle proprozioni, ho portato il paragone sullo "Stesso" (Per me non lo è, ma insomma...) piano con l'esempio di Giovanni Brusca. Come la mettiamo?

Ludwig von Drake ha scritto:Vallanzasca è un assassino oltre che un rapinatore. Un uomo che ha commesso violenza su altri uomini.

Tanzi non ha alzato le mani su nessuno. E' un criminale e dovrebbe pagare per i suoi reati, ma i suoi sono reati non violenti.

Personalmente, nel mettere sul lastrico centinaia di famiglie io di violenza ce ne vedo abbastanza.

Ludwig von Drake ha scritto:Tra reati violenti e non violenti dovrebbe esserci una netta differenza che in Italia non sussiste. Uomini che hanno organizzati una truffa finanziaria, in carcere, si possono trovare nella medesima cella di pluriomicidi e questa, per me, è una vergogna.

Questo non c'entra con la questione di fondo: il fatto è che, se non vado errato, Tanzi non si è fatto nemmeno un giorno, o se sì, molto poco.

Ludwig von Drake ha scritto:Tuttavia, tale vergogna non è percepita come tale nel momento in cui non si percepisce la differenza di fondo tra Tanzi e Vallanzasca.

A parte se vogliamo i diversi tipi di violenza, te lo dico io qual'è la differenza: il coraggio delle proprie azioni, che Vallanzasca ha sempre avuto.

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 10:47

Ludwig von Drake ha scritto:Non mi pare che Vallanzasca sia stato un esempio di buona condotta carceraria.

L'ultimo tentativo di fuga (Se è questo che intendi per cattiva condotta) risale al 1995. Fanno 15 anni di buona condotta.

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Messaggio Da Rasputin Mar 14 Set 2010 - 16:03

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Non mi pare che Vallanzasca sia stato un esempio di buona condotta carceraria.
L'ultimo tentativo di fuga (Se è questo che intendi per cattiva condotta) risale al 1995. Fanno 15 anni di buona condotta.
Amico mio, la fuga non è l'unica modalità di cattiva condotta.

È l'unica perpetrata da Vallanzasca, questo volevo dire. Altro non c'è.

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Messaggio Da davide Mar 14 Set 2010 - 22:54

holubice ha scritto:
E chi ha detto che bisogna lasciarlo libero? Ho solo detto che è forse l'unico a cui si applicca il codice penale. Nella stessa cella ci vorrei vedere il pasciuto Gaucci, il devoto Tanzi (andava a messa tutte le sante mattine... ed era devoto a Santo Ciriaco da Nusco). Sua Emittenza, invece, lo metterei in una cella più grande, di sodomiti...

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Posso anche essere d'accordo su tutto, ma sono d'accordo con Ludwig: non si possono equiparare crimini violenti e crimini non violenti.

Rasputin ha scritto:

Non mi pare di aver detto di voler riparare a nessun torto. Dico semplicemente che spessissimo si usano due pesi e due misure, il signore qui sopra sì che è un animale, ed uno che davvero non si pente, eppure non mi pare che la semilibertà concessagli abbia suscitato reazioni emozionali come quelle che hanno perseguitato R.V. durante tutta la pena scontata. Faccio un esempio scemo: a volte, quando il papa spara le sue scemenze su padrepíomiracoliricchipremicotillòn, c'è chi, magari anche scherzando (Ma io penso abbia ragione) dice, Wanna Marchi libera! A prescindere dalla gravità dei reati la logica è la stessa
Tralasciando la questione della semilibertà che ha già risolto il buon Ludwig, la differenza fondamentale risiede nella collaborazione con la giustizia, strumento assolutamente necessario contro la criminalità organizzata. Io ammetto la mia ignoranza nel caso in questione, ma restando sul generico: se un mafioso aiuta a smantellare un clan o ad arrestare qualche elemento pericoloso, è normale che lo faccia solo in cambio di qualcosa, si tratta di scegliere il male minore. Il "coraggioso" Vallanzasca ha collaborato con la giustizia?

davide
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Messaggio Da Rasputin Mer 15 Set 2010 - 11:23

davide ha scritto:
Tralasciando la questione della semilibertà che ha già risolto il buon Ludwig, la differenza fondamentale risiede nella collaborazione con la giustizia, strumento assolutamente necessario contro la criminalità organizzata.

Se non vado errato e giudicando dai risultati, lo "Strumento" (Sic!) oltre ad essere a mio parere una cosa ignobile in sè, non ha minimamente intaccato il potere della criminalità organizzata, la quale vi si è prontamente adeguata dando origine al fenomeno dei pentiti. Insomma un sacco di mafiosi assassini a cui vengono offerte agevolazioni tipo condizionale, semilibertà (Come il bel tomo di cui sopra), arresti domiciliari ed altre quisquilie del genere.

davide ha scritto:Io ammetto la mia ignoranza nel caso in questione, ma restando sul generico: se un mafioso aiuta a smantellare un clan o ad arrestare qualche elemento pericoloso, è normale che lo faccia solo in cambio di qualcosa, si tratta di scegliere il male minore. Il "coraggioso" Vallanzasca ha collaborato con la giustizia?

Grassetto: non mi sembra. Informiamoci, che risultati vi sono stati? Il Vallanzasca (Ti riprego di ascoltare l'intervista) lo dice chiaro: se fossi stato furbo, sarei fuori da un pezzo. E c'è da crederci. Invece non ha rinnegato nulla, si è assunto le sue responsabilità e le ha pagate care. Purtroppo tali qualità, nella maggioranza dei sistemi giuridici non vengono affatto riconosciute, anzi vengono castigate. Gli ipocriti e traditori che fanno atto di contrizione e magari consegnano qualcun altro (A volte anche a piacere, si è discusso a lungo sull'attendibilità di molti pentiti proprio perché si era arrivati ad un punto al quale per ottenere i benefici avrebbero detto qualunque cosa) nelle mani della giustizia. In sintesi, la mia opinione è che con i criminali non si dovrebbe mai negoziare; con Vallanzasca ci hanno provato, ma è onesto di suo ed è andata buca. Risultato, e risultato solo ed esclusivamente di questo, è ancora dentro.

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Messaggio Da Rasputin Mer 15 Set 2010 - 11:51

Ludwig von Drake ha scritto:I traditori? Rasputin, stai scherzando? Consideri un traditore qualcuno che da mafioso arrestato denuncia la mafia?

Perchè non chiamiamo anche vigliacco un cliente che denuncia il negoziante che non gli ha fatto lo scontrino o un negoziante che denuncia il camorrista e vuole farlo in forma anonima?

Rasp, i termini che usi sono quelli utilizzati proprio dai mafiosi.

I termini che uso sono quelli normalmente impiegati per definire chiunque tradisca la fiducia di qualcun altro, specie se lo fa per proprio esclusivo vantaggio e non per salvare od aiutare nessuno. Che poi un mafioso possa essere socialmente utile denunciando i suoi compari non ci piove, ma il principio è quello.

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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 12:54

Io concordo con Rasp. Il pentitismo è un modo sbagliato di affrontare un problema vero. Il fine non giustifica i mezzi. Se no non viviamo in uno stato democratico. L'aver introdotto il pentitismo come arma per combattere principalmente la criminalità organizzata è una evidente dimostrazione della incapacità della società di contrastare e combattere in modo legale e civile la malavita. Si commette una illegalità per combatterne un' altra.
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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 13:31

Si ! e ne sono convinto !
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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 13:32

Tu sai che ad un pentito hanno ucciso 17 parenti ? Ringrazia Falcone . A lui non glie ne frgava niente se faceva ammazzare gente innocente. L'importante era la sua carriera!!
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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 17:54

Mi dispiace ma io non concordo con la tua impostazione del problema.
Come ho premesso per me è inaccetabile che una persona che ha commesso dei delitti, e a volte particolarmente oddiosi (vedi bambino sciolto nell'acido, ma non solo) posa avere un trattamento di favore se non addiritura l'immunità con tanto di pensione (e che pensione!). A me non me ne frega nulla se collabora o no! Lui ha commesso un delitto e per tale fatto paga. Punto ! Se poi lo stato è così inefficente che non è capace di gestire la gustizia non può scaricare le sue incapacità, (se non collusione ecc..) sul sistema giuridico mortificandolo e piegandolo al suo interesse. L'ho ripetuto mille volte: in uno stato civile il fine non giustifica i mezzi.

Venedo al caso Falcone Borsellino e diciamo al famoso pull-antimaffia io ho sempre pensato che fosse la porcata nelle porcate. Per prima cosa perchè per dare spazio al famoso pull hanno di fatto esautorato tutte le procure locali che facevano un lavoro capillare sul territorio e potevano ottenere risultati ben più importanti e duraturi che non qualche clamoroso processo, e con una continua azione mirata, permettono la creazione di singole forze locali (sia di polizia che di maglistrati) ben preparate e organizzate che possono fronteggiare i fenomeni criminali tutti i giorni e in modo continuativo.

Ti faccio anche presente che quei due galanuomini non si sono minimamente preoccupati di quali fossero le conseguenze delle loro azioni. Ben sapevano che offrendo l'immunità, una nuova identità e una lauta pensione era facile far si che pluriomicidi facessero i pentiti. E ben sapevano che con questo emettevano una condanna a morte di tutti i parenti (moglie figli cugini zii nipoti....). E lo sapevano benissimo. Ma a loro non glie ne fregava nulla se venivano masaccrati grazie alle loro strategie intere famiglie. L'importante era fare il maxi processo e passare alla storia. Non finirò mai di dire: il fine non giustifica i mezzi. Se uno stato civile solo una volta viene meno ai principi fondamentali su cui si fonda la democrazia, anche per ottenere qualcosa di vantaggioso, commette un delitto contro tutti noi.
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Messaggio Da Rasputin Mer 15 Set 2010 - 18:12

Paolo ha scritto:Se uno stato civile solo una volta viene meno ai principi fondamentali su cui si fonda la democrazia, anche per ottenere qualcosa di vantaggioso, commette un delitto contro tutti noi.

È anche a questo che mi riferivo dicendo che con i delinquenti non si dovrebbe scendere a patti. È un segno di debolezza da parte dello stato, e la conseguenza possono proprio essere i 17 parenti del pentito ammazzati, che non sono certo un segno di paura. Tanta fifa avevano che già che c'erano hanno fatto fuori appunto anche Falcone e Borsellino.

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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 18:20

Cos'è il terrorismo? - Pagina 2 97941 giusto per capire l'ambiente, ti faccio notare che per la strage di via d'amelio hanno condannato all'ergastolo due persone che poi sono risultate innocenti !! Forse ugulmete dlinquenti, ma con l' auto-bomba non c'entrvano nulla.
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Messaggio Da Rasputin Mer 15 Set 2010 - 18:57

Ludwig von Drake ha scritto:Certo, hanno ammazzato Falcone e Borsellino perchè, come giustamente sottolineano Paolo e Rasputin, la loro azione non era sfavorevole alla mafia, ma aiutava la stessa "esautorando tutte le procure locali" e l'incredibile lotta alla mafia delle stesse.

Non divaghiamo: li hanno fatti fuori perchè rompevano i coglioni, e lo stato non è stato in grado di proteggerli (Essendo già allora la mafia lui stesso, nelle persone di Andreotti e co.). Mafia 1, Stato 0. Decisione presa a tavolino per assenza di una delle due squadre (Lo stato).

Ludwig von Drake ha scritto:E la morte dei parenti di certo non è stato un segno di paura della mafia, un tentativo di zittire il pentito, ma qualcosa fatto per divertimento e per spirito goliardico.

È stata una dimostrazione di forza, e ben riuscita anche.

Ludwig von Drake ha scritto:Il fine giustifica i mezzi, Paolo. La distruzione della mafia, checché tu ne dica è ben più importante della mia vita o della tua.

Qui non mi pronuncio. Abito in Germania, e ne ho ben donde.

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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 19:01

Questi sono esattamenti i principi su cui si sono sembre basate le dittature. Per Hitler era irrilevante sacrificare tot mila bambini pur di garantire la purezza della razza! Per Stalin per Pol Pot l'importante era l'ideologia comunista. Irrilevante e sempre sacrificabile il singolo o i milioni di singoli. Metalità ancora oggi in essere nella nuova Russia (il caso Kursal). Per l'integralista islamico è non solo irrilevante, ma doveroso uccidere l'infedele per difendere l'islam. Seguendo il tuo ragionamento "La distruzione della mafia, checché tu ne dica è ben più importante della mia vita o della tua." arrivi dove vuoi !! No caro amico Ludw. Nulla al mondo è più importante della vita di un uomo !!! E se la vuol sacrificare lo deve fare lui!! Se no sei un assassino.
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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 19:05

Ludwig von Drake ha scritto:Certo, hanno ammazzato Falcone e Borsellino perchè, come giustamente sottolineano Paolo e Rasputin, la loro azione non era sfavorevole alla mafia, ma aiutava la stessa "esautorando tutte le procure locali" e l'incredibile lotta alla mafia delle stesse.

E la morte dei parenti di certo non è stato un segno di paura della mafia, un tentativo di zittire il pentito, ma qualcosa fatto per divertimento e per spirito goliardico.

Sono sbalordito !! Scusa ma pensavo di aver letto male! Sei sicuro di quello che hai scritto o lo dici solo per scherzo ?


Il fine giustifica i mezzi, Paolo. La distruzione della mafia, checché tu ne dica è ben più importante della mia vita o della tua.
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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 19:43

Sei fuori strada. Io non dico che hanno giovato alla mafia, ma solo che non approvo il loro sistema di lavoro. Sono due concetti molto diversi. Io ho avuto modo di parlare con un mafiso piuttosto "pesante" anzi era della ndrangheta. Quando io gli ho obbiettato che non trovavo giusto uccidere chi non c'entrava nulla e addiritura non sapeva nemmeno casa avesse fatto un suo parente, mi ha risposto che è troppo poco uccidere l'infame, perchè soffre troppo poco. Si deve uccidere i suo figli poi i suo parenti. E uno per volta perchè se no soffre una sola volta. E meglio se prima di ucciderli li si tortura. Così l'infame soffre ancora di più sapendo che i figli sono morti soffrendo! E come lo so io che certo sono nessuno, vuoi che non lo sapessero i super magistrati? ma a loro non glie ne importava nulla. L'importante era essere il super poliziotto. E guarda che con Dalla Chiesa era tutto diverso. Lui si è stato il vero poliziotto in prima linea. E senza manie di protagonismo.
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Messaggio Da Holubice Mer 15 Set 2010 - 19:49

Paolo ha scritto:
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Mi puoi cortesemente dire su che razza di giornale ti sei fatto un tale quadro d'insieme? Metti a confronto Cosa Nostra con la N'drangheta: la prima, grazie agli 'infami' pentiti ha subito gravi perdite, patrimoniali e d'organico. Abbiamo visto finire in cella dopo 20 o 30 anni gente come Provenzano e Totò u Curto. La N'drangheta, forse in virtù dell'avere cosche circoscritte alle singole famiglie, non ha praticamente nessun pentito ed è praticamente invincibile a qualsiasi attacco. Procurati, sul sito internet, l'ottimo reportage di Riccardo Iacona, anzi te l'ho trovato io:
Presa diretta: N'drangheta

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Messaggio Da Ospite Mer 15 Set 2010 - 20:09

Io quoto su tutto Ludwig. Non scherziamo, la lotta alla mafia è fondamentale, e va portata avanti con ogni mezzo (ovviamente nei limiti della legalità). E l'utilizzo dei pentiti è stato di vitale importanza. Non abbassiamoci al livello di chi sostiene che Mangano fosse un eroe...

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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 20:18

Non capisco il senso del tuo intervento. Non ha nulla a che fare con il nostro ragionamento. Qui non è questione di che tipo di organizzazione criminale sia,mafia o latro. Il ragionamento è per far capire come ragiona certa gente. Ho fatto riferimento a uno della ndrangheta perchè ho avuto occasione di parlare con lui. Ma la stessa logica è quella di un mafiso o terrorista. Ribadisco il concetto: non ho condiviso e continuo a non condividere l'utilizzo dei pentiti (che poi sono tutto tranne che pentiti !!) per combattere la criminalità. E non ha importanza se con i pentiti hanno contribuito all' arresto di Rijna o Provenzano (che per altro sono stati arrestati per ben altri motivi). Il punto è che hanno ucciso la legalità oltre che un numero imprecisato di inocenti . E io su questo non sono d'accordo. E poi basta riflettere. Perchè dopo qualla esperienza di super-pull oggi non se ne sente più parlare? Se erano così efficenti perchè non hanno creato altri pull con super magistrati? Ci sarà un motivo!
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Messaggio Da Paolo Mer 15 Set 2010 - 20:21

Fux89 ha scritto:Io quoto su tutto Ludwig. Non scherziamo, la lotta alla mafia è fondamentale, e va portata avanti con ogni mezzo (ovviamente nei limiti della legalità). E l'utilizzo dei pentiti è stato di vitale importanza. Non abbassiamoci al livello di chi sostiene che Mangano fosse un eroe...

Nessuno nega l'importanza della lotta alla mafia così come le altre organizzazioni criminali. Qui si criticano i mezzi usati. E la cosa è ben diversa. E, come hai precisato tu, altro che adare oltre l'illegalità. Qui si sono masaccrati un numero impressionate di innocenti. Ma gli eroi senza macchia non si toccano. E chi se ne frega dei parenti dei pentiti. Non meritano nemmeno un trafiletto di giornale!!!!!!!!!!!!!!!
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