Internet e anonimato

Avalon ha scritto:Darrow, stai facendo slalom su livelli logici diversi.

Può un sub esperto giudicare la prova di uno snowboarder se non ha mai visto una pista da sci in vita sua?

Darrow ha scritto:
Quale sarebbe la differenza all'atto pratico? Chi mi dice che il tuo SOLO nome fasullo e il tuo SOLO account non nascondano un'identità più fittizia dei miei duemila account e dei miei mille mila nomi fasulli E NO?
(Per agevolarti la comprensione dell'arcano, ti faccio presente che la personalità di un uomo/una donna è composta da mille risvolti e sfaccettature, da usare volta per volta e sono a loro volta soggetti ad una continua evoluzione, pena rimanere in uno stadio neonatale poco efficace per interagire su molti livelli. Nonostante ciò, cioè la presenza di diverse angolazioni e punti di vista, la personalità è un tutt'uno che per comodità si associa al soma da cui e di cui è parte, al quale soma sempre per praticità diamo un nome unico, ma non è detto che si sia sempre "gli stessi". In psicologia una personalità immutabile e granitica è sinonimo di stolido)

blabla

Darrow ha scritto:

Avalon ha scritto:Darrow, stai facendo slalom su livelli logici diversi.

Può un sub esperto giudicare la prova di uno snowboarder se non ha mai visto una pista da sci in vita sua?

?!

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Quale sarebbe la differenza all'atto pratico? Chi mi dice che il tuo SOLO nome fasullo e il tuo SOLO account non nascondano un'identità più fittizia dei miei duemila account e dei miei mille mila nomi fasulli E NO?
(Per agevolarti la comprensione dell'arcano, ti faccio presente che la personalità di un uomo/una donna è composta da mille risvolti e sfaccettature, da usare volta per volta e sono a loro volta soggetti ad una continua evoluzione, pena rimanere in uno stadio neonatale poco efficace per interagire su molti livelli. Nonostante ciò, cioè la presenza di diverse angolazioni e punti di vista, la personalità è un tutt'uno che per comodità si associa al soma da cui e di cui è parte, al quale soma sempre per praticità diamo un nome unico, ma non è detto che si sia sempre "gli stessi". In psicologia una personalità immutabile e granitica è sinonimo di stolido)

blabla

Lo so mi hanno già avvertito delle tue carenze, ma mi lascio trasportare dal mio buon cuore e ti tratto come un qualsiasi essere umano dotato di capacità di comprendonio media. Sorry

Avalon ha scritto:

Darrow ha scritto:

Avalon ha scritto:Darrow, stai facendo slalom su livelli logici diversi.

Può un sub esperto giudicare la prova di uno snowboarder se non ha mai visto una pista da sci in vita sua?

?!

Vedi sopra!

Darrow, mi stai dicendo che nonostante le mie carenze il tuo buon cuore mi fa dono di una media capacità di comprendonio? Sono commossa.

Ma mi spieghi che diavolo c'entrano sub&snow quando TU stai confondendo strutture del tutto diverse? Non ha senso mettere sullo stesso piano logico quelle che tu chiami sfaccettature della personalità o l'evoluzione di questa nel tempo soggettivo, e l'utilizzare uno o più account sul web (cosa a sua volta diversa dall'utilizzarne più di uno nella comunicazione con le stesse persone inconsapevoli). Ma questo a prescindere che gli specifici comportamenti siano più o meno degni di biasimo: semplicemente non sono paragonabili le due cose.

Avalon ha scritto:Darrow, mi stai dicendo che nonostante le mie carenze il tuo buon cuore mi fa dono di una media capacità di comprendonio? Sono commossa.

Il vedi sopra era riferito alla risposta che cercavi, cioè il fatto che Rasputin (al quale era indirizzato il post e non ate) non capisca che ci sono diversi piani di lettura e che se non si hanno dei giusti mezzi e un'adeguata abilità non si è capaci di saperli leggere (da cui la metafora sub & snow).

Riguardo la tua critica sull'impossibilità a mettere sullo stesso piano sfaccettatura caratteriali e multiaccount è una tua opinione, io ho cercato di metterlo in pratica (con risultati pessimi riguardo alla mia popolarità, ma ottimi riguardo la mia crescita).

Allora non mi commuovo oltre

Non è che è impossibile, è che i piani logici delle due cose sono diversi. Puoi ritenerla una mia opinione Ma cosa hai cercato di mettere in pratica, salvi i discordanti risultati?

Avalon ha scritto:Allora non mi commuovo oltre

Non è che è impossibile, è che i piani logici delle due cose sono diversi. Puoi ritenerla una mia opinione Ma cosa hai cercato di mettere in pratica, salvi i discordanti risultati?

Usavo un account per la mia parte incazzosa (Darrow pre-ban) e uno per la mia parte boccalona (Luna) e vedevo come si sviluppavano i pensieri in un dialogo seguendo quelle "parti" di me e quanto e come influenzassero la mia visione del mondo il mettere per iscritto quei pensieri e doverli poi rendere conseguenti l'uno all'altro. Mi ha permesso di capire non solo dal mio punto di vista. A qualcuno sembra poco.

Devi considerare che io non c'ero, nel mentre. Se no magari ero ancora lì a inseguirti col mattarello.

In pratica, hai fatto un esperimento antropologico. Capisco anche che ti abbia insegnato/dato/trasmesso qualcosa di interessante ed importante. Però non ti puoi aspettare che le cavie non s'incazzino un po', eh?

Adesso invece, cosa dici della sintesi dei due, la boccalona e l'incazzoso? A me pare che tu abbia un diverso registro di comunicazione (fermo restando che a volte sei molesto come un moscerino nell'orecchio ) da quando sei tornato. Però può dipendere dalla differenza percettiva nel leggere 'in diretta' o dopo lo svolgersi degli eventi.

Avalon ha scritto:Devi considerare che io non c'ero, nel mentre. Se no magari ero ancora lì a inseguirti col mattarello.

In pratica, hai fatto un esperimento antropologico. Capisco anche che ti abbia insegnato/dato/trasmesso qualcosa di interessante ed importante. Però non ti puoi aspettare che le cavie non s'incazzino un po', eh?

Adesso invece, cosa dici della sintesi dei due, la boccalona e l'incazzoso? A me pare che tu abbia un diverso registro di comunicazione (fermo restando che a volte sei molesto come un moscerino nell'orecchio ) da quando sei tornato. Però può dipendere dalla differenza percettiva nel leggere 'in diretta' o dopo lo svolgersi degli eventi.

Anche tu fai l'errore di tutti. Non eravate voi le cavie, ma io! L'ho già detto, ma se non volete capirlo il motivo lo conoscete voi. Non io.

In realtà non ho potuto lavorare su tutti i miei "registri" ma anche usare quei due nati in modo estemporaneo ha, come ho detto, dato i suoi frutti. Uno è quello che evito di cadere nelle trappole dei troll, le riconosco prima e le evito o ci giochiccio un po' per poi lasciarle stare. Gli altri frutti sono più personali.
Mi fa piacere che si noti una differenza, che io imputo al distacco creatosi verso di me da parte di chi ha partecipato, ma che ha anche altre ragioni, non ultima il mio effettivo cambiamento.

Darrow, a parte me che non c'ero, le cavie eravate tutti: tu e loro. Ma tu lo sapevi. E' questo il punto

E' bene che la cosa ti sia servita e sia stata fruttuosa, almeno il prezzo che hai pagato nella fiducia che hai perso non è stato vano.

Avalon ha scritto:Darrow, a parte me che non c'ero, le cavie eravate tutti: tu e loro. Ma tu lo sapevi. E' questo il punto

E' bene che la cosa ti sia servita e sia stata fruttuosa, almeno il prezzo che hai pagato nella fiducia che hai perso non è stato vano.

Mi spiegheresti come e perchè gli altri forumisti sarebbero state delle cavie?
Suppongo che tu per cavia intenda questo:
2 estens. Animale o persona sottoposta a esperimenti, prove, indagini: una c. umana || fare da c., provare, sperimentare qlco. per primi
Per cui mi sfugge come potevano essere sottoposti a indagini o prove gli altri forumisti visti che lo ero io. L'esperimento e la prova era su me stesso e non sui forumisti. I forumisti dovevano essere inerti, non attivi, sapendo dell'esperimento questo non avrebbe avuto senso e sarebbe fallito in partenza. Ma allo stesso tempo io non li stavo utilizzando nè più nè meno di come si utilizzano fra loro, ogni forumista di ogni forum, cioè relazionandosi su determinati argomenti.
Molti si sono sentiti sfruttati e ingannati, be' chissà se sanno che ogni giorno vengono sfruttati e ingannati da decine e decine di persone durante anche un semplice saluto sul pianerottolo o uno sguardo al bar. Meglio non pensarci e credere che il mondo sia frutto della nostra sola volontà e non il risultato dell'interazione frenetica e incontrollata di informazioni.

Cavie in quanto interagenti in un esperimento al quale a differenza di te non avevano scelto di partecipare, fermo restando che se l'avessero saputo l'esperimento non sarebbe stato tale. Tuttavia se tu eri il soggetto gli altri sono stati oggetto - e questo non è bello per nessuno.

Le tue ultime tre frasi secondo me non stanno in piedi; io non vedo il mondo e le interazioni in quel modo e non posso condividere la tua opinione. Anzi, la trovo piuttosto orrenda... non deve essere piacevole vivere attraverso quella convinzione.

Mi spiego: è ovvio che il mondo non è frutto della propria sola volontà, anzi. Ma che l'interazione comunicazionale casuale sia automatico sfruttamento e inganno è assurdo. Perché dovrebbe?

Avalon ha scritto:Cavie in quanto interagenti in un esperimento al quale a differenza di te non avevano scelto di partecipare, fermo restando che se l'avessero saputo l'esperimento non sarebbe stato tale. Tuttavia se tu eri il soggetto gli altri sono stati oggetto - e questo non è bello per nessuno.

Le tue ultime tre frasi secondo me non stanno in piedi; io non vedo il mondo e le interazioni in quel modo e non posso condividere la tua opinione. Anzi, la trovo piuttosto orrenda... non deve essere piacevole vivere attraverso quella convinzione.

Mi spiego: è ovvio che il mondo non è frutto della propria sola volontà, anzi. Ma che l'interazione comunicazionale casuale sia automatico sfruttamento e inganno è assurdo. Perché dovrebbe?

Leggiti il gene egoista e ti si aprirà un mondo!

Ah, vedo che tendi a fare di ogni mia frase una verità su cui io baso la mia esistenza (e che di conseguenza vedi la mia vita come un inferno allucinante). In realtà quello che dico è solo una parziale visione di una parziale vita di un parziale periodo, niente di così catastrofico. Non sono un filosofo che deve sistematizzare la vita con la V maiuscola. Parlo di come la vedo e uso il forum per vedere come la pensano gli altri.
Anche il fatto del sentirsi oggetti, l'ho capito, mi è stato detto. Non conta niente che io non li ritenessi oggetti, basta che loro si siano sentiti tali per far cambiare la loro opinione su Darrow da + a -, al di là delle reali intenzioni di Darrow. E poi mi dici che non è come dico io? Io direi che l'esperimento è più che riuscito, anche su campi che non era mio interesse esplorare, ma che come vedi "escono" fuori da sè.

Heheheh Sì.

Io tendo ad esprimere proprio le verità su cui baso la mia esistenza, e a dare un peso enorme alle parole, perché io sono così. Parallelepipeda, se vuoi.

E su questo presupposto di comprensione, sì, la tua vita mi sembra un inferno allucinante. Se mi dici che invece è parz-parz-parz, prendo atto e cambio categoria di lettura alle tue parole (non è un giudizio di merito, intendo semplicemente che non devo leggerle con la sostanza con cui scrivo le mie), e poi siccome la vivi tu e a te presumibilmente va bene siamo a posto.

Credo potresti apprezzare il romanzo di Claudio Asciuti 'La notte dei Pitagorici'. E' uscito in Urania nel '99 come vincitore del Premio Urania, e credo che sia un po' difficoltoso da reperire. Ma merita parecchio. Se ti capitasse di leggerlo, avresti in me un esemplare perfetto di Camicia di Ferro... ma niente anticipazioni

Darrow ha scritto:

Avalon ha scritto:Allora non mi commuovo oltre

Non è che è impossibile, è che i piani logici delle due cose sono diversi. Puoi ritenerla una mia opinione Ma cosa hai cercato di mettere in pratica, salvi i discordanti risultati?

Usavo un account per la mia parte incazzosa boccalona (Darrow pre-ban) e uno per la mia parte boccalona razionale (Luna) e vedevo come si sviluppavano i pensieri in un dialogo seguendo quelle "parti" di me e quanto e come influenzassero la mia visione del mondo il mettere per iscritto quei pensieri e doverli poi rendere conseguenti l'uno all'altro. Mi ha permesso di capire non solo dal mio punto di vista. A qualcuno sembra poco.

Mi pare che cosí vada meglio

io ne faccio una questione di sicurezza.
temo che qualcuno che legge o vede el mie foto in rete mi possa in qualche maniera rintracciare, non perchè io sia bella, sia chiaro, ma per commettere magari un omicidio o essere soggetta qualche sua altra mania.
quindi nei forum uso il nick epr poi "rivelarmi" in seguito

No, questo è un timore che non ho mai avuto. Più volte ho incontrato persone 'uscite da internet' a volte anche ospitandole, ed è capitato che per uno prendessi l'aereo per andarlo a conoscere (ma porc... quattro anni è durata!). Anche questo però direi che non è molto consigliabile come comportamento.

Ormai poi sono rintracciabilissima, con i vari riferimenti incrociati che si recuperano in giro

holubice ha scritto:

Odis89 ha scritto:

holubice ha scritto:Prodotti formalmente gratuiti quali Facebook, Twitter, un browser gratuito devono farvi pensare che, se comprate quel prodotto/servizio voi siete il cliente. Se lo usate gratuitamente... il prodotto siete voi.

Cosa impedisce ai produttori di software a pagamento di fare altrettanto?

Questo dubbio te lo puoi togliere solo se usi esclusivamente prodotti open source.

Uso FireFox

Senza volerlo, il mio auto-esperimento sul multiaccount si è rivelato un buon smart-detector!
Sto scoprendo tante cose e rivalutando tanti forumisti alla luce dei loro commenti sul mio presunto oltraggio.
Una specie di cartina tornasole.

Darrow ha scritto:Senza volerlo, il mio auto-esperimento sul multiaccount si è rivelato un buon smart-detector!
Sto scoprendo tante cose e rivalutando tanti forumisti alla luce dei loro commenti sul mio presunto oltraggio.
Una specie di cartina tornasole.

perdonami...ma dedicarti ad altro nella vita, no?!

*cade dal pero* ...ma Luna era Darrow?

lupetta ha scritto:

Darrow ha scritto:Senza volerlo, il mio auto-esperimento sul multiaccount si è rivelato un buon smart-detector!
Sto scoprendo tante cose e rivalutando tanti forumisti alla luce dei loro commenti sul mio presunto oltraggio.
Una specie di cartina tornasole.

perdonami...ma dedicarti ad altro nella vita, no?!

Per esempio

Diva sí

No, un attimo, davvero Luna era Darrow?? Infatti ultimamente mi chiedevo che fine avese fatto....

Ecco, vedi; gli effetti dell'esperimento sono di lungo periodo.

Racconti della cartina tornasole? Mi interessa. Tanto ormai l'esperimento i danni che doveva fare li ha fatti, tanto vale condividere i risultati/conseguenze.

lupetta ha scritto:

Darrow ha scritto:Senza volerlo, il mio auto-esperimento sul multiaccount si è rivelato un buon smart-detector!
Sto scoprendo tante cose e rivalutando tanti forumisti alla luce dei loro commenti sul mio presunto oltraggio.
Una specie di cartina tornasole.

perdonami...ma dedicarti ad altro nella vita, no?!

Saranno cazzi miei, no?
Son venuto qualche volta a casa tua a dirti cosa o non cosa fare?